daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa

Infrastruktura drogowa Autostrady, trasy, tunele, estakady i mosty
» Ukończone » Petycje i akcje



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old October 8th, 2017, 11:39 AM   #1881
Luki_SL
Moderator
 
Luki_SL's Avatar
 
Join Date: Apr 2005
Location: Upper Silesia
Posts: 52,940
Likes (Received): 16798

Ewentualnie GDDKiA może stwierdzić, że jeśli miasto nie chce budować drogi zgodnie z wytycznymi GDDKiA, to niech buduje samo zgodnie ze swoimi wizjami (wtedy już niekoniecznie klasy S). Oczywiście z takim podejściem S74 nie powstanie w ciągu następnych 20 lat.
__________________
"Always Look On The Bright Side Of Life"
Luki_SL no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old October 8th, 2017, 11:52 AM   #1882
dominobb
Registered User
 
Join Date: Jul 2006
Location: Bielsko-Biała
Posts: 9,080
Likes (Received): 5124

Przy S5 w Bydgoszczy zmiana koncepcji z drogi przez środek miasta na obwodnicę poszła całkiem sprawnie.
dominobb está en línea ahora   Reply With Quote
Old October 8th, 2017, 12:32 PM   #1883
db84
Registered User
 
Join Date: Apr 2007
Location: Trójmiasto
Posts: 3,760
Likes (Received): 2208

Quote:
Originally Posted by łodzianin View Post
zbudowano 6,3km S74 w Kielcach. Brakuje 5,7km do węzła z S7. Czyli ponad połowa trasy została już zbudowana.
Oł ryli? Od granicy miasta do węzła z DK73 jest dokładnie 1,955 km. Doprawdy nie wiem, skąd ci to 6,3 km wyszło.
db84 no está en línea   Reply With Quote
Old October 8th, 2017, 12:49 PM   #1884
hgr
Registered User
 
Join Date: Jul 2011
Location: Kielce, Warszawa, Berlin
Posts: 12
Likes (Received): 2

Quote:
Originally Posted by łodzianin View Post
zbudowano 6,3km S74 w Kielcach. Brakuje 5,7km do węzła z S7. Czyli ponad połowa trasy została już zbudowana.

Nikt tego juz nie cofnie.

  • Nieprawda, obecnie w granicach miasta jest mniej niż 3km, co ma szansę stać się (mam nadzieję że prędko) świetnym łącznikiem do obwodnicy, gdyż
  • DK73 w obecnym kształcie (w fatalnym stanie między Realem/Auchanem a Dąbrową) nigdy nie będzie w stanie pełnić roli takiego łącznika - wysokie wzniesienie przy os. Na Stoku, wąski pas w Dąbrowie.
  • Ponadto żeby zbudować łącznik do Wiśniówki potrzeba jedynie 4km - w dużo prostszym terenie, bez rozpruwania miasta znowu na przynajmniej 2lata.

Niech gdaka wybuduje połączenie S74-S7, a miasto wschodnią obwodnicę "do S74" w standardzie GP, podobną do obwodnicy Jędrzejowa czy Radomia i zapewniam, wszyscy będą zadowoleni. Od tych którzy stoją codziennie pod Castoramą, przez tych stoją na Źródłowej, aż wreszcie do tych na Jesionowej.

Zaręczam, nie potrzeba drugich alei Jerozolimskich w ciągu północ-południe w Kielcach.
__________________

dj_pajak liked this post
hgr no está en línea   Reply With Quote
Old October 8th, 2017, 01:08 PM   #1885
łodzianin
Registered User
 
Join Date: Jul 2016
Posts: 632
Likes (Received): 535

Quote:
Originally Posted by db84 View Post
Oł ryli? Od granicy miasta do węzła z DK73 jest dokładnie 1,955 km. Doprawdy nie wiem, skąd ci to 6,3 km wyszło.
a teraz sobie zerknij na targeo i pomierz.

https://mapa.targeo.pl/20.6671875,50.8815301,22

S74 nie konczy się na DK73 tylko przed Warszawską.
I tak samo nie wiem co ma celu pisanie o S74 tylko od granic administracyjnych Kielc, podczas gdy zaczyna się w Cedzynie.

Nie wiem po co upieracie z tą S73 gdy bardzo dobrze może ją zastąpić S7 i krótki odcinek Morawica, Chęciny. Dojazd do centrum załatwi S74 zbudowana przez Kielce.
Wyjdzie taniej niż budowanie kolejnej całej wschodniej obwodnicy.
łodzianin no está en línea   Reply With Quote
Old October 8th, 2017, 01:38 PM   #1886
db84
Registered User
 
Join Date: Apr 2007
Location: Trójmiasto
Posts: 3,760
Likes (Received): 2208

Quote:
Originally Posted by łodzianin View Post
a teraz sobie zerknij na targeo i pomierz.

https://mapa.targeo.pl/20.6671875,50.8815301,22

S74 nie konczy się na DK73 tylko przed Warszawską.
Tylko na papierze. Faktycznie zaczyna się od DK73.

Quote:
Originally Posted by łodzianin View Post
I tak samo nie wiem co ma celu pisanie o S74 tylko od granic administracyjnych Kielc, podczas gdy zaczyna się w Cedzynie.
Bo w okolicach granic miasta byłby węzeł z S73, w ten sposób tylko ten 1,9 km odcinek się "marnuje".

Quote:
Originally Posted by łodzianin View Post
Nie wiem po co upieracie z tą S73 gdy bardzo dobrze może ją zastąpić S7 i krótki odcinek Morawica, Chęciny. Dojazd do centrum załatwi S74 zbudowana przez Kielce.
Wyjdzie taniej niż budowanie kolejnej całej wschodniej obwodnicy.
To nie chodzi o S73 sensu stricto, tylko o to, że niedopuszczalne jest przerycie osiedli mieszkaniowych na pół, żeby tamtędy poprowadzić S74, zwłaszcza, że istniejąca tam ulica Jesionowa i tak pęka w szwach od ruchu lokalnego, zaś propozycja tunelu, który praktycznie musiałby przebiegać pod... zaporą wodną, kwalifikuje się do leczenia psychiatrycznego.
__________________

hgr, dj_pajak liked this post
db84 no está en línea   Reply With Quote
Old October 8th, 2017, 03:06 PM   #1887
Kemo
Registered User
 
Join Date: Jan 2012
Location: Segiet
Posts: 10,505
Likes (Received): 18010

Wiesz, koło Krakowa chcą budować tunel pod doliną rzeki (S52). A spróbuj im to zakwestionować to zostaniesz pogoniony do diabła.
Kemo no está en línea   Reply With Quote
Old October 8th, 2017, 03:34 PM   #1888
łodzianin
Registered User
 
Join Date: Jul 2016
Posts: 632
Likes (Received): 535

Quote:
Originally Posted by db84 View Post
Tylko na papierze. Faktycznie zaczyna się od DK73.

Bo w okolicach granic miasta byłby węzeł z S73, w ten sposób tylko ten 1,9 km odcinek się "marnuje".

To nie chodzi o S73 sensu stricto, tylko o to, że niedopuszczalne jest przerycie osiedli mieszkaniowych na pół, żeby tamtędy poprowadzić S74, zwłaszcza, że istniejąca tam ulica Jesionowa i tak pęka w szwach od ruchu lokalnego, zaś propozycja tunelu, który praktycznie musiałby przebiegać pod... zaporą wodną, kwalifikuje się do leczenia psychiatrycznego.
Faktycznie a nie tylko na papierze, to zaczyna się zaraz za Warszawską a nie od skrzyżowania z DK73 co tutaj wypisujesz. Jak jedziesz od Piotrkowa, mijasz Warszawską i masz znak że za 500m zaczyna sie S74.

Akurat w ciągu DK74 na tym starym odcinku juz niewiele zostało do "przerycia" bo większość tego odcinka od S7 nie przypomina w żaden sposób osiedli, dopiero centralny odcinek można pod to podciągnąć ale przecież tam ma być i tak tunel, więc nic nie "poryje". Na wiekszości osiedle masz pobudowane po poludniowej stronie, a po polnocnej sa raczej tereny przemyslowe.
łodzianin no está en línea   Reply With Quote
Old October 8th, 2017, 03:45 PM   #1889
Luki_SL
Moderator
 
Luki_SL's Avatar
 
Join Date: Apr 2005
Location: Upper Silesia
Posts: 52,940
Likes (Received): 16798

Quote:
Originally Posted by dominobb View Post
Przy S5 w Bydgoszczy zmiana koncepcji z drogi przez środek miasta na obwodnicę poszła całkiem sprawnie.
Tylko w Bydgoszczy ekspresówka nie była już podprowadzona do samego centrum. To jest duża różnica.
__________________
"Always Look On The Bright Side Of Life"
Luki_SL no está en línea   Reply With Quote
Old October 8th, 2017, 03:58 PM   #1890
dj_pajak
Registered User
 
dj_pajak's Avatar
 
Join Date: Aug 2010
Location: Kielce
Posts: 200
Likes (Received): 178

Quote:
Originally Posted by łodzianin View Post
przecież tam ma być i tak tunel, więc nic nie "poryje".
Nie tunel lecz kryty wykop robiony metodą odkrywkową. Nie zapominaj, że droga ekspresowa to nie tylko jezdnie główne ale również jezdnie zbiorcze obok. Jak „nic nie poryje” możesz sobie zobaczyć tutaj: http://cyklista.usermd.net/s74/Waria...tofotomapa.jpg

