search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa

Infrastruktura drogowa Autostrady, trasy, tunele, estakady i mosty
» Ukończone » Petycje i akcje



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old July 9th, 2010, 03:38 PM   #801
j-cube
czekajac na S7
 
Join Date: Feb 2009
Location: Kraków
Posts: 4,720
Likes (Received): 84

Quote:
Originally Posted by Wojtek86 View Post
Domy można odbudować, naturę już nie bardzo.
Widzę, że mało w życiu widziałeś. Wystarczy zobaczyć co się dzieje w Czarnobylu, gdzie od 20 kilku lat ludzie nie mieszkają.
Domy ledwo się trzymają, wszędzie trawa i duże drzewa oraz pełno zwierząt.

Więc teksty typu, że natury się nie da odbudować można sobie włożyć pomiędzy książkami.

Oraz polecam czasami zacząć używać własnego rozumu i pomyśleć a nie paplać piąte przez dziesiąte teksty z gazet i telewizji.

EOT

Ja mam tylko nadzieję, że wybiorą wariant jak najbliżej Oświęcimia - drogę buduje się po to by jak najwięcej ludzi na niej skorzystało - czyli S1 koło Oświęcimia dodatkowo polepszy to miasto - więcej turystów i nowe firmy.

A wybór jednego wariantu każdego nie uszczęśliwi. Ważne, żeby wybrali jakiś wariant - możliwie jak najtańszy pod względem wyburzeń, ukształtowania terenu i przyrody - by kasę jeszcze UE dała.
j-cube no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old July 9th, 2010, 09:29 PM   #802
triple x
Registered User
 
Join Date: Mar 2009
Location: GOP
Posts: 97
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by j-cube View Post
...
drogę buduje się po to by jak najwięcej ludzi na niej skorzystało
...
Zgadzam się z Twoją argumentacją. Wobec tego powinni wybrać wariant jak najbliżej Tychów, Pszczyny i Czechowic-Dziedzic
triple x no está en línea   Reply With Quote
Old July 9th, 2010, 11:23 PM   #803
IgorSel
Registered User
 
IgorSel's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Location: Łódź
Posts: 6,432
Likes (Received): 1500

"Widzę, że mało w życiu widziałeś. Wystarczy zobaczyć co się dzieje w Czarnobylu, gdzie od 20 kilku lat ludzie nie mieszkają.
Domy ledwo się trzymają, wszędzie trawa i duże drzewa oraz pełno zwierząt.

Więc teksty typu, że natury się nie da odbudować można sobie włożyć pomiędzy książkami."

a co na eskpresówce drzewka i krzaczki wyrosnął a zwierzaki będą hasac po jezdniach?

natura moze sie zregenreowac o ile dostanie świety spokój, wtedy tak -po 20 latach się "odbuduje", a dom mozna postawic w rok lub dwa

Last edited by IgorSel; July 9th, 2010 at 11:45 PM.
IgorSel no está en línea   Reply With Quote
Old July 10th, 2010, 08:59 AM   #804
maciejos123
Registered User
 
Join Date: Jan 2010
Location: Oświęcim
Posts: 244
Likes (Received): 7

Quote:
Originally Posted by IgorSel View Post

natura moze sie zregenreowac o ile dostanie świety spokój, wtedy tak -po 20 latach się "odbuduje", a dom mozna postawic w rok lub dwa
Zauważ tylko, że nie mówimy o bezcennych terenach których utrata spowoduje niepowetowane straty. Gdyby tak było to dawno byłby tam jakiś rezerwat czy nawet park narodowy a nie taka popierdółka jak Natura 2000.
maciejos123 no está en línea   Reply With Quote
Old July 10th, 2010, 11:51 AM   #805
IgorSel
Registered User
 
IgorSel's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Location: Łódź
Posts: 6,432
Likes (Received): 1500

zeby zakwalifikowac jakis obszar do programu natura2000 nie musza byc jakies oszałamiające widoki, bagna, rzeki, lasy tropikalne czy wodospady
te obszary najczęsciej wyznacza się na podstawie siedlisk ptaków i innych zwierzaków(i roślin)
Ptaki nie zdołają sobie znaleźc równie odpowiadającego im nowego terenu jak nagle zniszczysz im siedlisko do którego latały "z dziada pradziada", a jak w dodatku gatunek jest rzadki to można doprowadzic w ten sposób do jego zagłady

obszary natury 2000 czasem na pierwszy rzut oka moga sie wydawac dla prostego czlowieka niczym specjalnym, ale wierz mi nie zostały wyznaczone przez laików rysujących kreski na mapie tylko przez specjalistów w danej dziedzinie, wszystko ma swoje uzasadnienie
Dlatego choćby i mieli zburzyc 200 domów więcej precz od terenów chronionych!

Last edited by IgorSel; July 10th, 2010 at 12:30 PM.
IgorSel no está en línea   Reply With Quote
Old July 10th, 2010, 12:54 PM   #806
maciejos123
Registered User
 
Join Date: Jan 2010
Location: Oświęcim
Posts: 244
Likes (Received): 7

Quote:
Originally Posted by IgorSel View Post
zeby zakwalifikowac jakis obszar do programu natura2000 nie musza byc jakies oszałamiające widoki, bagna, rzeki, lasy tropikalne czy wodospady
Żeby być parkiem narodowym czy częściej rezerwatem też.
Quote:
Originally Posted by IgorSel View Post
te obszary najczęsciej wyznacza się na podstawie siedlisk ptaków i innych zwierzaków(i roślin)
Parki i rezerwaty głównie o to.
Quote:
Originally Posted by IgorSel View Post
Ptaki nie zdołają sobie znaleźc równie odpowiadającego im nowego terenu jak nagle zniszczysz im siedlisko do którego latały "z dziada pradziada", a jak w dodatku gatunek jest rzadki to można doprowadzic w ten sposób do jego zagłady
Nie wypowiadaj się w imieniu ptaków jeśli je znasz tylko z zoo albo national geografic. Wystarczy przykład Opola lub podobnych miejsc gdzie ludzie w wyniku działalności kopalni odkrywkowych stworzyli ogromne zbiorniki wodne. I co? myślisz że tam nie ma ptaków? przecież z dziada pradziada tam był ląd. Inny przykład związany z ostatnią powodzią: przed moim domem zrobiło się bajoro w wyniku kilkutygodniowych opadów. I co?Na drugi dzień kaczki i mewy zrobiły sobie w tym miejscu plac zabaw.


Quote:
Originally Posted by IgorSel View Post
obszary natury 2000 czasem na pierwszy rzut oka moga sie wydawac dla prostego czlowieka niczym specjalnym, ale wierz mi nie zostały wyznaczone przez laików rysujących kreski na mapie tylko przez specjalistów w danej dziedzinie,
No właśnie sami specjaliści mówią że te obszary były wyznaczone byle jak bo słupki w Brukseli miały się zgadzać. Najlepszy przykład to Zator gdzie dopiero karczemna awantura i blokady dróg doprowadziły do ustalenia granic na obszarach gdzie rzeczywiście wymagana jest ochrona a nie ilość terenów pod ochronę.

Quote:
Originally Posted by IgorSel View Post
Dlatego choćby i mieli zburzyc 200 domów więcej precz od terenów chronionych!
Pod warunkiem że są to parki i rezerwaty a nie ściema pod tytułem Natura 2000. Wszędzie gdzie dochodzi do wyznaczenia takich obszarów albo stawia się ludzi z dnia nadzień przed faktem dokonanym (w przypadku parków i rezerwatów jest to dłuższy proces i mieszkańcy wiedzą co się stanie) albo oszukuje się że w sumie nic się nie zmienia. A jak już jest gotowe to lokalni ekolodzy żyją z nękania ludzi bo skosili trawę na SWOJEJ łące czy mają czelność przekopać ogródek vide Strażnicy Natury 2000.
maciejos123 no está en línea   Reply With Quote
Old July 10th, 2010, 04:11 PM   #807
Robotsx
Registered User
 
Robotsx's Avatar
 
Join Date: Nov 2009
Location: Somewhere between east and west. In the place where sun will never rest!
Posts: 264
Likes (Received): 24

Sorry panowie, ale ta dyskusja jest trochę bezsensowana. Prawo jest prawem i droga przez naturę 2000 nie pójdzie i tyle A już dywagacje "czy ptaki sobie przelecą na inne miejsce czyu nie", to strata waszego czasu, energii i co tam jeszcze macie, a co moglibyście spożytkować w znacznie lepszy sposób Zresztą, zaraz przyjdzie tu jakiś Moderator i wam i tak te posty powycina...
Więc zamiast zaśmiecać wątek...
__________________
"Bo wielki mur... jeden z cudów świata - jest zarazem dowodem jakiejś ludzkiej słabości i aberracji, jakiegoś straszliwego błędu historii, jakiejś niemożności porozumienia się ludzi w tej części planety... aby wspólnie naradzić się jakby pożytecznie zużyć nagromadzone zasoby ludzkiej energii i rozumu. - Ryszard Kapuściński "Podróże z Herodotem"
Robotsx no está en línea   Reply With Quote
Old July 12th, 2010, 06:22 PM   #808
mati_uszek
Registered User
 
Join Date: Mar 2010
Location: Kraków/Sosnowiec
Posts: 156
Likes (Received): 94

Quote:
Originally Posted by Robotsx View Post
Prawo jest prawem i droga przez naturę 2000 nie pójdzie i tyle
Bzdura. To bardzo często powtarzana nieprawda. Jeżeli ktoś się na tym choć odrobinę zna, to potwierdzi.
mati_uszek no está en línea   Reply With Quote
Old July 12th, 2010, 07:18 PM   #809
volvo
Registered User
 
volvo's Avatar
 
Join Date: Feb 2009
Location: Kęty
Posts: 145
Likes (Received): 1

A ja panie i panewki w wolnej chwili wytyczyłem trase na nhowo ale niestety nie mam przebiegu a jest to możliwe i myśle że napisze do gdaki w tej sprawie lub ktoś kto ma większe doświadczenie
Nowa trasa biegnie po śladzie BDI do Kęt a potem na węźle Kęty-Pn wali prosto przez malec, osiek ,grojec, dwory ,obchodzi ZAKłady chemiczne od wschodu i idzie do połączenia z S1 w Mysłowicach zapewne była by to trasa o około10 km dłuższa ale pomija wiele problemów i większość terenu to pola .
Myśle że do przyjęcia jest droga dla Kęt i Oświęcimia
a Brzeszcze można podłączyć pożądna drogą.
volvo no está en línea   Reply With Quote
Old July 12th, 2010, 07:30 PM   #810
dominobb
Registered User
 
Join Date: Jul 2006
Location: Bielsko-Biała
Posts: 8,817
Likes (Received): 4600

heh, chyba zartujesz...
dominobb está en línea ahora   Reply With Quote
Old July 12th, 2010, 08:25 PM   #811
volvo
Registered User
 
volvo's Avatar
 
Join Date: Feb 2009
Location: Kęty
Posts: 145
Likes (Received): 1

Quote:
Originally Posted by dominobb View Post
heh, chyba zartujesz...
rozwiń swoją myśl
volvo no está en línea   Reply With Quote
Old July 12th, 2010, 09:30 PM   #812
dominobb
Registered User
 
Join Date: Jul 2006
Location: Bielsko-Biała
Posts: 8,817
Likes (Received): 4600

to ma byc trasa, ktora w miare jak najkrotsza droga ma polaczyc Gorny Slask z granica czeska i slowacka - ma to byc droga polnoc-poludnie
odbicie na wschod (w strone Ket) jest kompletnie nieuzasadnione ekonomicznie
dominobb está en línea ahora   Reply With Quote
Old July 13th, 2010, 08:02 AM   #813
Jaźwiec
Registered User
 
Jaźwiec's Avatar
 
Join Date: Mar 2009
Location: SBI
Posts: 316
Likes (Received): 8

Pomysł wcale nie jest taki głupi. 10 km na ekspresówce to jakieś 6 min jazdy więc choćby to było 20 km nadkładu to przy dylemacie natury 2015 czy 2025 moim zdaniem warto. Pomysł hardcorowy, ale do odważnych świat należy...
__________________
Jak się nie obrócić, d... zawsze z tyłu.
Jaźwiec no está en línea   Reply With Quote
Old July 13th, 2010, 09:51 AM   #814
Wojtek86
Registered User
 
Join Date: Jun 2010
Posts: 26
Likes (Received): 3

Quote:
Originally Posted by j-cube View Post
Widzę, że mało w życiu widziałeś. Wystarczy zobaczyć co się dzieje w Czarnobylu, gdzie od 20 kilku lat ludzie nie mieszkają.
Domy ledwo się trzymają, wszędzie trawa i duże drzewa oraz pełno zwierząt.

Więc teksty typu, że natury się nie da odbudować można sobie włożyć pomiędzy książkami.
Tu akurat nie trafiłeś, bo w Czarnobylu i Prypeci byłem osobiście. Twoje porównanie ma się nijak gdyż na Ukrainie natura została pozostawiona sama sobie na 24 lata. Chyba nie sądzisz, że przy ruchliwej drodze sytuacja się powtórzy?
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Quote:
Originally Posted by IgorSel View Post

a co na eskpresówce drzewka i krzaczki wyrosnął a zwierzaki będą hasac po jezdniach?

natura moze sie zregenreowac o ile dostanie świety spokój, wtedy tak -po 20 latach się "odbuduje", a dom mozna postawic w rok lub dwa
Nic dodać, nic ująć!
----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Quote:
Originally Posted by volvo View Post
Nowa trasa biegnie po śladzie BDI do Kęt a potem na węźle Kęty-Pn wali prosto przez malec, osiek ,grojec, dwory ,obchodzi ZAKłady chemiczne od wschodu i idzie do połączenia z S1 w Mysłowicach zapewne była by to trasa o około10 km dłuższa ale pomija wiele problemów i większość terenu to pola .
Myśle że do przyjęcia jest droga dla Kęt i Oświęcimia
a Brzeszcze można podłączyć pożądna drogą.
Dobre to

Last edited by Wojtek86; July 13th, 2010 at 09:58 AM.
Wojtek86 no está en línea   Reply With Quote
Old July 13th, 2010, 10:09 AM   #815
dominobb
Registered User
 
Join Date: Jul 2006
Location: Bielsko-Biała
Posts: 8,817
Likes (Received): 4600

Quote:
Originally Posted by Jaźwiec View Post
Pomysł wcale nie jest taki głupi. 10 km na ekspresówce to jakieś 6 min jazdy więc choćby to było 20 km nadkładu to przy dylemacie natury 2015 czy 2025 moim zdaniem warto. Pomysł hardcorowy, ale do odważnych świat należy...
i koszt kilkuset milionów złotych więcej
do tego dużo więcej spalin wyemitowanych do atmosfery
dominobb está en línea ahora   Reply With Quote
Old July 13th, 2010, 12:42 PM   #816
Jaźwiec
Registered User
 
Jaźwiec's Avatar
 
Join Date: Mar 2009
Location: SBI
Posts: 316
Likes (Received): 8

Quote:
Originally Posted by dominobb View Post
do tego dużo więcej spalin wyemitowanych do atmosfery
To akurat jest argument, że ho ho...
Tak naprawdę nie wiadomo jak wyglądałoby natężenie ruchu na tak poprowadzonej drodze, dlatego trudno mówić o emisji spalin, tym bardziej, że w 2015 będziemy już jeździć... no właśnie na czym?
Z kosztem bym też nie przesadzał, bo czy tak, czy inaczej trzeba drogę budować po nowym śladzie. A odcinek Bielsko - Kęty i tak ma powstać w ramach BDI. A jeżeli BDI będzie włączona do TEN-T i kupa ruchu przez nią pójdzie to może nawet lepiej, żeby ruch od Wadowic/Chyżnego nie szedł na Katowice przez Bielsko...
Pomysł wcale nie jest taki głupi...
Natomiast mocne wątpliwości mam co do możliwości realizacyjnych. W Polsce jest wyraźny deficyt odważnych...
__________________
Jak się nie obrócić, d... zawsze z tyłu.
Jaźwiec no está en línea   Reply With Quote
Old July 13th, 2010, 02:22 PM   #817
triple x
Registered User
 
Join Date: Mar 2009
Location: GOP
Posts: 97
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by Jaźwiec View Post
Tak naprawdę nie wiadomo jak wyglądałoby natężenie ruchu na tak poprowadzonej drodze, dlatego trudno mówić o emisji spalin...
Poprowadzenie wsiami rzeczywiście mogłoby się przyczynić do zmniejszenia obciążenia drogi. Tylko jakim kosztem? S1 powinna dalej zbierać potok samochodów z GOP'u (Tychy) oraz Pszczyny i Czechowic-Dziedzic. W przeciwnym razie wybudowanie S1 nie poprawi w sposób znaczący sytuacji na odcinku Dk1 pomiędzy obecną S1 a Bielskiem. Reasumując: nie ma alternatywy dla korytarza S1 -> musi on się znajdować pomiędzy Tychami, Pszczyną i Czechowicami-Dziedzicami z jednaj strony a Oświęcimiem i Brzeszczami z drugiej.

Quote:
Originally Posted by Jaźwiec View Post
Z kosztem bym też nie przesadzał, bo czy tak, czy inaczej trzeba drogę budować po nowym śladzie.
Całkiem prawdopodobne, że koszty (nakłady inwestycyjne) nie byłyby wiele większe. Tylko jaki jest sens budowania dłuższej drogi tylko i wyłącznie dla Oświęcimia?

Quote:
Originally Posted by Jaźwiec View Post
A odcinek Bielsko - Kęty i tak ma powstać w ramach BDI.
I niech tak pozostanie

Quote:
Originally Posted by Jaźwiec View Post
A jeżeli BDI będzie włączona do TEN-T i kupa ruchu przez nią pójdzie to może nawet lepiej, żeby ruch od Wadowic/Chyżnego nie szedł na Katowice przez Bielsko...
Pomysł wcale nie jest taki głupi...
Być może część obciążenia w kierunku Katowic poszłaby na BDI oraz S1 i A4, ale mimo wszystko większość i tak raczej będzie się kierować na S7 i A4.

Moim zdaniem lepiej jest wybudować dwie niezależne drogi i w dalszej przyszłości jakiś łącznik między nimi niż na jakichś odcinkach łączyć niepotrzebnie kilka dróg.

Kolejna sprawa, co na to Bielsko? W obecnej sytuacji w pobliżu Bielska będzie jedno z najważniejszych i największych skrzyżowań dróg w województwie śląskim (dróg ekspresowych w kierunku Słowacji, Czech, GOP'u i Krakowa). A to z punktu widzenia gospodarczego ma spore znaczenie (tak jak Sośnica dla Gliwic).
W przedstawianej propozycji węzeł S1 i BDI znajdowałby się gdzie indziej. Wówczas w Bielsku narzekanoby, że Katowice coś im tam zabrały Dziwię się, że nikt z Bielska nie zawraca na to uwagi.

Kończąc: pomysł zdecydowanie nie jest najlepszy.
triple x no está en línea   Reply With Quote
Old July 13th, 2010, 02:26 PM   #818
kodens1979
Registered User
 
kodens1979's Avatar
 
Join Date: Nov 2008
Location: Mysłowice / Katowice
Posts: 609
Likes (Received): 51

Quote:
Originally Posted by dominobb View Post
i koszt kilkuset milionów złotych więcej
do tego dużo więcej spalin wyemitowanych do atmosfery
Juz nie bądz taki PROekologiczny najważniejsze by trasa powstała bo DK 1 juz wysiada a będzie jeszcze gorzej zadaj sobie pytanie za 5 lat ile ci zajmie podróż z podbeskidzia na Śląsk DK1 gdy nie będzie S1 ile wtedy po drodze będzie spalin itp:
Można droge puścić droszke dalej i będzie spokój.
Jak dla mnie ta droga powinna byc piorytetem w sprawie budownictwa na ŚLąsku w latach 2010 -2012r
__________________
FOCUS KLUB POLSKA Grupa Śląsk.
kodens1979 no está en línea   Reply With Quote
Old July 13th, 2010, 03:35 PM   #819
dominobb
Registered User
 
Join Date: Jul 2006
Location: Bielsko-Biała
Posts: 8,817
Likes (Received): 4600

lepiej zbudowac droge rok lub dwa lata pozniej
ale zeby byla to koncepcja przemyslana i sluzaca na lata
dominobb está en línea ahora   Reply With Quote
Old July 13th, 2010, 04:03 PM   #820
volvo
Registered User
 
volvo's Avatar
 
Join Date: Feb 2009
Location: Kęty
Posts: 145
Likes (Received): 1

Quote:
Originally Posted by dominobb View Post
to ma byc trasa, ktora w miare jak najkrotsza droga ma polaczyc Gorny Slask z granica czeska i slowacka - ma to byc droga polnoc-poludnie
odbicie na wschod (w strone Ket) jest kompletnie nieuzasadnione ekonomicznie
piszesz tak jakby niewiadomo gdzie to miało iść i pomojało B-B a to jest tylko inna wersja tej samej drogi.
volvo no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
śląskie, bielsko, bielsko-biała, droga ekspresowa, ekspresówka-s1, jaworzno, mysłowice, s-1

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 10:11 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu