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Old March 1st, 2011, 05:39 PM   #121
Slam321
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Oui surtout que la Suède rien qu'à Stockholm a deux stades qui sont en cours de construction.
Après c'est sûr qu'en ne faisant rien on ne risque pas grand chose...
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Old March 1st, 2011, 07:19 PM   #122
iaka
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Mais c'est dingue ça !
Mr. Indy on a demandé de pas polluer le topic sur le Plan Bleu avec le Grand Stade and co.
Si tu veux critiquer la politique du Maire y a pas de soucis ! Y a probablement un sujet sur chacun de ces "projets gâchis". Fais toi plaisir.
En plus c'est dommage de diluer tes arguments, intéressants, sur le Plan Bleu... Là c'est juste du cassage de Maire sans intérêt.
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Old March 1st, 2011, 07:23 PM   #123
Axelferis
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oui continuons à ne rien construire ! indy texto vous êtes de ces ingrats qui oublient facilement que sans volonté politique le vieux lille serait encore un repère à criminel et prostitution

Ce sont des gens comme votre bande qu'il faut combattre! quavez vous comme argument ou moyen pour ne fut ce que pour entretenir les vieilles pierres(certes respectables) du patrimoine?!!

Rien!!! C'est la volonté politique qui décide! Vous êtes minoritaires à lille car les classes moyennes sont "chassées" de lille et ce sont des étudiants et des gens à revenus moins elevés qui contribuent grandement au vote à gauche.

Vous êtes des" bouffons nus" quelque part .
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Old March 2nd, 2011, 02:21 PM   #124
Lilou
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...je suis à l'ecoute de mon thread sur l'eau à Lille....

j'allucine parfois din l'forum..
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Old March 2nd, 2011, 09:42 PM   #125
Axelferis
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reviens expliquer ton amour de l'eau à ce indy texto

Il veut que lille retourne au moyen âge mais sans eau!
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Old March 3rd, 2011, 01:01 AM   #126
indy.texto
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@iaka : dire à Slam 321 de ne pas citer des stades en Suède qui permettent d'ailleurs de repliquer ci dessous. Sur les forums, chacun est libre de choisir ses arguments du moment qu'on apporte des elements rationnels et verifiables ( renouer avec le passé est un argument irrationnel , ecrire que ce port est en cul de sac et qu'il faut passer sous une autoroute pour y acceder, c'est rationnel car verifiable)

@slam 321
En Suède, pour le stade de 50 000 places, près de Stockholm, le financement vient de la Ligue suedoise de foot, des villes de Solna, Fabege Jarhusen et Peab
Coût 182 millions €.avec toit ouvrant donc infiniment moins cher que le Grand Stade . Comme vous êtes expert es stade, ce serait interessant de savoir pourquoi ce stade est si bon marché. Le M-u-l-t-i-f-o-n-c-t-i-o-n-n-e-l ?

source : http://www.skyscrapercity.com/showth...=786162&page=6. en anglais


Axelferis, Lilou : arguments non pertinents



Vouloir creer un port de plaisance à 20 M € face à un bâtiment classé, en recreusant un canal que les impôts de nos parents on permis de combler, dans un site difficile d'accès parce qu'obligeant à passer sous une autoroute ( !!!) , c'est incohérent. D'autant plus que remonter la Lys puis la Deûle, rivières très polluées est un plaisir de l'odorat. Ou alors que LMCU nous présente une étude prouvant, sans aucun doute possible, que c'est une idée intelligente. Pour l'instant, on n'a rien vu ni lu.

Si c'est pour refaire la bêtise absolue du parking sous la Grand Place, le stade sur la citadelle ou le bétonnage de la pelouse de la treille.. Non merci.
De plus, le projet ne peut se réaliser que si l'Union européenne finance car pour l'instant : les financements sont seulement "espérés" (sic)
A ce stade, le scandale est politique car c'est une habitude chez Martine Aubry de lancer des projets sans que les financement soient bouclés. Ainsi le Grand Stade avec le naming invendu et les perspectives de recettes du budget prévisionnel basé sur des hypothèses de recettes irréalisables et maintenant totalement fantaisistes avec la crise.

ça fait 5 mandats que ce projet est evoqué - comme remettre de l'eau autour de la Treille - (!!) . On voit dejà la tête des proprietaires des immeubles du pourtour... obligés de ceder chacun leur parcelle pour voir leurs murs lechés par la flotte avec les odeurs qui s'ensuivent tout ça pour renouer avec l'histoire ? Ce serait suicidaire
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Old March 3rd, 2011, 10:36 AM   #127
indy.texto
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DU RIFIFI CHEZ LES VERTS

S'opposer au projet de port de plaisance repris par Martine Aubry rapporte des voix.

A force de compromissions avec Martine Aubry, ( il soutenait le stade GJ2 sur le site de la citadelle - il n'a jamais defendu la pelouse de la Treille et il n'a pas bougé le petit doigt pour s'opposer au Grand Stade, se contentant de declarations inoffensives - Eric Quiquet crée des remous au sein de son propre groupe.
La volonté de laisser dire de Martine Aubry pourrait aussi lui valoir quelques inquietudes. Quelle est la pertinence de ce projet face à cette monstrueuse depense, pourquoi detruire un tel espace, quelles sont les motivations de ce projet ? Pas de reponse.

La demonstration est faire que le refus de la democratie participative de la maire de Lille crée les conditions d'une catastrophe potentielle. Parce que quand même.. Un projet de 47 M euros presentés par des adjoints, c'est gonflé. Et ne pas venir aux obsèques de 3 personnes decedées en raison du refus de la ville de considerer que les berges de la Deule sont dangereuses, c'est trop !



Dans VDN ce jour
Europe Écologie - Les Verts dégaine sa contribution au débat

jeudi 03.03.2011, 05:12 - La Voix du Nord
Pour EE-LV, le projet de remise en eau implique une rénovation du Peuple-Belge en son entier.PHOTO ARCHIVES STÉPHANE MORTAGNE Pour EE-LV, le projet de remise en eau implique une rénovation du Peuple-Belge en son entier.PHOTO ARCHIVES STÉPHANE MORTAGNE
| PLAN BLEU |

Pour un peu, on en oublierait presque qu'Éric Quiquet, ...

adjoint chargé du Plan bleu à la ville, milite chez les écolos. Sa propre formation, Europe Écologie - Les Verts (EE-LV), au fil de quatre pages denses communiquées mardi, s'interroge sur la pertinence du projet de remise en eau du Vieux-Lille et appelle à revoir les priorités.

Doit-on voir dans cette sortie une opposition entre l'élu et son groupe ? Ou Éric Quiquet aurait-il confié à EE-LV ses desiderata, pour ne pas avoir à les exprimer lui-même ou pour mieux les voir accomplis ? Toujours est-il que les écologistes démarrent fort en se demandant si le projet, qui engloutira une cinquantaine de millions d'euros, est « une réelle priorité » et s'il correspond « à l'intérêt général ». Pourquoi pas ?, répond le groupe lui-même, à condition de répondre aux enjeux urbains actuels : modération du trafic motorisé, conciliation entre nature et ville dense, développement local « et bien sûr, condition préalable, s'il bénéficie des financements européens espérés ». « Il ne faudrait pas que, faute d'une vision globale, et dans un contexte de crise, (le projet) revienne à financer chèrement des promenades dominicales et les balades fluviales de quelques touristes fortunés », ajoute la formation.

EE-LV affirme, dans sa contribution au débat lancé le 3 février à l'hôtel de ville, que le Plan bleu réclame de résoudre d'une part la question de l'assainissement et d'élargir la réflexion.

Outre l'appel à revoir la gestion des eaux pluviales, Europe Écologie - Les Verts estime nécessaire de compléter le projet de remise en eau de l'avenue du Peuple-Belge jusqu'à la rue de la Halle par un projet global de promenade, depuis la place Louise-de-Bettignies, à Lille, jusqu'au quartier de Berkem, à La Madeleine. Le groupe va plus loin encore en réclamant la suppression du caractère autoroutier du boulevard Schuman et « sa transformation en véritable boulevard urbain », ainsi que la disparition du « spaghetti autoroutier » au bout de l'esplanade. « Ce projet de requalification urbaine, conclut le texte, n'a de sens que s'il s'inscrit (...) dans l'optique d'une véritable ceinture verte : depuis la plaine Winston-Churchill (voire le Jardin des géants et le parc Matisse) jusqu'au parc de la Citadelle. » On imagine mal Éric Quiquet ne pas s'en faire le porte-parole ! • J. L.
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Old March 3rd, 2011, 10:36 AM   #128
Mitsuhirato
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Originally Posted by indy.texto View Post
c'est une habitude chez Martine Aubry de lancer des projets sans que les financement soient bouclés.
pour le Stade le projet fut voté par la LMCU, le 1er février 2008 sous la présidence de Pierre Mauroy et non Martine Aubry (présidente depuis avril 2008)

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ça fait 5 mandats que ce projet est evoqué - comme remettre de l'eau autour de la Treille - (!!) .
Depuis le mandat de Martine Aubry, je n'ai jamais entendu de remettre en eau autour de la Treille mais de faire un visuel de l'ancienne présence de l'eau à cette endroit!


J'ai retrouvé une interview du président de l'association "Renaissance du Lille Ancien" qui lui est tout a fait pour un retour en eau! D'après Indy.texto, tous les riverains du Vieux Lille sont contres!!

« Retour logique de l'histoire »Publié le dimanche 31 octobre 2010 à 06h00
http://www.nordeclair.fr/Locales/Lil...histoire.shtml

Le retour de l'eau dans le Vieux-Lille comme la mise en valeur de l'îlot de la Treille sont de vieilles revendications de la Renaissance du Lille Ancien.
Entretien avec Jean-Denis Clabaut, secrétaire général de l'association.

Que vous évoquent les études du Plan bleu dans le Vieux-Lille ?
>> Du point de vue de l'association Renaissance du Lille Ancien, remettre de l'eau dans Lille, c'est un retour logique de l'histoire. On ne l'a expulsée du quartier que depuis une cinquantaine d'années. Pour une ville qui s'appelle Lille, c'est ne pas comprendre le sens même du nom de la commune ! Reste à voir quel projet exact sera mis en oeuvre, cela dépendra des résultats des carottages et sondages récemment effectués (et dont nous nous sommes largement fait l'écho, ndlr).

Vous souvenez-vous des projets de l'architecte Pattou, à la Treille et avenue du Peuple-Belge ?
>> Dans mon souvenir, c'était plus une envie qu'un projet. Il y a eu quelques études réalisées, beaucoup de croquis de Jean Pattou. Mais la faisabilité est beaucoup plus complexe que devant l'IAE (l'ancien Hospice général de Lille, où se situe le projet Quais de la Basse-Deûle, remise en eau de 350 m d'avenue du Peuple-Belge, entre les rues des Bateliers et Saint-Sébastien, ndlr). Autour de la cathédrale, il n'y plus de connexion possible avec un bras d'eau. Mais il me semble intéressant de restituer le côté circulaire du site, le rendre lisible, sans pour autant rouvrir le canal.w
PROPOS RECUEILLIS PAR J.G.

Je pense que Indy.texto a plutôt une dent contre Martine Aubry et il critiquera tout ce qu'elle fait ou fera! N'est ce pas? ou prouvez moi le contraire...
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Last edited by Mitsuhirato; March 3rd, 2011 at 03:00 PM.
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Old March 4th, 2011, 12:29 AM   #129
indy.texto
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P Mauroy a seulement fait voter pour Eiffage le projet le plus coûteux puis il a disparu de la scène.

Martine Aubry a signé le contrat de PPP le 15/10/2008 en plein desastre bancaire avec une redevance à 30.6 Me ( 25% de plus que les 24.7 M € du 1er fevrier )

Enfin, c'est elle qui a donné l'ordre de démarrage des travaux à Eiffage. Ce faisant, elle prenait toute la responsabilité des ennuis eventuels. Noter que Mitsu oublie de preciser qu'elle lance le chantier alors que le financement n'est pas bouclé (naming invendu). Et qu'elle a du recruter une société pour trouver un acquereur..

Un visuel autour de la Treille je veux bien... C'est d'une importance vitale ?
Ajoutons que la ville ne sait pas s'occuper des canaux . Voir l'actualité.

Le president de RLA fonctionne à contre temps
1) Le patron de Renaissance du Lille ancien ne s'est pas opposé au projet de Grimonprez Jooris 2 au debut tout au moins. Martine Aubry lui avait promis quelques millions € pour restaurer les remparts... En approuvant le permis de construire que Martine Aubry s'etait autodelivré, il s'est attiré de virulentes critiques si bien qu'il a rejoint ensuite les opposants. Ce qui lui a bien servi puisqu'il s'est retrouvé dans le camp des vainqueurs.
2) le president de RLA approuvait aussi le betonnage de la pelouse de la Treille. Il n'a jamais manifesté la moindre sympathie envers ceux qui defendaient l'integrité du site. Le plus etonnant, c'est que les opposants perdaient au tribunal administratif . Mais ils avaient fait comprendre que le betonnage du jardin coûterait très cher en voix à Martine Aubry qui a ensuite decouragé le promoteur qui avait vu son permis justifié par le tribunal administratif. Un formidable tour de passe passe. Perdre au tribunal et gagner sur le terrain...
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Old March 4th, 2011, 09:21 AM   #130
Mitsuhirato
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Old March 4th, 2011, 04:44 PM   #131
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Varia : Mitsuhirato

Tintinophile, une question me taraude, pourquoi avoir choisi comme pseudo le nom d'un des plus odieux personnages d'Hergé dans le Lotus Bleu ?
Hergé le montre en queue de pie pour se moquer des diplomates japonais à la Societé des Nations.
http://univers-tintin.e-monsite.com/...to,342991.html
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Old March 5th, 2011, 12:19 AM   #132
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mais tu vas arrêter de polluer tous les forums de lille!! Tu as posté des mensonges sur le forum international et ceratins forumeurs pensent vraiment que le détournement de fonds publics est avéré!!!

Tu es agaçant et racontes des sottises!!! c'est une honte!
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Old March 5th, 2011, 03:13 PM   #133
Mitsuhirato
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Tintinophile, une question me taraude, pourquoi avoir choisi comme pseudo le nom d'un des plus odieux personnages d'Hergé dans le Lotus Bleu ?
Hergé le montre en queue de pie pour se moquer des diplomates japonais à la Societé des Nations.
http://univers-tintin.e-monsite.com/...to,342991.html
C'est pour faire parler les curieux!
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Old March 5th, 2011, 08:41 PM   #134
indy.texto
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mais bien sûr qu'il s'agit de fonds publics qui sont detournés par le foot business via des conseillers d'intercommunalité ignorants et donc incapables de calculer les frais financiers de ces operations. C'est pas nouveau, la presse est remplie d'articles à ce sujet. Lille, Marseille, Nice, le Mans, Lyon. Seuls nantes et Strasbourg ont des maires intelligents qui ont refusé l'arnaque.

Les amateurs de foot peuvent rêver et ignorer les flux financiers. Mais la realité est implacable . Le Grand Stade va coûter Un milliard € en valeur absolue sur 31 ans, c'est 20 000 euros le siège de supporter, 10 000 euros par fesse. En réalité, ce sera bien plus élevé en somme des valeurs actualisées d'une serie d'annuités augmentant chaque année. Dans le foot business, i l ne efaut pas seulement faire les additions des salaires dementiels des joueurs, il faut faire l'inverse. D'où vient l'argent et comment le club se finance le stade ?

Les recettes du Grand Stade, sur 31 ans, personne n'en sait rien et pour cause. Le naming n'est pas vendu même pour 3 mois. Pendant 31 ans, LMCU ( nous encore) devra financer les remises à niveau exigées par les nababs de l'UEFA et du foot business français qui vit à nos crochets.

Comment se financer un stade quand on claque toute sa tresorerie pour acheter des crampons dorés tout juste soris bodybuildés des haras footeux ? En faisant miroiter à des ignorants tout le prestige d'un grand stade.

Ainsi, pour le Stade de France, l'Etat verse des dizaines des millions € pour combler le deficit d'exploitation. C'est formidable le foot : jamais de pertes.

NO PUBLIC FUNDING FOR FOOTBALL STADIUMS
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Old March 6th, 2011, 12:54 AM   #135
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mais bien sûr qu'il s'agit de fonds publics qui sont detournés par le foot business via des conseillers d'intercommunalité ignorants et donc incapables de calculer les frais financiers de ces operations. C'est pas nouveau, la presse est remplie d'articles à ce sujet. Lille, Marseille, Nice, le Mans, Lyon. Seuls nantes et Strasbourg ont des maires intelligents qui ont refusé l'arnaque.

Les amateurs de foot peuvent rêver et ignorer les flux financiers. Mais la realité est implacable . Le Grand Stade va coûter Un milliard € en valeur absolue sur 31 ans, c'est 20 000 euros le siège de supporter, 10 000 euros par fesse. En réalité, ce sera bien plus élevé en somme des valeurs actualisées d'une serie d'annuités augmentant chaque année. Dans le foot business, i l ne efaut pas seulement faire les additions des salaires dementiels des joueurs, il faut faire l'inverse. D'où vient l'argent et comment le club se finance le stade ?

Les recettes du Grand Stade, sur 31 ans, personne n'en sait rien et pour cause. Le naming n'est pas vendu même pour 3 mois. Pendant 31 ans, LMCU ( nous encore) devra financer les remises à niveau exigées par les nababs de l'UEFA et du foot business français qui vit à nos crochets.

Comment se financer un stade quand on claque toute sa tresorerie pour acheter des crampons dorés tout juste soris bodybuildés des haras footeux ? En faisant miroiter à des ignorants tout le prestige d'un grand stade.

Ainsi, pour le Stade de France, l'Etat verse des dizaines des millions € pour combler le deficit d'exploitation. C'est formidable le foot : jamais de pertes.

NO PUBLIC FUNDING FOR FOOTBALL STADIUMS
Si vous vouliez faire un discours cliché, vous n'auriez pas fait mieux. Nabab, footeux, foot business, c'est bien vous recyclez vos messages habituels, pour nous sortir une soupe que personne ne veux. Et dans votre analyse, vous devriez peut être réfléchir à ce que vous nous racontez. En plus ici on parle pas du GS, et de toute façon votre rabâchage n'intéresse personne.

PS: Merci pour vos recours contre Grimonprez Joris, grâce à vous, la métropole va se doter d'un superbe nouveau stade
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Old March 6th, 2011, 02:46 PM   #136
Lilou
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indy.machin:

..eh mec t'est un frustré, je vois seulement que tu poste à rallonge, soit rassuré bien evidement que je ne les lis même pas!!!

eh les mecs ne lisez pas et ni ne repondez à ses postes, faut boyocoter les mecs qui n'ont pas dans ce forum l'esprit de la convivialité, des debat correct, des echanges d'opinions etc etc...
le mec il à pas les couilles "to take the floor" alors y vient faire chier son monde ici.
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Old March 7th, 2011, 01:51 AM   #137
indy.texto
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Les insultes sont hélas le seul argument qui reste à ceux qui n'en ont plus.

Le plan bleu, c'est le nom poétique donné à une obligation de l'Union Européenne, la directive' EAU' qui a fixé en 2000 ce qu'elle considerait comme le bon etat ecologique des eaux de rivières de toute l'UE à l'horizon 2015.

Autrement dit LMCU doit se mettre en conformité - avant 2015 - avec des normes de qualité qu'elle ne respecte pas actuellement. Les Belges en ont assez de recevoir les eaux d'egout balancées sans traitement dans la Deûle comme on le voit dans le bras mort.

Le port de plaisance n'a rien avoir avec le retablissement du niveau ecologique de l'eau IL n'ouvre droit à aucune subvention des Fonds européens. C'est un projet purement electoral au moment qui endettera encore plus LMCU dejà couverte de dettes dues à la desastreuse gestion de P Mauroy ( 1, 5 Milliard € de dettes dont 557 M e toxiques et dont une bonne partie est à echeance 2012. Comme pour le stade et ses pertes d'exploitation inscrites au budget ( 12 m€ mininimum, sûrement bien plus), le port de plaisance ne creera rien d'autre que de belles images dans la presse.

Les habitants ne se laisseront pas faire.
Sur le registre de concertation deposé à la mairie annexe du vieux Lille, 5 avis favorables sur 3 lignes chacun et 60 avis defavorables + environ 250 signatures sur petition collective. Motivations : coût pharaonique, danger, on veut garder la pelouse... Le rejet de ce projet est sans appel.

Venez presenter vos arguments en faveur du port de plaisance. Aucun elu n'a encore osé le faire. ET dans le Vx Lille, nous n'insultons personne pour ses idées.

Maintenant Lilou peut rêver plein pot aux mythes du foot et ignorer les flux financiers. C'est son droit après tout.
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Old March 7th, 2011, 02:42 PM   #138
iaka
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Mais où on en serait Lille et la métropole sans Pierre Mauroy et Euralille (j'imagine que c'est une grosse partie de cette dette ?) ???

Il ne faut rien faire, rien changer, rien proposer ?

D'ailleurs qu'est-ce que vous proposez pour le développement de notre métropole ? Quels investissements doit-on faire ?
Avez-vous des projets ? Ou au faut-il seulement faire des économies, des entrées sans développements ?
j'aimerais connaître votre projet.
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Old March 7th, 2011, 03:19 PM   #139
Nijal
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J'aimerais bien être pour ce projet, malheureusement sur ce sujet, je vois que c'est indy.texto qui a les arguments (biaisés peut-être? qui ne demandent qu'à être réfutés?) et les autres qui n'en ont pas, si l'on met de côté les assertions vagues du type "il faut être ambitieux!".
Nijal no está en línea   Reply With Quote
Old March 7th, 2011, 06:15 PM   #140
iaka
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Originally Posted by Nijal View Post
J'aimerais bien être pour ce projet, malheureusement sur ce sujet, je vois que c'est indy.texto qui a les arguments (biaisés peut-être? qui ne demandent qu'à être réfutés?) et les autres qui n'en ont pas, si l'on met de côté les assertions vagues du type "il faut être ambitieux!".
Tu as peut-être raison ?

Mais des arguments il y en a sans doute en dehors de l'ambition.

- revaloriser les canaux abandonnés à l'industrie qui les a abandonnée aussi ?
Comme peut-on encore tourner le dos à l'eau en 2011 ? Ces canaux n'ont, avec les aménagements nécessaires et l'entretien, plus rien à voir avec ceux qu'à pu connaître le grand-père d'Indy.

- la promenade ? les loisirs ?
Je ne vois pas en quoi la "pelouse" (humhum) actuelle peut être un lieu de promenade, de loisirs. Un canal, bien aménagé : si.
Suffit de voir les joggeurs, promeneurs, familles,... se promener au bord de la Deûle les week-ends ensoleillés (ou pas). Ca attire mille fois plus qu'un boulevard coupé par une pelouse bien isolée.

Ca n'a pas du tout la même envergure, mais il suffit de voir les Quais du Rhône et Soane à Lyon, ou l'exploitation des bords de Loire à Nantes par exemple. Des aménagements coûteux et forcément pas "utiles" ???!!!...
Ce sont des endroits de détente, de loisirs, de vies. En pleine ville.

A Lille j'imagine très bien ce canal permettre de redynamiser cette avenue complètement morte et proposer une alternative de loisirs aux étriquées rue de Gand ou de la Monnaie.

Pour moi c'est pas un projet trop ambitieux. C'est juste nécessaire dans cette ville de pouvoir proposer une vraie exploitation loisirs/tourisme/culture liée à l'eau en plein cœur de ville. Ca ne pourrait pas se faire à Marquette, La Madeleine ou Lambersart... trop excentrés.
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