Zobacz sobie jak zostały zaprojektowane skrzyżowania pod względem transportu zbiorowego i osób niezmotoryzowanych. Jak to zostanie zrealizowane to nikt już tego nie naprawi przez kolejne kilkadziesiąt lat. Jak powstanie S74 w takim wariancie to ja się wyprowadzam z Kielc, bo dla mnie to już będzie stracone miasto bez szans na rozwój.

Wschodnia obwodnica wtedy nie powstanie nigdy a ruch ciężki nadal będzie się przetaczał przez środek miasta. Zapewne wtedy ktoś światły wpadnie na pomysł, żeby i S73 poprowadzić przez miasto, bo tak będzie krócej/już jest zrobiony fragment/wiadukty/i tak już nikt tutaj nie mieszka.
dj_pajak no está en línea   Reply With Quote
Old October 8th, 2017, 05:11 PM   #1891
LlucFCB
Registered User
 
Join Date: May 2017
Location: Kielce
Posts: 152
Likes (Received): 143

Mam wrażenie, że ktoś kiedyś popełnił błąd i teraz nie da się już tego naprawić. Gdyby S74 poszła na południe od Kielc, to mogłaby stać się długo wyczekiwaną południową obwodnicą miasta, ale jest jeden szkopuł. Skoro teraz nie ma zbyt dużo miejsca, żeby pociągnąć południową obwodnicę od Chęcin do Morawicy, to czy znalazłoby się miejsce na S74?
LlucFCB está en línea ahora   Reply With Quote
Old October 8th, 2017, 05:23 PM   #1892
db84
Registered User
 
Join Date: Apr 2007
Location: Trójmiasto
Posts: 3,760
Likes (Received): 2208

Quote:
Originally Posted by LlucFCB View Post
Mam wrażenie, że ktoś kiedyś popełnił błąd i teraz nie da się już tego naprawić.
To nie tak. Po prostu władze miasta uważają, że państwo zbuduje im za swoje pieniądze ulicę i będzie ją utrzymywać i to ciągle będzie "normalna ulica". A do tego dochodzi jeszcze kompleks prowincjonalny, że jak w Krakowie czy Warszawie są estakady, to my tyż hcom ęstakady.

Quote:
Originally Posted by Kemo View Post
Wiesz, koło Krakowa chcą budować tunel pod doliną rzeki (S52). A spróbuj im to zakwestionować to zostaniesz pogoniony do diabła.
Ale to jest coś innego. Wyobrażasz sobie tunel pod zaporą wodną? Obudowa, która musi znieść parcie zapory i mas wody całego zbiornika wodnego? To równie dobrze można by zbudować tunel od Cedzyny do Mniowa 100 metrów pod ziemią - tam powinna być skała, będzie łatwiej i taniej.

Quote:
Originally Posted by łodzianin View Post
Faktycznie a nie tylko na papierze, to zaczyna się zaraz za Warszawską a nie od skrzyżowania z DK73 co tutaj wypisujesz. Jak jedziesz od Piotrkowa, mijasz Warszawską i masz znak że za 500m zaczyna sie S74.
Faktycznie, to będąc w Kielcach często skręcam z Warszawskiej do Tesco (Galeria Echo) i nijak ten odcinek nie przypomina mi tego, co w Polsce jest drogą ekspresową. W najlepszym razie przypomina Aleje Jerozolimskie w Warszawie na odcinku Warszawa Zachodnia - Salomea.
__________________

dj_pajak, redoxygene liked this post

Last edited by db84; October 8th, 2017 at 05:30 PM.
db84 no está en línea   Reply With Quote
Old October 8th, 2017, 09:52 PM   #1893
łodzianin
Registered User
 
Join Date: Jul 2016
Posts: 632
Likes (Received): 535

Quote:
Originally Posted by db84 View Post
Faktycznie, to będąc w Kielcach często skręcam z Warszawskiej do Tesco (Galeria Echo) i nijak ten odcinek nie przypomina mi tego, co w Polsce jest drogą ekspresową. .
Bo ten odcinek do Tesco nie jest eSką, dopiero od Tesco lewe pasy (a właściwie to tam jest osobna jezdnia) przechodzą w eSkę...
łodzianin no está en línea   Reply With Quote
Old October 16th, 2017, 12:55 PM   #1894
Kemo
Registered User
 
Join Date: Jan 2012
Location: Segiet
Posts: 10,505
Likes (Received): 18010

Obwodnica Opatowa - raport z konsultacji społecznych
http://www.gddkia.gov.pl/pl/d/a6ee82...a5430bad033d2a

Pojawił się łącznik do DK74 na Kraśnik, ale co ciekawe, po północnej stronie miasta.
http://www.gddkia.gov.pl/pl/d/60ad8c...7754324e5d40b4
Kemo no está en línea   Reply With Quote
Old October 16th, 2017, 09:24 PM   #1895
Pan Jarzyna
Registered User
 
Join Date: Sep 2011
Location: Warsaw
Posts: 58
Likes (Received): 10

@Kemo, posiadasz może pełny raport z konsultacji społecznych dla obwodnicy Opatowa w której byłby widoczny plan orientacyjny dla wariantu 1A, tj. strony 19 raportu oraz kolejne (jeśli istnieją)?
Pan Jarzyna no está en línea   Reply With Quote
Old October 16th, 2017, 09:38 PM   #1896
Kemo
Registered User
 
Join Date: Jan 2012
Location: Segiet
Posts: 10,505
Likes (Received): 18010

Plan orientacyjny jest pod drugim linkiem, który podałem.

Podsumowując - najważniejsza zmiana polega na rezygnacji z bezkolizyjności obwodnicy zachodniej (DK9).
Kemo no está en línea   Reply With Quote
Old October 16th, 2017, 10:25 PM   #1897
Pan Jarzyna
Registered User
 
Join Date: Sep 2011
Location: Warsaw
Posts: 58
Likes (Received): 10

Dzięki z wyjaśnienie.
Jeśli chodzi o sam wariant 1A to nie przemawia do mnie ta ilość rond. Z pewnością będzie to duża oszczędność finansowa, ale rondo w miejsce Węzła Tomaszów zdecydowanie obniży przepustowość obleganego kierunku Warszawa - Rzeszów. Mając na uwadze postulaty z konsultacji rozwiązaniem mógłby być chociażby węzeł typu półkoniczyna.
Ponadto, przy uwzględnieniu wariantu 1A, w przypadku wybudowania Ronda na DK74 na zachód od Opatowa na skrzyżowaniu z S74, ruch w kierunku na Annopol/Kraśnik zamiast przez węzeł Marcinkowice szedłby w znacznej mierze na projektowane rondo w miejscu Węzła Tomaszów z wariantu 1 poprzez istniejącą DK74.
__________________

wasza wysokość liked this post
Pan Jarzyna no está en línea   Reply With Quote
Old October 17th, 2017, 07:35 PM   #1898
Zachu.
Registered User
 
Join Date: Oct 2009
Location: Warszawa
Posts: 2,730

Rzeszów - Warszawa pójdzie S19, DK9 to będzie krajoznawcza alternatywa.
Zachu. no está en línea   Reply With Quote
Old October 17th, 2017, 08:32 PM   #1899
Pan Jarzyna
Registered User
 
Join Date: Sep 2011
Location: Warsaw
Posts: 58
Likes (Received): 10

@Zachu, oczywiście trudno nie zgodzić się z tym co piszesz. Miałem na myśli bardziej ruch na relacji Warszawa - Rzeszów, niż ruch z Warszawy do Rzeszowa. Dla większości Tarnobrzega, Sandomierza oraz Nowej Dęby (tylko te 3 miasta to ok. 100k mieszkańców) podróż z wykorzystaniem S19 + S17 nie będzie rozsądną alternatywą.
Tym niemniej na obecną chwilę to jedynie dywagacje, gdyż żaden z dwóch wariantów nie został wybrany. Osobiście podoba mi się pomysł północnego obejścia Opatowa w relacji DK 74 (tak jak w wariancie 1A) ale postawiłbym na większą bezkolizyjność obwodnicy (tak jak w wariancie 1).
Pan Jarzyna no está en línea   Reply With Quote
Old October 18th, 2017, 10:52 AM   #1900
Kemo
Registered User
 
Join Date: Jan 2012
Location: Segiet
Posts: 10,505
Likes (Received): 18010

Jeśli dzięki okrojeniu parametrów DK9 i "optymalizacji" S74 miałaby powstać północna obwodnica, to jestem za. Ale może też być tak, że ta północna obwodnica pozostanie kreską na mapie do wybudowania "na święte nigdy".
Kemo no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
świętokrzyskie, bełchatów, dk74, droga ekspresowa, kielce, wieluń

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 08:30 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu