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Old June 21st, 2011, 11:25 PM   #1
urbanrecycle
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Minha Casa Minha Vida - “[as casas] são horríveis, uma coisa pavorosa” (João Filgueiras Lima)

Há um tempo atras o arquiteto João Filgueiras Lima, nosso maior entendor de arquitetura pré-fabricada no país, o arquitato da rede Sarah, e tCU´s pelo Brasil, veio com essa critica ao programa minha casa minha vida: “[as casas] são horríveis, uma coisa pavorosa” .
A nossa "Presidenta" Dilma Roussef, havia contratado o Instituto Brasileiro de Tecnologia do Habitat (IBTH), presidido pelo arquiteto João Filgueiras Lima, que veio com essa frase criticando ao Programa do Governo

Bem ele acaba de apresentar a resposta a critica, avaliem ( o texto é da revista AU) :

17/Junho/2011
Lelé apresenta mais detalhes dos projetos para o Minha Casa, Minha Vida
Arquiteto desenvolveu tipologias em estrutura metálica com argamassa armada montadas manualmente. Proposta também contempla edificações em encostas

Por Cláudia Estrela Porto, especial para a revista AU


A notícia correu: Lelé foi convidado pela presidente Dilma Roussef para rever e apresentar uma solução ao programa habitacional Minha Casa, Minha Vida. Conhecido pela Rede Sarah de Hospitais e Tribunais de Contas da União, um dos maiores especialistas brasileiro na pré-fabricação apresentou dois projetos, inicialmente detalhados para regiões de favelas de Salvador - a urbanização de Pernambués, com ocupação mista de apartamentos e casas geminadas, e o conjunto habitacional para Cajazeiras. Mas as soluções podem ser adaptadas a qualquer parte do País.


"O programa tem de levar em conta as diversas tipologias brasileiras, típicas de cada lugar, inclusive topográficas. No caso de Salvador, a topografia dificulta muito a implantação de um prédio convencional, conforme está sendo feito", explica. Desenvolvida e apresentada em janeiro, a proposta está ainda à espera da superação de entraves burocráticos para ser implementada.
Os prédios propostos são de estrutura mista metálica com argamassa armada. Todas as peças, inclusive as metálicas, são montadas manualmente. "A peça mais pesada, uma laje que vence 2,70 m de vão, pesa 86 kg, o que permite que duas pessoas a montem manualmente", explica Lelé.

A proposta para Pernambués, além das unidades habitacionais, inclui creche, escola, área de lazer. "Habitação não é só o lugar onde você mora, é um conjunto de coisas que fazem você sobreviver, inclusive o trabalho. Em Salvador, onde a economia informal tem um peso forte, é impossível pensar uma proposta como essa sem levar em consideração todos os parâmetros", avalia.

Lelé pretende realizar o projeto pelo Instituto Brasileiro de Tecnologia do Habitat, sem fins lucrativos, que criou há dois anos em Salvador, cujo objetivo, além da pesquisa, é a realização de obras públicas com a pré-fabricação. Segundo Lelé, um programa de abrangência nacional como este requer industrialização e qualidade, o que só se consegue com tecnologia. E disso, ele entende.

Confira, a seguir, entrevista com o arquiteto e mais imagens dos projetos:

Como foi seu trabalho para o Minha Casa, Minha Vida?
Fiz uma análise do programa para o caso de Salvador, onde a topografia dificulta muito a implantação de um prédio convencional, conforme está sendo feito. A proposta não é tirar as pessoas do local, é refazer, com o apoio de uma fábrica.

De que forma a fábrica trabalharia?
As casas têm de ser bem feitas, industrializadas. Montaríamos uma mini-usina em cada local, para atender uma demanda de 300 unidades e uma população de 2 a 2,5 mil pessoas. A mini-fábrica, que pode ser desmontável e transportada para outro local, tem capacidade para fazer 40 apartamentos em 45 dias.

Qual é o sistema construtivo?
Um sistema misto de aço com argamassa armada. São construções com até quatro pavimentos, como as que eles constroem hoje, e até com uma pequena oficina no quarto nível, pois essa população vive muito do que produz em casa. A proposta contempla a forma de vida que eles adotam hoje, dando-lhes conforto. O bondinho sobre trilhos, por exemplo, leva os moradores morro acima, evita que eles subam 40 metros feito cabritos.

As pessoas da comunidade poderiam trabalhar para fazer as suas próprias moradias, ou é necessário mão de obra qualificada?
A gente qualifica a mão de obra num instante. A qualificação é pequena porque, a rigor, trata-se de um jogo de armar que se aprende com rapidez. Lógico que há os instrutores. O que estamos propondo é a racionalização da construção nos mínimos detalhes, nada é improvisado. Um tipo de construção que vai se multiplicando e que pode ser repassada para qualquer pessoa, e para as empresas.










Antes que digam que está no local errado, esse poderia bem estar no thread de Projetos, mas preferi coloca-lo neste de dicussão Urbana, pois é digno de critica severas, nesse projeto equivocado, sem estetica e desumano.

Prefiro manter minha criticas na prancheta, projetando para depois criticar. Mas tambem acho o programa Pavoroso

Avaliem, qual a opinião de voces quanto a esse projeto
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Old June 21st, 2011, 11:45 PM   #2
FloripaNation
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Prefiro 10000X isso aí que as favelas que temos

Não achei muito feio não, é difícil ter apuro arquitetônico numa construção destinada à classe baixa, onde se prima pelos materiais mais baratos, ou seja não vai querer que tenha vidro espelhado e aço escovado na favela não é???
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Old June 21st, 2011, 11:52 PM   #3
Suburbanist
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Favela em encosta tem de ser demolida. O custo de estabilização do maciço fica em geral bem mais caro do que as casas.

FAvelados de Salvador deveriam ser removidos para alguma nova cidade de 300.000 habitantes a ser construi'da entre SAlvador e Feira, ou para Camaçari.
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Old June 22nd, 2011, 12:20 AM   #4
urbanrecycle
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Prefiro 10000X isso aí que as favelas que temos

Não achei muito feio não, é difícil ter apuro arquitetônico numa construção destinada à classe baixa, onde se prima pelos materiais mais baratos, ou seja não vai querer que tenha vidro espelhado e aço escovado na favela não é???
É dificil mas não é impossivel, trabalhar com o CUB(custo unitário Basico) 936 reais o m², materiais como vidro espelhado e aço escovado não entram nesse custo.

O que o arquiteto fez foi pegar o que ele ja fez e concreto armado e acho que estrutura em aço como materais. Ok Prefabricação agiliza e deixa a obra barata mas o ambiente interno é pavoroso, muito quente, umido o que deixo o projeto morto deste este ponto. Faço pos graduação em um predio projetado pelo arquiteto e é pessimo.


Podemos utilizar a pré fabricação para agilizar e baratear a obra sim, e usar materiais basicos da construção civil, alem de utilizar mão de obra da comunidade a fins de baratear custos.


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Favela em encosta tem de ser demolida. O custo de estabilização do maciço fica em geral bem mais caro do que as casas.

FAvelados de Salvador deveriam ser removidos para alguma nova cidade de 300.000 habitantes a ser construi'da entre SAlvador e Feira, ou para Camaçari.
Não sejamos xiitas, expurgar os morros de Salvador, expulsando-os para uma outra cidade vamos estar criando um problema enorme, uma cidade favela fora da cidade. O problema estar em estabilizar o maciço, pode ser caro mas podemos urbanizar os morros dando a população infraestrutura e segurança para viver. O projeto de novas tipologias devem pensar cada caso um caso, e maneira tenham um funcionalidade basica para todos mas que não sejam somente o basico.
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Old June 22nd, 2011, 12:27 AM   #5
Ni.valdomonteiro
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Lixo!!!

Favelas são monstruosidades,,,mas no geral, a habitação no Brasil é lixo. Nem a classe A anda escapando do arroxo, da falta de sensibilidade, da falta de urbanização decente e moderna, da mesmice e da tosquice.
Isso de um modo geral, uma olhadela por cima,,, é evidente que cada novo edifício de 30 andares em minha cidade eu comemoro. Mas é incrível como o Brasil não atinge padrão de excelência mundial em quase nada, e habitação é algo tão delicado,,,,

[Testemunho]: Aqui próximo da minha casa tem um edifício de cinco andares saindo. Novinho, aps de cerca de 150 a 200 mil. Acontece que a configuração dos lotes na rua, em quase todo o bairro, faz como que os edifícios se lateralizem em sua maior dimensão. Ou seja, eles são estreitos na frente, e compridos, por onde estende-se as peças. Acontece que todos os prédios são assim, e as janelas deste novo edifício fica a uns 4m de distância de outro, e outro a 5, e outro ao lado desse, e outro...
adeus privacidade, adeus vista, adeus sol, adeus qualidade de vida---- eu prefiro morar em ualquer cidadezinha de 10 mil habitantes, numa chácara, a viver feito uma sardinha nesses cubículos neo-favelas.

Este país me revolta...

Last edited by Ni.valdomonteiro; June 22nd, 2011 at 12:34 AM.
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Old June 22nd, 2011, 12:28 AM   #6
araujo.lcarlos
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Prefiro 10000X isso aí que as favelas que temos

Não achei muito feio não, é difícil ter apuro arquitetônico numa construção destinada à classe baixa, onde se prima pelos materiais mais baratos, ou seja não vai querer que tenha vidro espelhado e aço escovado na favela não é???
(2)
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Old June 22nd, 2011, 12:34 AM   #7
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Acredito que ninguem conheça o Pruitt Igoe. refazer isso nas nossa favelas é um retrocesso.
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Old June 22nd, 2011, 12:44 AM   #8
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Acredito que ninguem conheça o Pruitt Igoe. refazer isso nas nossa favelas é um retrocesso.
Isso não é desculpe. Mas olha a magnitude do projeto né??? bem maior que esse exposto por vc. Não é desculpa pois antes de fazer um condomínio dessa dimensão temos que educar os inquilinos tbm, se vc ver são pessoas muito pobres de St. Louis indo morar alí, eles não souberam morar numa construção de melhor qualidade, deu nisso
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Old June 22nd, 2011, 12:55 AM   #9
urbanrecycle
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Isso não é desculpe. Mas olha a magnitude do projeto né??? bem maior que esse exposto por vc. Não é desculpa pois antes de fazer um condomínio dessa dimensão temos que educar os inquilinos tbm, se vc ver são pessoas muito pobres de St. Louis indo morar alí, eles não souberam morar numa construção de melhor qualidade, deu nisso
Isso que postei [e um prototipo, que sera implantando nas comundidade, para ser feito algo do tamanho o Pruitt Igoe eh daqui para ali
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Old June 22nd, 2011, 03:07 AM   #10
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Isso não é desculpe. Mas olha a magnitude do projeto né??? bem maior que esse exposto por vc. Não é desculpa pois antes de fazer um condomínio dessa dimensão temos que educar os inquilinos tbm, se vc ver são pessoas muito pobres de St. Louis indo morar alí, eles não souberam morar numa construção de melhor qualidade, deu nisso
Ser educado para morar em algo de melhor qualidade? Gente isso não existe não. Esses conjuntos habitacionais que pouco sabem se importar com seus moradores, na maioria das vezes vão cair nesse exemplo. A arquitetura existe para atender as necessidades do homem e não piorar os problemas. Se a população não se apropria de algo ela não cuida messsmo.

A e o fato dos moradores serem pobres não é justificativa nenhuma.
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Old June 22nd, 2011, 03:29 AM   #11
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Alguém duvida a porcaria que iria virar a parte entre o solo e o primeiro piso? O mínimo que iriam fazer era criar umas galinhas, encher de entulho, amarrar o cachorro...

Quando é para "defender o meio ambiente" neguinho enche a boca contra a utilização de encostas para a agricultura, mas quando o assunto é favela em morro aí pode!
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Old June 22nd, 2011, 04:07 AM   #12
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A discussão que se alastra pelas semanas é muito interessante. Um nome de peso criticando a falta de arquitetura num espaço onde se poderia ter.

Mas, convenhamos, no fim é o sujo falando do mal lavado, porque Lelé está "Lelé da Cuca", seus projetos seguem a linha do Niemeyer e a ele eu espero a aposentadoria ou a morte.

Enfim, tive coragem de falar o que deveria ter falado há muito. Chega de Lelé e a arquitetura do futuro do pretérito. Chega de teoria de máscara pós-moderna que esconde um modernismo frio, impessoal e ultrapassado.

Mesmo assim, estou com Lelé nessa política anti-construção e pró-arquitetura, mesmo que seja em forma de cebola amassada ou ondinhas de jardim de infância extrudadas, como os projetos dele.
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Old June 22nd, 2011, 04:32 AM   #13
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Originally Posted by Pedaum View Post
Ser educado para morar em algo de melhor qualidade? Gente isso não existe não. Esses conjuntos habitacionais que pouco sabem se importar com seus moradores, na maioria das vezes vão cair nesse exemplo. A arquitetura existe para atender as necessidades do homem e não piorar os problemas. Se a população não se apropria de algo ela não cuida messsmo.

A e o fato dos moradores serem pobres não é justificativa nenhuma.

Não falei isso. (que está em negrito)

É o fato destes pobres que moram em habitações precárias não se acostumarem com uma habitação de melhor qualidade. Muitos dormem no chão, cozinham no banheiro, tomam banho em esgoto junto à fezes e animais vetores de doenças, é o "impacto" que eu falo, com o tempo essas pessoas que estão morando nessas habitações melhores vão começar a depredar os conjuntos, isso porquê muitos não tem o hábito, nem ciência que precisam manter o local nos trinques. Isso é um fator que os habitantes precisarão entender com com folders, folhetos informativos de dicas de saúde, como deixar o local salubre, como desinfetar, o porquê manter limpo, cuidar para não danificar etc...
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Old June 22nd, 2011, 04:53 AM   #14
karpinha
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Acredito que ninguem conheça o Pruitt Igoe. refazer isso nas nossa favelas é um retrocesso.
Triste fim do modernismo. Belo vídeo.

Mas não acho que a experiência do Lelé possa se equiparar a do Pruit Igoe. A proposta do Lelé é contextualizada não só "topograficamente" quanto socialmente; leva em conta o modo de vida da população (na sugestão de deixar espaço para "oficinas" e também criar espaços para o comércio e também, não menos importante, me parece ser no próprio local das favelas que já tem uma sociabilidade existente.

Não é uma solução modernista que não leva em nada o "metabolismo" da população e apenas junta um monte de pessoas em situações precárias, achando que dar habitações confortáveis garantirá uma sociabilidade confortável.

E ademais, é muito, mas muito superior aos caixotes sem contexto algum do Minha Casa Minha Vida.
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“Não somos aquilo que fizeram de nós, mas o que fazemos com o que fizeram de nós”

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Old June 22nd, 2011, 05:07 AM   #15
amazongate
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Alguém duvida a porcaria que iria virar a parte entre o solo e o primeiro piso? O mínimo que iriam fazer era criar umas galinhas, encher de entulho, amarrar o cachorro...

Quando é para "defender o meio ambiente" neguinho enche a boca contra a utilização de encostas para a agricultura, mas quando o assunto é favela em morro aí pode!
Me lembrou essa imagem:

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Old June 22nd, 2011, 05:13 AM   #16
Romers
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Olá

1º comentario q não acrescenta muito mas achei esse projeto do lelé a 2º coisa mais feia possível de criada pelo homem depois da torre de TV digital de Brasília

2º Tenho muita admiração pelo Lelé q aliás tive a felicidade de ver pessoalmente algumas vezes na facul em palestras. Porém acho q ele escorregou feio nesse projeto. Essas palafitas que aparentemente estão subdimensionadas configuram um espaço muito propricio a mau usos e acumulo de sujeira. Se fosse uma floresta embaixo seria interessante mas não é o caso. Essas escadas e a cobertura em geral me parece muito mau resolvida e exigente de um detalhamento mais sofisticado o que seria a meu ver inadequado para uma habitação popular q deve ter o custo de manutenção baixo.

Minha previsão é que se esse conjunto for feito vai ser mais um dakelas experiencias desastrosas que arquiteto gosta de fazer com os outros tipo casa bola, casa triangulo tc etc..Antevejo muita infiltração e degradação nesses conjuntos. Precisa ter um sindico muito bom para rsse plano inclinado depois de 2 meses não funcionar mais... isso se alguma criança não se machucar colocando a mão no trilho.
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Old June 22nd, 2011, 03:42 PM   #17
winiciusnet
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Sinceramente, nessas areas de encostas nao é possivel fazer muita coisa.

Será que nao tem nenhuma area fora dos morros onde se possa construir com um pouco de dignidade?
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Old June 22nd, 2011, 05:36 PM   #18
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Sinceramente, nessas areas de encostas nao é possivel fazer muita coisa.

Será que nao tem nenhuma area fora dos morros onde se possa construir com um pouco de dignidade?
tem. na zona oeste é repleto de terreno pro minha casa, minha vida, mas vai perguntar se o pobre quer morar lá. pobre aqui escolhe, meu filho. não que seja errado isso, mas parece até injustiça com classe média bom pagadora de impostos, que tem que morar longe e não tem ajuda do governo pra nada.
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Old June 22nd, 2011, 05:39 PM   #19
Marcelo Alves
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Sócrates
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Old June 22nd, 2011, 07:12 PM   #20
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Ao invés de "convidar" o Lelé, deviam era fazer o sério: concurso público para selecionar meia dúzia de projetos de pré-fabricados, dentre os quais prefeitos e construtoras poderiam escolher os que melhor lhes aprouvessem.
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