search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa

Infrastruktura drogowa Autostrady, trasy, tunele, estakady i mosty
» Ukończone » Petycje i akcje



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old July 20th, 2017, 09:04 AM   #1801
Luki_SL
Moderator
 
Luki_SL's Avatar
 
Join Date: Apr 2005
Location: Upper Silesia
Posts: 51,782
Likes (Received): 15859

Tunel, który zresztą jest w planach od dawna jest najlepszym rozwiązaniem dla Kielc.
__________________
"Always Look On The Bright Side Of Life"

kubajj, Toye, łodzianin, azzazel liked this post
Luki_SL no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old July 20th, 2017, 09:49 AM   #1802
MadMike
Registered User
 
Join Date: Jan 2010
Posts: 14
Likes (Received): 0

Tunel od Warszawskiej do Klonowej, to byłoby optymalne rozwiązanie. Ciekaw jestem tylko, czy przy takim rozwiązaniu udałoby im się wyjść potem z rzędną ponad Silnicę.
MadMike no está en línea   Reply With Quote
Old July 20th, 2017, 10:40 AM   #1803
kubajj
Registered User
 
Join Date: Apr 2017
Posts: 29
Likes (Received): 27

Wydaje mi się, że gdyby nie było takiej możliwości to raczej by nawet tej opcji nie rozważali. Proste wyliczenie: między Klonową, a Silnicą jest jakieś 200 m, więc przy nachyleniu 3% można teoretycznie zejść z jezdnią o 6 metrów w dół, a to raczej więcej niż jest wymagane.
kubajj no está en línea   Reply With Quote
Old July 20th, 2017, 11:20 AM   #1804
Qlfon
Registered User
 
Qlfon's Avatar
 
Join Date: Jan 2011
Location: Warszawa Zachodnia
Posts: 393
Likes (Received): 105

Quote:
Originally Posted by MadMike View Post
Tunel od Warszawskiej do Klonowej, to byłoby optymalne rozwiązanie. Ciekaw jestem tylko, czy przy takim rozwiązaniu udałoby im się wyjść potem z rzędną ponad Silnicę.
Cytowany wiceprezydent Kielc mówi o tunelu, że "...GDDKiA pracuje nad takim rozwiązaniem na odcinku od ulicy Zagnańskiej do alei Solidarności". Wynika z tego, że jest on zaplanowany pod Silnicą.
__________________
"W teorii, teoria i praktyka są tym samym. W praktyce już nie." - Albert Einstein
Qlfon no está en línea   Reply With Quote
Old July 20th, 2017, 11:27 AM   #1805
db84
Registered User
 
Join Date: Apr 2007
Location: Trójmiasto
Posts: 3,741
Likes (Received): 2183

Tunel S74 przez Kielce. Szykuje się pomnik IVRP jeszcze głupszy i droższy niż przekop Mierzei i lotnisko Gosiewo razem wzięte

Zaznaczam, że głupotą jest cała ta koncepcja "przejście S74 przez Kielce", gdy naturalna obwodnica już w zasadzie istnieje, trzeba by ją tylko podnieść do standardu S na odcinku węzeł K-ce Północ - nowy węzeł k. Domaszowic.
__________________

Qlfon, dj_pajak, White Tigger liked this post
db84 no está en línea   Reply With Quote
Old July 20th, 2017, 11:30 AM   #1806
Daimon
Registered User
 
Join Date: Sep 2015
Location: Krakówek Górny
Posts: 152
Likes (Received): 67



Abstahując od IV RP - jak inaczej sobie wyobrażasz przejście przez Kielce? Estakada?

Moim zdaniem tunel ma sens. Nad nim można by uspokoić ruch i oddać przestrzeń mieskzańcom.
__________________

łodzianin, Andre_ass, kklisek liked this post
Daimon no está en línea   Reply With Quote
Old July 20th, 2017, 11:45 AM   #1807
db84
Registered User
 
Join Date: Apr 2007
Location: Trójmiasto
Posts: 3,741
Likes (Received): 2183

Quote:
Originally Posted by Daimon View Post


Abstahując od IV RP - jak inaczej sobie wyobrażasz przejście przez Kielce? Estakada?
Co wy ludzie z tym "przejściem przez Kielce"?

Wszędzie S-ki idą obwodnicami, w Kielcach ma być "przejście". Może jeszcze Sienkiewicza włączymy w bieg S74?

Obwodnica Kielc dla S74 w zasadzie już istnieje: Kielce-Zachód - Kielce-Północ S7, Kielce-Północ - ul. Świętokrzyska DK73. Jedynie należałoby DK73 podnieść do standardu S wraz z budową tzw. wschodniej obwodnicy Kielc i nowym węzłem w okolicach Domaszowic.

Ale nieeeee... megalomanom zachciewa się autostrady przez środek miasta

Quote:
Originally Posted by Daimon View Post
Moim zdaniem tunel ma sens. Nad nim można by uspokoić ruch i oddać przestrzeń mieskzańcom.
No jasne. Schowajmy całą krajową sieć dróg ekspresowych do jednego wielkiego tunelu. Będzie ekologicznie, przyjemnie i cicho
__________________

dj_pajak, KrzychuEP, White Tigger, SRC_100 liked this post
db84 no está en línea   Reply With Quote
Old July 20th, 2017, 11:49 AM   #1808
MadMike
Registered User
 
Join Date: Jan 2010
Posts: 14
Likes (Received): 0

Też bym wolał uniknąć przejścia przez Kielce. Optymalny byłby łącznik Węzła Północ z węzłem za Cedzyną. Może nawet z wykupami gruntów wyszłoby taniej.

Quote:
Originally Posted by kubajj View Post
Wydaje mi się, że gdyby nie było takiej możliwości to raczej by nawet tej opcji nie rozważali. Proste wyliczenie: między Klonową, a Silnicą jest jakieś 200 m, więc przy nachyleniu 3% można teoretycznie zejść z jezdnią o 6 metrów w dół, a to raczej więcej niż jest wymagane.
Te wyliczenia nie są tak łatwe. Jezdnia to nie linia łamana o odcinkach prostych w profilu, tylko układ łuków pionowych. One w przypadku S-ki są dość łagodne. Nie twierdzę, że się nie da, bo nie znam szczegółów. Twierdzę że przy parametrach kategorii "S" może być ciasno.
Quote:
Originally Posted by Qlfon View Post
Cytowany wiceprezydent Kielc mówi o tunelu, że "...GDDKiA pracuje nad takim rozwiązaniem na odcinku od ulicy Zagnańskiej do alei Solidarności". Wynika z tego, że jest on zaplanowany pod Silnicą.
Nie ma szans. Chyba że zatrudnią TBM-y.

Last edited by MadMike; July 20th, 2017 at 11:55 AM.
MadMike no está en línea   Reply With Quote
Old July 20th, 2017, 12:19 PM   #1809
kubajj
Registered User
 
Join Date: Apr 2017
Posts: 29
Likes (Received): 27

Quote:
Te wyliczenia nie są tak łatwe. Jezdnia to nie linia łamana o odcinkach prostych w profilu, tylko układ łuków pionowych. One w przypadku S-ki są dość łagodne. Nie twierdzę, że się nie da, bo nie znam szczegółów. Twierdzę że przy parametrach kategorii "S" może być ciasno.
Oczywiście, że nie są, chciałem tylko pokazać ile teoretycznie można zejść przy maksymalnym spadku dla S-ek (3%) na tym odcinku .

Tunel pod Silnicą byłby o tyle dziwny, że w pierwotnym planie miał to być wykop. Dopiero po protestach powstał pomysł, żeby od góry ten wykop "przykryć" i zrobić z tego tunel. W takim rozwiązaniu ja też w sumie nie widzę możliwości poprowadzenia tego pod Silnicą.
kubajj no está en línea   Reply With Quote
Old July 20th, 2017, 12:38 PM   #1810
mazak21
Registered User
 
Join Date: Apr 2017
Posts: 10
Likes (Received): 46

Jest Kaska na S74 przez Kielce i dalej do Mniowa

Nareszcie

http://www.echodnia.eu/swietokrzyski...licy,12284764/

EDIT: Sorki nie zauważyłem że już to ktoś zamieścił.

Last edited by mazak21; July 20th, 2017 at 01:59 PM.
mazak21 no está en línea   Reply With Quote
Old July 20th, 2017, 01:52 PM   #1811
Daimon
Registered User
 
Join Date: Sep 2015
Location: Krakówek Górny
Posts: 152
Likes (Received): 67

Quote:
Originally Posted by db84 View Post
No jasne. Schowajmy całą krajową sieć dróg ekspresowych do jednego wielkiego tunelu. Będzie ekologicznie, przyjemnie i cicho

Trochę daleko wyciągnięte wnioski z mojej wypowiedzi. W Kielcach rzeczywiście ma to sens. Autostradę już masz w tym miejscu ze względu na trzy-cztery "węzły", które tam są. Wydaje się więc, że taki tunel mógłby przejąć nie tylko tranzyt, ale też ruch miejski.


Quote:
Obwodnica Kielc dla S74 w zasadzie już istnieje: Kielce-Zachód - Kielce-Północ S7, Kielce-Północ - ul. Świętokrzyska DK73. Jedynie należałoby DK73 podnieść do standardu S wraz z budową tzw. wschodniej obwodnicy Kielc i nowym węzłem w okolicach Domaszowic.
Byłoby niby spoko, ale po pierwsze - jednak sporo dalej, po drugie - jak wyżej wspomniałem - nie przejmie to ruchu miejskiego, po trzecie ciekaw jestem kosztów takiej inwestycji.
__________________

łodzianin liked this post
Daimon no está en línea   Reply With Quote
Old July 20th, 2017, 03:35 PM   #1812
db84
Registered User
 
Join Date: Apr 2007
Location: Trójmiasto
Posts: 3,741
Likes (Received): 2183

Quote:
Originally Posted by Daimon View Post
Byłoby niby spoko, ale po pierwsze - jednak sporo dalej, po drugie - jak wyżej wspomniałem - nie przejmie to ruchu miejskiego, po trzecie ciekaw jestem kosztów takiej inwestycji.
Co to znaczy sporo dalej ?!? Jeśli spojrzysz na mapę, to obwodnica A1 Częstochowy, albo S5 Bydgoszczy to jest mniej więcej 4-5x dalej niż to kieleckie S7 + DK73, a nikt nawet nie myśli o ryciu w poprzek Bydgoszczy czy Częstochowy.

I mówimy tu o miastach większych i ekonomicznie ważniejszych dla kraju niż Kielce, a będziemy inwestować miliardy w budowę tunelu i kolejne miliony co roku na jego utrzymanie w mieście, które się kurczy i demograficznie i ekonomicznie.

No i S-ka nie jest od przejmowania ruchu miejskiego! Po prostu
__________________

dj_pajak, White Tigger liked this post
db84 no está en línea   Reply With Quote
Old July 20th, 2017, 03:38 PM   #1813
Kemo
Registered User
 
Join Date: Jan 2012
Location: Segiet
Posts: 10,089
Likes (Received): 17066

Quote:
Originally Posted by db84 View Post
a nikt nawet nie myśli o ryciu w poprzek Bydgoszczy czy Częstochowy.
Częstochowę masz "przerytą" od lat 70.
Kemo no está en línea   Reply With Quote
Old July 20th, 2017, 03:47 PM   #1814
dominobb
Registered User
 
Join Date: Jul 2006
Location: Bielsko-Biała
Posts: 8,813
Likes (Received): 4593

Quote:
Originally Posted by Kemo View Post
Częstochowę masz "przerytą" od lat 70.
Nie porównuj rozwiązań projektowych z lat 70. do obecnych standardów.

W Bielsku-Białej w latach 70. zniszczono zabytkowe śródmieście, aby wybudować drogę tranzytową (10 metrów od zamku, będącego w sercu miasta), co było barbarzyństwem.

dominobb no está en línea   Reply With Quote
Old July 20th, 2017, 03:52 PM   #1815
db84
Registered User
 
Join Date: Apr 2007
Location: Trójmiasto
Posts: 3,741
Likes (Received): 2183

Quote:
Originally Posted by Kemo View Post
Częstochowę masz "przerytą" od lat 70.
Na A1?
__________________

dj_pajak liked this post
db84 no está en línea   Reply With Quote
Old July 20th, 2017, 05:48 PM   #1816
azzazel
Registered User
 
Join Date: May 2015
Location: Kraków
Posts: 227
Likes (Received): 93

Quote:
Originally Posted by Luki_SL View Post
Tunel, który zresztą jest w planach od dawna jest najlepszym rozwiązaniem dla Kielc.
W 100% procentach się zgadzam. Mając do wyboru tunel, wykop lub nie daj boże estakadę, tunel będzie najlepszym rozwiązaniem. I z takim rozwiązaniem powinni się wszyscy zgodzić bo już od kilku lat nikt nie bierze pod uwagę alternatywy jaką mogłaby być wschodnia obwodnica...
__________________

łodzianin, Luki_SL, kklisek liked this post
azzazel no está en línea   Reply With Quote
Old July 20th, 2017, 05:56 PM   #1817
db84
Registered User
 
Join Date: Apr 2007
Location: Trójmiasto
Posts: 3,741
Likes (Received): 2183

Quote:
Originally Posted by azzazel View Post
W 100% procentach się zgadzam. Mając do wyboru tunel, wykop lub nie daj boże estakadę, tunel będzie najlepszym rozwiązaniem. I z takim rozwiązaniem powinni się wszyscy zgodzić bo już od kilku lat nikt nie bierze pod uwagę alternatywy jaką mogłaby być wschodnia obwodnica...
A problem kosztów utrzymania też wziąłeś pod uwagę geniuszu, z którym wszyscy powinni się zgodzić?
__________________

dj_pajak, White Tigger liked this post
db84 no está en línea   Reply With Quote
Old July 20th, 2017, 06:19 PM   #1818
Luki_SL
Moderator
 
Luki_SL's Avatar
 
Join Date: Apr 2005
Location: Upper Silesia
Posts: 51,782
Likes (Received): 15859

A masz gdzieś jakieś konkretne wyliczenia o ile jest droższe utrzymanie tunelu i ewentualnej estakady? Pamiętaj, że w tunelu zwykle nawierzchnia jest betonowa, wytrzyma o wiele dłużej, niż na estakadzie. Oświetlenie w tej chwili nie nabija znacznych kosztów, a przepompownie są również na odcinkach odkrytych
__________________
"Always Look On The Bright Side Of Life"

azzazel liked this post
Luki_SL no está en línea   Reply With Quote
Old July 20th, 2017, 06:25 PM   #1819
db84
Registered User
 
Join Date: Apr 2007
Location: Trójmiasto
Posts: 3,741
Likes (Received): 2183

Quote:
Originally Posted by Luki_SL View Post
A masz gdzieś jakieś konkretne wyliczenia o ile jest droższe utrzymanie tunelu i ewentualnej estakady? Pamiętaj, że w tunelu zwykle nawierzchnia jest betonowa, wytrzyma o wiele dłużej, niż na estakadzie. Oświetlenie w tej chwili nie nabija znacznych kosztów, a przepompownie są również na odcinkach odkrytych
A samo ubezpieczenie tunelu pod Martwą Wisłą w Gdańsku kosztuje ok. 4 mln rocznie. Koszty całodobowej wentylacji i oświetlenia - jakoś o nich nie wspominasz, nie mówiąc o tym, że przepompownia tunelowa z pewnością ma więcej do przerzucenia niż taka odkryta. No i jeszcze taki drobny fakt, że zasadniczo każdy tunel w Polsce ma swoje centrum monitoringu z etatami, czego nie ma w przypadku innych dróg.
__________________

White Tigger liked this post
db84 no está en línea   Reply With Quote
Old July 20th, 2017, 06:37 PM   #1820
tore
Registered User
 
Join Date: Jul 2004
Location: Warszawa
Posts: 339
Likes (Received): 32

Quote:
Originally Posted by db84 View Post
A samo ubezpieczenie tunelu pod Martwą Wisłą w Gdańsku kosztuje ok. 4 mln rocznie. Koszty całodobowej wentylacji i oświetlenia - jakoś o nich nie wspominasz, nie mówiąc o tym, że przepompownia tunelowa z pewnością ma więcej do przerzucenia niż taka odkryta. No i jeszcze taki drobny fakt, że zasadniczo każdy tunel w Polsce ma swoje centrum monitoringu z etatami, czego nie ma w przypadku innych dróg.
Trudno nie zadać pytania, co z tego? Wiadomo, że najlepsze rozwiązania kosztują zwykle więcej niż gorsze. Czy to jest argument, żeby ich nie stosować? Mamy w kraju mocną tradycję dziadowania ale najwyższy czas to zmieniać i oceniać przedsięwzięcia wielokryteriowo a nie jedynie przez pryzmat najniższej ceny.
__________________

k111, azzazel, kklisek liked this post
tore no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
świętokrzyskie, bełchatów, dk74, droga ekspresowa, kielce, wieluń

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 07:26 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu