search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa

Infrastruktura drogowa Autostrady, trasy, tunele, estakady i mosty
» Ukończone » Petycje i akcje



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old July 20th, 2017, 08:18 PM   #1081
Crusier
Registered User
 
Join Date: Oct 2016
Posts: 144
Likes (Received): 372

Quote:
Originally Posted by chaladia View Post
Jak dla mnie, to tramwaj nie jest dostatecznie szybki na tak długiej trasie. Miałem okazję zapoznać się z Kusttram we Flandrii. Jedzie to-to z Knokke-Heist do Ostendy coś około dwóch godzin (sic!).
Prędkość komunikacyjna tramwajów w Warszawie w 2014 roku wynosiła 17,58 km/h (źródło)
Po pieczołowitym zmierzeniu trasy o której wspominasz (o ile dobrze wybrałem jej początek i koniec) wyszło, że ta o której mówisz ma 31,53 km, więc przy założeniu czasu 2 godzin wychodzi średnia prędkość 15,86 km/h

A przy założeniu Warszawskiej prędkości, tramwaj trasę Marki (Struga) - Dw. Wileński przejechałby w niecałe 47 min a rozkładowo obecnie o godzinie 8 rano autobus jedzie 41 min (w rzeczywistości bez obwodnicy dłużej, ale zapewne kiedy ona powstanie to będzie nawet i krócej?), czyli średnio 20 km/h. Oczywiście z wyższym priorytetem rekomendowany był tramwaj do Metra Kondratowicza z Marek, ale tej trasy nie ma jak porównać z autobusem, a tramwaj do Dw. Wileńskiego również tam widnieje.

Wniosek z tego taki, że coś w tych moich wyliczeniach nie ma sensu...
No ale tramwaje w Warszawie mają bardzo często przystanki, co nie miałoby miejsca chyba na "podmiejskiej" linii.

Last edited by Crusier; July 20th, 2017 at 08:24 PM.
Crusier no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old July 20th, 2017, 08:24 PM   #1082
Admc
Registered User
 
Join Date: Sep 2015
Posts: 499
Likes (Received): 350

Zwykle tramwaje mają przystanki co 400 metrów, taka zasada projektowania sieci tramwajowej.

Do Marek można by było wybudować tramwaj szybki wzorem Poznańskiego PST. Czyli prędkość maksymalna 70 km/h a linia prowadzona w wykopie lub nasypie. Jednak wszyscy wiemy że to jest science fiction. Zamiast tego proponowałbym bieda-wersję szybkiego tramwaju czyli przejazdy na wzór kolejowych (z sygnalizacją świetlną) i przystanki co kilometr zamiast co 400 metrów.
__________________
Redakcja serwisu rynek-kolejowy.pl przyzwala na szkalowanie mieszkańców Wrocławia w komentarzach na swoim portalu.
Admc no está en línea   Reply With Quote
Old July 21st, 2017, 12:09 PM   #1083
Piottr242
Registered User
 
Join Date: Mar 2016
Location: Warszawa
Posts: 344
Likes (Received): 210


Na niską prędkość komunikacyjną tramwajów, oprócz gęstości przystanków, niebagatelny wpływ ma również gęstość skrzyżowań i system kierowania sygnalizacjami świetlnymi.
Na takim Moście Północnym to tramwaj się potrafi rozbujać, bo światła go dopiero przy Myśliborskiej zatrzymują.
__________________
Doszliśmy w Polsce do stanu, że rozkład jazdy pociągów to jest coś,
co w istocie działania przypomina kalejdoskop, obracający się nie rzadziej niż cztery razy do roku,
w tym raz, w grudniu, z solidnym potrząśnięciem....
Piottr242 no está en línea   Reply With Quote
Old July 21st, 2017, 12:53 PM   #1084
arekmiz
Registered User
 
Join Date: Dec 2014
Location: Warszawa
Posts: 131
Likes (Received): 96


Już nie mówiąc o tym, jakby się mógł rozbujać na wiadukcie Poniatowskiego, gdyby nie kilka słojów, co im tramwaje hałasują pod oknami... :-|
__________________

bloniaq_s8 liked this post
arekmiz no está en línea   Reply With Quote
Old July 21st, 2017, 06:39 PM   #1085
Glonojad
Młody beton tramwajowy
 
Glonojad's Avatar
 
Join Date: Dec 2008
Location: Warszawa
Posts: 2,869
Likes (Received): 359

Nawet na "tradycyjnej" trasie na Marymonckiej czy na Bródno, dzięki wprowadzeniu priorytetów, udało się uzyskać prędkość rzędu 22-25 km/h pomimo zbyt gęstego rozmieszczenia przystanków.
__________________
Powyższa wypowiedź stanowi moje prywatne zdanie i nie może być cytowana w związku z moją działalnością w żadnej firmie, z którą współpracuję, współpracowałem lub będę współpracował ani jako oficjalne stanowisko tej instytucji.
Glonojad no está en línea   Reply With Quote
Old July 21st, 2017, 08:35 PM   #1086
Kosa+22
Registered User
 
Kosa+22's Avatar
 
Join Date: Nov 2015
Location: TGK
Posts: 63
Likes (Received): 30

Quote:
Originally Posted by Glonojad View Post
Nawet na "tradycyjnej" trasie na Marymonckiej czy na Bródno, dzięki wprowadzeniu priorytetów, udało się uzyskać prędkość rzędu 22-25 km/h pomimo zbyt gęstego rozmieszczenia przystanków.


Trzeba dodać tez, że na Bródnie i bodajże na Marymonckiej skasowano po jednym przystanku
Kosa+22 no está en línea   Reply With Quote
Old July 21st, 2017, 09:07 PM   #1087
Via Appia
Registered User
 
Join Date: Aug 2015
Location: Warszawa
Posts: 412
Likes (Received): 545

Nie wiem, czy tramwaj do Ząbek ma sens (koszty budowy, wykupu gruntów, konieczność dogadania się dwóch miast w sprawie podziału kosztów budowy, utrzymania, remontów, ustalenia rozkładów jazdy) w sytuacji, gdy pociąg z Ząbek dojeżdża na Wileński, skąd można przesiąść się do metra.
__________________

Wszystko należy upraszczać jak tylko można, ale nie bardziej.
Via Appia no está en línea   Reply With Quote
Old July 21st, 2017, 10:24 PM   #1088
rybirek
Registered User
 
Join Date: Sep 2010
Posts: 921
Likes (Received): 204

Ciągnąc ten OT
Ja nie potrafię zrozumieć dlaczego Ząbki / Zielonka nie oprą komunikacji o PKP.
Rembertów wykorzystuje głównie SKM/KM i funkcjonuje bardzo dobrze.
Kilkanaście lat temu nikt nie chciał jeździć KM, w 2006 pojawiła się SKM i ludzie zaczęli się powoli przekonywać do podróży koleją, głównie za sprawą "nowych" pociągów i bardziej komfortowych warunków podróży. Obecnie pociąg jedzie do Śródmieścia ~15 minut, do M2 Stadion ~9 minut. W szczycie jest 8 pociągów w ciągu godziny. W samym Rembertowie przeorganizowano komunikację autobusową tak aby dowoziła do PKP. Dwie linie jeżdżące co 10 minut dowożą tylko do stacji, kolejne 4 zatrzymują się przy stacji. Rano od momentu wyjścia z domu przejechanie 4 przystanków dojście do pociągu i podróż do Śródmieścia zajmują mi 25-30 minut (bez wybierania konkretnej godziny).

PKP Ząbki - Wileński - 7 minut.
M2 Wileński - Świętokrzyska - 7 minut.
7+5+7 = 19 minut - żaden tramwaj tego nie pobije...
__________________

Crusier, weedget liked this post

Last edited by rybirek; July 21st, 2017 at 10:35 PM.
rybirek está en línea ahora   Reply With Quote
Old July 21st, 2017, 10:45 PM   #1089
Crusier
Registered User
 
Join Date: Oct 2016
Posts: 144
Likes (Received): 372

Quote:
Originally Posted by rybirek View Post
Rembertów wykorzystuje głównie SKM/KM i funkcjonuje bardzo dobrze.
Ale Rembertów to dzielnica Warszawy, dlatego organizowanie komunikacji jest łatwiejsze. A jak SKM to pewnie jechałaby do Wołomina, bo takie głosy się od lat słyszy.
Chyba po prostu się nie mogą dogadać miasta, przez które by przejeżdżała SKMka, chyba nawet ze wspólnym biletem były przez to jakiś problemy o ile dobrze pamiętam.
Crusier no está en línea   Reply With Quote
Old July 21st, 2017, 10:56 PM   #1090
rybirek
Registered User
 
Join Date: Sep 2010
Posts: 921
Likes (Received): 204

W Rembertowie nikt właściwie nie zwraca uwagi na to czy podjeżdża SKM, czy KM. Z 8 pociągów w ciągu godziny tylko 2 to SKM.
Ze wspólnym biletem problem to miały Ząbki, bo dla nich to było zbyt drogo.
W Warszawie wpływy z biletów pokrywają ~40% kosztów, resztę dokłada miasto. Wydatki na transport i komunikację to 4,5 mld PLN i jeśli okoliczne gminy chcą z nich korzystać, to muszą partycypować w kosztach.
Mówimy o budowie linii tramwajowej do Ząbek. Załóżmy, że zostanie wybudowana i Ząbki znowu stwierdzą, że dla nich to zbyt drogo, to co - zamykamy linię ?
Od 1 czerwca ZTM obniżył ceny biletów miesięcznych na drugą strefę o 30 PLN, Warszawa naprawdę stara się wyciągać rękę, tylko trzeba ją przyjąć, a nie tak jak Ząbki pchać swoje własne autobusy do PKP Rembertów i urządzać sobie postój na przystankach na Chruściela ...
Utrzymanie tramwaju jest droższe niż SKM
__________________

savik, tomasz_zielonka liked this post

Last edited by rybirek; July 21st, 2017 at 11:21 PM.
rybirek está en línea ahora   Reply With Quote
Old Yesterday, 08:57 AM   #1091
ChrisWWA
Registered User
 
Join Date: Apr 2017
Location: Warsaw
Posts: 56
Likes (Received): 5

Quote:
Originally Posted by Piottr242 View Post
Biorąc pod uwagę to, ile czasu minęło od rozpoczęcia starań o budowę PKMki w 3City (studium robiłem w 2006) do jej otwarcia (2015), gdzie na większości było starotorze a tu byś miał rewolucję, dodatkowo biorąc pod uwagę to, że tramwaj jest miejski a kolej nie jest, to raczej wątpię w powodzenie takiego przedsięwzięcia.

Do tego dochodzi skończona przepustowość Dworca Wileńskiego. Częściej jak co 5 minut stamtąd nie pojedziesz, nawet zakładając 10-minutowy obrót w peronach.
Bardzo ważny punkt w dyskusji jeśli chodzi o przepustowość Wileńskiego. Co gorsza, dodam, nie ma tam zbytnio możliwości jego przebudowy. Ewidentnie zabagniony temat. A przecież każdy wiedział, że rejon wzdłuż tej trasy ma potencjał rozwojowy jeśli chodzi o puste tereny. No i teraz mamy.
ChrisWWA no está en línea   Reply With Quote
Old Yesterday, 11:05 AM   #1092
Crusier
Registered User
 
Join Date: Oct 2016
Posts: 144
Likes (Received): 372

Quote:
Originally Posted by ChrisWWA View Post
Co gorsza, dodam, nie ma tam zbytnio możliwości jego przebudowy.
A dałoby się zbudować dodatkowe perony gdzieś w tej okolicy na poziomie -1? Byłoby od razu przejście do metra. Bo jakie inne opcje, łącznica na Dw. Wschodni?

Spodziewam się, że odpowiedzią jest, że wszystko by się dało, tylko będzie to słono kosztować.
Crusier no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
drogi miejskie, kamery, warszawa

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 08:59 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu