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Old October 22nd, 2014, 02:09 PM   #5761
ame4deo
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Originally Posted by associazione hqmonza View Post
Mi spiace, ma l'idea che i Comitati abbiano la responsabilità che lei dice è smentita dalla storia di quest'opera. Il risultato finale è frutto di compromessi tra esigenze diverse, incluse quelle dei quartieri, e le scelte finali sono solo ed esclusivamente state prese dalle pubbliche amministrazioni.
Per esempio: sui semafori non eravamo affatto d'accordo e sull'eccesso di piastrellature (realizzato da Anas "a sorpresa" persino per il Comune, a dispetto dei disegni) abbiamo protestato e anche ottenuto modifiche.
Quello che rivendichiamo è di essere riusciti ad evitare un obbrobrio vero e proprio, altro che il risultato ottenuto. L'obbrobrio era il progetto iniziale di una superstrada in superficie, in buona parte in sopraelevata, con scarsi accessi per i monzesi (solo da San Fruttuoso/Esselunga) con barriere antirumore sui due lati alte da 7 a 9 metri. Parlo di progetti, non di ipotesi. Abbiamo fatto gettare nel cesso quel progetto orrendo e abbiamo chiesto di sostituirlo con un altro che rispondesse a criteri diversi, più smart e più green.

P.F.
E' che qui più che green è red...piastrella.

Domanda:
visto che il tunnel, anche in caso di disgrazia, non chiuderà mai più di una canna, visto che in questo caso l'intervento delle forze dell'ordine sarebbe comunque obbligatorio (e quindi si possono mettere a dirigere un po' il traffico)....non è sensato pensare di tenere una sola reversibile (che sia essa quella di dx o sx....ma visto lo spazio ridotto direi quella che attualmente fa la direzione nord) utilizzata nel verso secondo necessità? Tutt'e due contemporaneamente non verrano mai impiegate....che si elimini una della due....si recupera molto verde....e si rimane comunque coperti in caso di necessità.
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Old October 22nd, 2014, 03:48 PM   #5762
mi3max
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Originally Posted by associazione hqmonza View Post
Mi spiace, ma l'idea che i Comitati abbiano la responsabilità che lei dice è smentita dalla storia di quest'opera. Il risultato finale è frutto di compromessi tra esigenze diverse, incluse quelle dei quartieri, e le scelte finali sono solo ed esclusivamente state prese dalle pubbliche amministrazioni.
Per esempio: sui semafori non eravamo affatto d'accordo e sull'eccesso di piastrellature (realizzato da Anas "a sorpresa" persino per il Comune, a dispetto dei disegni) abbiamo protestato e anche ottenuto modifiche.
Quello che rivendichiamo è di essere riusciti ad evitare un obbrobrio vero e proprio, altro che il risultato ottenuto. L'obbrobrio era il progetto iniziale di una superstrada in superficie, in buona parte in sopraelevata, con scarsi accessi per i monzesi (solo da San Fruttuoso/Esselunga) con barriere antirumore sui due lati alte da 7 a 9 metri. Parlo di progetti, non di ipotesi. Abbiamo fatto gettare nel cesso quel progetto orrendo e abbiamo chiesto di sostituirlo con un altro che rispondesse a criteri diversi, più smart e più green.

P.F.
Che i comitati abbiano scongiurato la superstrada a raso è un merito, che abbiano esercitato pressioni (così mi risulta, se sbaglio mi corregga) sulle amministrazioni per scongiurare la realizzazione di un normale viale cittadino a due corsie per senso di marcia è un grosso demerito.
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salvatico e' quel che si salva - LDV

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Old October 22nd, 2014, 04:02 PM   #5763
mik76
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Ma ovvio che abbiano esercitato pressioni. Anche non esplicite. Se si presentano in comune con 12.000 firme di gente che vuole una strada 1+1 corsie, se poi il comune ne fa una 2+2 si è giocato 12.000 voti alle successive elezioni. Il ricatto anche nascosto c'è sempre...Tanto poi fa niente se gli altri 110.000 monzesi subiscono la scelta di una strada di campagna...
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Old October 22nd, 2014, 04:03 PM   #5764
mik76
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Originally Posted by ame4deo View Post
E' che qui più che green è red...piastrella.

Domanda:
visto che il tunnel, anche in caso di disgrazia, non chiuderà mai più di una canna, visto che in questo caso l'intervento delle forze dell'ordine sarebbe comunque obbligatorio (e quindi si possono mettere a dirigere un po' il traffico)....non è sensato pensare di tenere una sola reversibile (che sia essa quella di dx o sx....ma visto lo spazio ridotto direi quella che attualmente fa la direzione nord) utilizzata nel verso secondo necessità? Tutt'e due contemporaneamente non verrano mai impiegate....che si elimini una della due....si recupera molto verde....e si rimane comunque coperti in caso di necessità.
Si vabbè, buonanotte. Che fai, una corsia che va a sud, affiancata a una che va a nord e poi ancora una verso sud? E come gestisci il traffico, a fava canis?
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Old October 22nd, 2014, 05:22 PM   #5765
ame4deo
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Originally Posted by mik76 View Post
Si vabbè, buonanotte. Che fai, una corsia che va a sud, affiancata a una che va a nord e poi ancora una verso sud? E come gestisci il traffico, a fava canis?
Se vedessi come è fatta l'attuale immissione ed uscita dalla reversibile basterebbe mettere un vigile a smistare le auto sul punto di immissione/uscita più a nord e quando il viale è pieno (ferma le auto direzione nord e fa confluire le auto nel controviale).
Poi le si fa rientrare prima della rotonda all'altezza del semaforo (quindi viabilità normale).
Roba che davvero necessità di un singolo vigile nulla di più.
Si tratta di una gestione di un evento straordinario improbabile con una probabilità ulteriormente dimezzata poichè la viabilità più difficile sarebbe solo nel caso di ostruzione della canna sud.
Evento che non accadrà da qui a 10 anni (e della durata non più di un giorno)...ma perlomeno per dieci anni si è recuperato spazio.

NB.: parliamo di ostruzione totale della canna....altrimenti il protocollo non prevede che vengano attivate le reversibili....cosa che non accadrà praticamente MAI
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Old October 22nd, 2014, 09:25 PM   #5766
simonvoyager
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Originally Posted by mik76 View Post
Ma ovvio che abbiano esercitato pressioni. Anche non esplicite. Se si presentano in comune con 12.000 firme di gente che vuole una strada 1+1 corsie, se poi il comune ne fa una 2+2 si è giocato 12.000 voti alle successive elezioni. Il ricatto anche nascosto c'è sempre...Tanto poi fa niente se gli altri 110.000 monzesi subiscono la scelta di una strada di campagna...
Lo spazio era tanto, ci stavano benissimo 2 corsie x senso di marcia, le ciclabili, ecc..sicuramente si è evitata la superstrada di superficie, ma i semafori attuali sono una sciagura.
Mi ripeto: con tre rotondine, magari con semafori attivabili a chiamata dai pedoni si sarebbe risolto tutto!
Ora spero che si disattivi il semaforo di via montelungo e quello di via Meda...sarebbe già sufficiente...
Ribadisco che in zona s fruttuoso la rotonda va bene e il passaggio di pedoni è significativo.
Invece in zona triante nn vedo né pedoni né ciclisti, almeno 5/7 giorni. Sabato e domenica solo qualcosa al mattino.
Questo andrebbe valutato invece di costringere auto in coda a semafori pedonali deserti.
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Old October 22nd, 2014, 11:57 PM   #5767
associazione hqmonza
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Che i comitati abbiano scongiurato la superstrada a raso è un merito, che abbiano esercitato pressioni (così mi risulta, se sbaglio mi corregga) sulle amministrazioni per scongiurare la realizzazione di un normale viale cittadino a due corsie per senso di marcia è un grosso demerito.
Le pressioni erano mirate a scongiurare la realizzazione del viale a tre (tre!) corsie per senso di marcia indicato da Anas in progetto.
L'idea di una strada a una corsia per senso di marcia è partita dalla giunta comunale Faglia (2002-2007) e sostenuta dalla successiva giunta Mariani. Tra l'ipotesi delle 3 corsie e quella di una sola (supportata da documentazione e simulazioni sui flussi di traffico) abbiamo aderito alla seconda. Di fronte a resistenze di Anas abbiamo segnalato la possibilità di fare le ciclabili reversibili. Inoltre, abbiamo sollecitato a valutare un'area più ampia progettando il verde in modo integrato con altri spazi esistenti non inclusi nel cantiere Anas, cosa che è stata fatta affidandone lo studio all'arch. Kipar. I benefici di quest'ultima valutazione, assorbita dagli strumenti urbanistici comunali, si vedrà negli anni.
Comunque, l'esperienza di questi mesi dice che il Comune aveva ragione: la strada realizzata è sufficiente, con gli inevitabili rallentamenti nelle ore di punta però.

P.F.
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Old October 23rd, 2014, 12:06 AM   #5768
associazione hqmonza
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Ma ovvio che abbiano esercitato pressioni. Anche non esplicite. Se si presentano in comune con 12.000 firme di gente che vuole una strada 1+1 corsie, se poi il comune ne fa una 2+2 si è giocato 12.000 voti alle successive elezioni. Il ricatto anche nascosto c'è sempre...Tanto poi fa niente se gli altri 110.000 monzesi subiscono la scelta di una strada di campagna...
Le rammento che l'istanza sulla quale abbiamo raccolto le 12mila firme chiedeva la realizzazione di una galleria urbana per la SS36 e di riservare la superficie al traffico intercomunale e locale. Nient'altro. Quello che lei dice non è esatto ed è anche offensivo.
Non siamo mai entrati in dettagli perché la nostra regola è che non ci compete "progettare", non ne avremmo la capacità, ma solo proporre idee e filosofie diverse per affrontare i problemi. Poi, ovviamente, diciamo anche noi la nostra su quello che gli enti progettano, così come fanno altri.

P.F.
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Old October 23rd, 2014, 08:50 AM   #5769
triante
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Le rammento che l'istanza sulla quale abbiamo raccolto le 12mila firme chiedeva la realizzazione di una galleria urbana per la SS36 e di riservare la superficie al traffico intercomunale e locale. Nient'altro. Quello che lei dice non è esatto ed è anche offensivo.
Non siamo mai entrati in dettagli perché la nostra regola è che non ci compete "progettare", non ne avremmo la capacità, ma solo proporre idee e filosofie diverse per affrontare i problemi. Poi, ovviamente, diciamo anche noi la nostra su quello che gli enti progettano, così come fanno altri.

P.F.
...un po' un cambiamento di rotta...da una difesa a spada tratta al 'non l'abbiamo fatto noi'..
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Old October 23rd, 2014, 08:54 AM   #5770
mik76
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...un po' un cambiamento di rotta...da una difesa a spada tratta al 'non l'abbiamo fatto noi'..
Scaricabarile italiano
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Old October 23rd, 2014, 02:08 PM   #5771
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Scaricabarile italiano

siete divertenti....

E' esattamente come ho scritto e non scarico nulla. Abbiamo condiviso la scelta finale del Comune per il sopra. Ma sapete leggere?

P.F.
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Old Yesterday, 09:16 AM   #5772
triante
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http://ww7.virtualnewspaper.it/ilcittadinomb/

..e in tanto su Il Cittadino del 23/10 altra bordata alla viabilita' monzese.
Con un articolo 'Negozi in citta' e' desertificazione' si discute della difficolta' di sopravvivenza degli esecizi commerciali , sia della periferia che delle zone centrali, oltre che per la crisi, anche per una rete viaria che non facilita la scorrevolezza, l'accesso e la sosta.
...chi ha orecchie pe intendere...
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Old Yesterday, 11:27 AM   #5773
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http://ww7.virtualnewspaper.it/ilcittadinomb/

..e in tanto su Il Cittadino del 23/10 altra bordata alla viabilita' monzese.
Con un articolo 'Negozi in citta' e' desertificazione' si discute della difficolta' di sopravvivenza degli esecizi commerciali , sia della periferia che delle zone centrali, oltre che per la crisi, anche per una rete viaria che non facilita la scorrevolezza, l'accesso e la sosta.
...chi ha orecchie pe intendere...
Ma senta... c'è una crisi economica che è la più grave da un secolo e la gente non ha soldi, c'è il mercato globalizzato che consente di acquistare online spendendo la metà e con maggiore scelta, ci sono i centri commerciali e la grande distribuzione... Per Monza, in particolare, ci sono prezzi al consumo più alti rispetto a Milano, Seregno, Lecco, Como e la gente va lì semmai a fare acquisti. Basta una piccola indagine di mercato per rilevarlo (e c'è chi se n'è reso conto).
I commercianti dovrebbero interrogarsi su come reagire, non fare gli struzzi e trovare capri espiatori inutili. Prima era il cantiere tunnel, adesso che non c'è più sono le strade aperte... ma per cortesia!
Ci sono - anche a Monza - piccoli esercenti che si sono convertiti a prodotti di nicchia o particolari e vanno alla grande. Altri che hanno aperto, sempre su nicchie di prodotto, siti di e-commerce, e vanno alla grande. Sono situazioni che, per ragioni di lavoro, conosco bene.
Il problema del piccolo commercio è cambiare cambiare cambiare, se non cambia è destinato a chiudere. Punto.

P.F.
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Old Yesterday, 11:31 AM   #5774
Jasper90
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Ma senta... c'è una crisi economica che è la più grave da un secolo e la gente non ha soldi, c'è il mercato globalizzato che consente di acquistare online spendendo la metà e con maggiore scelta, ci sono i centri commerciali e la grande distribuzione... Per Monza, in particolare, ci sono prezzi al consumo più alti rispetto a Milano, Seregno, Lecco, Como e la gente va lì semmai a fare acquisti. Basta una piccola indagine di mercato per rilevarlo (e c'è chi se n'è reso conto). I commercianti dovrebbero interrogarsi su come reagire, non fare gli struzzi e trovare capri espiatori inutili. Prima era il cantiere tunnel, adesso che non c'è più sono le strade aperte... ma per cortesia! Ci sono - anche a Monza - piccoli esercenti che si sono convertiti a prodotti di nicchia o particolari e vanno alla grande. Altri che hanno aperto, sempre su nicchie di prodotto, siti di e-commerce, e vanno alla grande. Sono situazioni che, per ragioni di lavoro, conosco bene. Il problema del piccolo commercio è cambiare cambiare cambiare, se non cambia è destinato a chiudere. Punto. P.F.

Questo post è da incorniciare. Non avrei saputo spiegarlo meglio!
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Old Yesterday, 11:44 AM   #5775
rosso2
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E questa lamentazione, haimè, è un altro indizio a carico della mentalità provinciale e bottegaia di Monza...

Saluti
A
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Old Yesterday, 12:34 PM   #5776
triante
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Ma senta... c'è una crisi economica che è la più grave da un secolo e la gente non ha soldi, c'è il mercato globalizzato che consente di acquistare online spendendo la metà e con maggiore scelta, ci sono i centri commerciali e la grande distribuzione... Per Monza, in particolare, ci sono prezzi al consumo più alti rispetto a Milano, Seregno, Lecco, Como e la gente va lì semmai a fare acquisti. Basta una piccola indagine di mercato per rilevarlo (e c'è chi se n'è reso conto).
I commercianti dovrebbero interrogarsi su come reagire, non fare gli struzzi e trovare capri espiatori inutili. Prima era il cantiere tunnel, adesso che non c'è più sono le strade aperte... ma per cortesia!
Ci sono - anche a Monza - piccoli esercenti che si sono convertiti a prodotti di nicchia o particolari e vanno alla grande. Altri che hanno aperto, sempre su nicchie di prodotto, siti di e-commerce, e vanno alla grande. Sono situazioni che, per ragioni di lavoro, conosco bene.
Il problema del piccolo commercio è cambiare cambiare cambiare, se non cambia è destinato a chiudere. Punto.

P.F.
E' vero, ha ragione infatti molto spesso anche la viabilita', intesa come servizio pubblico, viene piegata alle esigenze di gandi centri commerciali,
che decidono strade, dimensioni, parcheggi e svincoli.
Anche a Monza e' cosi'.
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