search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura kolejowa

Infrastruktura kolejowa Koleje



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old April 6th, 2007, 03:16 PM   #21
raul
Ave Silesia
 
raul's Avatar
 
Join Date: Mar 2005
Location: Wrocław/Warszawa
Posts: 2,219
Likes (Received): 84

Quote:
Originally Posted by bula View Post
Człowieku co ty tracisz na rzecz stolicy wielkopolski???
A co zyskuje stolica wielkopolski??? Chyba tylko dobre połączenie z Wrocławiem, bo za pasażerów przejeżdżających tranzytem myta nie pobieramy.
A jak Twoja duma jest urażona, bo musisz jadąc do Warszawy przejechać przez znienawidzone miasto Poznań to Twój problem. Nie my chcieliśmy, żeby mieszkańcy Wrocławia zabierali nam powietrze. Idź na skargę do PKP.
Oddychaj !
Gdzie napisałem, ze nienawidze Poznania??
A, że tracimy na podróży przez Poznań to chyba normalne. Chyba, ze Ty za normalny uważasz fakt podróżowania do stolicy na około.
raul está en línea ahora   Reply With Quote

Sponsored Links
Old April 6th, 2007, 10:31 PM   #22
MarcinK
Registered User
 
MarcinK's Avatar
 
Join Date: Jan 2007
Location: Legnica/Prochowice
Posts: 19,394
Likes (Received): 4321

Niektóre pospieszne jeżdżą przez Częstochowe, Koluszki i Skierniewice, trwa to ok 6 godzin - do Opola szybko, do Częstochowy wolno, do Koluszek znów wmiare szybko a póżniej znowu wolno (wkońcu linia z Łodzi do Warszawy )
Najgorzej jest między Lublińcem i Częstochową i za Koluszkami.
Podejrzewam że jakby ten pociąg z Częstochowy pojechał ten kawałek dalej i odbił pod Włoszczową na CMK, byłby na miejscu szybciej już dziś.
Jako tymczasowe rozwiązanie to mogłoby być niegłupie ale to też jest koło - kiedy wreszcie można będzie jeździć do Warszawy przez Łódź krócej niż przez Poznań. To tak jakby nie jechać samochodem z Wrocławia do Warszawy przez Piotrków tylko przez Katowice, bo cały czas dwupasmówka.

Ja jeździłem pociągami do Warszawy na 4 sposoby: przez Poznań, przez Opole, Częstochowę, Koluszki i Skierniewice, przez Kalisz, Łódź i Skierniewice
i przez Kalisz, Łódź, Zgierz i Łowicz (takie już nie jeżdżą ale tak z Łodzi chyba było szybciej niż przez Skierniewice)

Kiedys tez byl pociąg z Wrocławia do Lublina przez Poznań i Warszawe - szybciej sie dojezdzalo niż przez Kielce
MarcinK no está en línea   Reply With Quote
Old April 6th, 2007, 10:39 PM   #23
DonDiegoDeLaVega
ZdzisławDyrman-zasadniczo
 
DonDiegoDeLaVega's Avatar
 
Join Date: Jan 2005
Location: POZnan*
Posts: 4,369
Likes (Received): 4168

Quote:
Originally Posted by sector View Post
Ponoc ma byc remont torow Lodz - Kalisz/Ostrow. Niech odnowia tory Ostrów - Olesnica i ruch bedzie mogl w koncu wrocic na wlasciwy tor Wroclaw - Ostrów - Sieradz - Lodz - Warszawa. Wiekszosc odcinka Olesnica - Ostrow, ktory musial by byc zmodyfikowany to Dolny Slask, wiec duzo zalezy od Wroclawia. Na fragment lezacy w Wielkopolsce nie ma co liczyc bo Poznan w zyciu nie zaiteresuje sie Poludniowa Wielkopolska, gdyz cala kase zgarnia tylko dla siebie. No i nie lezy w jego interesie, zeby robic szybsze polaczenie Wroclaw - Warszawa, gdyz obecne (TOTALNIE NONSENSOWNE!) Wroclaw-Poznan-Warszawa jest im bardzo na reke. Niestety TYLKO im!. No moze np. Leszno jeszcze na tym sporo zyskuje.
Poznan zbija majatek jak pasazerowie w czasie postoju kupuja kanapki w KFC

Czlowieku ochlon, ta chora syt z polaczeniem Wawa-Wro jest tylko i wylacznie wina decydentow a nie jakiegokolwiek miasta!
__________________
Na często zadawane pytanie, czy do napisania powyższego posta musiało dojść, jest tylko jedna logiczna odpowiedź. Widocznie musiało, skoro doszło.
DonDiegoDeLaVega no está en línea   Reply With Quote
Old April 7th, 2007, 04:45 PM   #24
erm_wroc
Registered User
 
erm_wroc's Avatar
 
Join Date: Jan 2006
Location: Wroclaw
Posts: 301
Likes (Received): 300

Quote:
Originally Posted by Piotrek/// View Post
Poznan zbija majatek jak pasazerowie w czasie postoju kupuja kanapki w KFC
ale dzieki temu macie jeszcze lepsze polaczenie z Warszawa
__________________
"budowa autostrad lepiej wychodzi władzy nieco autorytarnej niż w pełni demokratycznej" - Norman Davies
erm_wroc no está en línea   Reply With Quote
Old April 7th, 2007, 07:35 PM   #25
bula
Registered User
 
Join Date: Oct 2004
Location: Poznań/Gdańsk/Warszawa (Poland)
Posts: 298
Likes (Received): 4

Quote:
Originally Posted by erm_wroc View Post
ale dzieki temu macie jeszcze lepsze polaczenie z Warszawa
...i Wrocławiem.
bula no está en línea   Reply With Quote
Old April 8th, 2007, 01:38 AM   #26
yarro
Z dystansu bez dystansu.
 
yarro's Avatar
 
Join Date: Apr 2003
Location: London
Posts: 2,822
Likes (Received): 7

Quote:
Originally Posted by Bartas2004 View Post
A ile jest najprostsza i najbardziej logiczna trasa przez Lodz?
Nie ma takiego miasta jak Łódź.

Jest Włoszczowa, Piotrków, Bełchatów, Lublin...
__________________
"Jest wystarczająco dużo światła dla tych,którzy chcą zobaczyć,i wystarczająco dużo ciemności dla tych, którzy mają odwrotne upodobania" // 'In faith there is enough light for those who want to believe and enough shadows to blind those who don't.' [Blaise Pascal]
yarro no está en línea   Reply With Quote
Old July 23rd, 2008, 11:29 PM   #27
klodawoj
Registered User
 
Join Date: Jul 2006
Posts: 26
Likes (Received): 0

czy cos ruszylo sie w tej kwesti?
klodawoj no está en línea   Reply With Quote
Old July 24th, 2008, 04:44 PM   #28
Wesoły Romek
(⌐ ͡■ ͜ʖ ͡■)
 
Wesoły Romek's Avatar
 
Join Date: Aug 2007
Location: Łódź, PL
Posts: 10,542
Likes (Received): 22117

Najprawdopodobniej znów ruszy InterCity przez Łódź do Wrocka z Wawy i niektórzy nie będą musieli jezdzić przez Poznań ale to dopiero za 2 lata..
Wesoły Romek no está en línea   Reply With Quote
Old August 19th, 2009, 07:06 PM   #29
Algernon
Registered User
 
Algernon's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Location: Warszawa
Posts: 153
Likes (Received): 23

Trasa przez "Óć" jest najprostsza w sensie geograficznym. Nie rozumiem, po co marginalizować tak duże miasto.

Uważam, ze wystarczy zbudować odcinek Sieradz - Kępno i zmorernizować istniejące odcinki.

Ileż taniej i lepiej niż ładowanie €€€ w linię "Y", która powiela istniejące dobre połączenia, tj.:
  • Wrocław - Poznań,
  • Katowice - Poznań,
  • Warszawa - Poznań,
  • Łódź - Warszawa.

A tak - produkowanie kolejnej Włoszczowy Płn pośrodku tego igreka... No bzdura do szesnastej.
__________________
“Why should one feel it to be intolerable unless one had some kind of ancestral memory that things had once been different?”
„Gdyby nie istniał w pamięci genetyczny zapis o innym, lepszym życiu, czy obecny świat wydawałby się aż tak obrzydliwy?”

- George Orwell
Algernon no está en línea   Reply With Quote
Old August 19th, 2009, 10:20 PM   #30
Marciin
Varsavianista amator
 
Marciin's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Location: Warsaw
Posts: 824
Likes (Received): 6

Akurat to, że pociągi jadą przez Poznań lub Katowice jest korzystne. Dzięki temu można upiec dwie pieczenie na jednym ogniu – jednocześnie obsłużyć pasażerow zarowno wrocławskich jak i poznańskich i katowickich. Tym samym zyskuje na tym i Poznań i Katowice posiadając częstsze połączenia z Warszawą niż miałoby to miejsce przy „normalnej” trasie Warszawa – Wrocław. Jeden pociąg EX "Pogórze" jedzie inaczej: przez Radosmko, Częstochowę, Opole - czas przejazdu podobny.
Intercity nigdy nie wrócą już na trasę przez Łódź i Sieradz, tak postanowiono. Obecnie są modernizowane magistrale Poznań – Wrocław oraz Wrocław – Katowice, tak też w 2012, a w pełni w 2014 podróż z Warszawy do Wrocławia przez Poznań lub Katowice ulegnie znacznemu skróceniu. Obecnie najszybciej trase Warszawa – Poznań – Wrocław pokonuje IC „Fredro” (5.16 ) oraz IC Ślęża (5.15). Jest to dramatycznie długo patrząc na oddalenie miast w linii prostej, jeśli spojrzeć, że jest to trasa blisko 500 km to w sumie czas przejazdu nie jest tragiczny

DO modernizacji trasy "naturalnej" nie wrócą ponieważ ktoś postanowił budować Y (KDP). Decyzje uważam za błędną i niepotrzebną. Po pierwsze potrwa to całymi latami (termin 2020 uważam za bajkę), po drugie pochłonie GIGANTYCZNE pieniądze, za które spokojnie możnaby przystosować wszystkie główne trasy w Polsce na 200 km/h w ciągu 2,3 lat jak sądzę
Niestety wygląda na to, że rząd chce się "pochwalić" kiedyś tam, że mamy super szybkie pociągi

@bula nikt w Poznaniu nie oddaje fekaliów na tory Wagony jadące na Wrocław są po rewitalizacji i mają zamknięty system WC...
Pozdrawam

Last edited by Marciin; August 19th, 2009 at 10:45 PM.
Marciin no está en línea   Reply With Quote
Old August 21st, 2009, 12:37 AM   #31
Algernon
Registered User
 
Algernon's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Location: Warszawa
Posts: 153
Likes (Received): 23

Quote:
Originally Posted by Marciin View Post
Tym samym zyskuje na tym i Poznań i Katowice posiadając częstsze połączenia z Warszawą niż miałoby to miejsce przy „normalnej” trasie Warszawa – Wrocław.
Aha - więc na "objazdach" jedni mają zyskać, a drudzy (Warszawa, Łódź, Wrocław, Białystok, Wałbrzych...) stracić

Bardzo źle by się stało przy takim rozwiązaniu. Nie należy zapominać, że kolej ma też pewną rolę miastottwórczą.
__________________
“Why should one feel it to be intolerable unless one had some kind of ancestral memory that things had once been different?”
„Gdyby nie istniał w pamięci genetyczny zapis o innym, lepszym życiu, czy obecny świat wydawałby się aż tak obrzydliwy?”

- George Orwell
Algernon no está en línea   Reply With Quote
Old August 21st, 2009, 03:26 AM   #32
Wawrzyniec Senes
Registered User
 
Wawrzyniec Senes's Avatar
 
Join Date: Mar 2009
Location: Ile de Pologne
Posts: 3,546
Likes (Received): 3310

Quote:
Originally Posted by Marciin View Post
Akurat to, że pociągi jadą przez Poznań lub Katowice jest korzystne. Dzięki temu można upiec dwie pieczenie na jednym ogniu – jednocześnie obsłużyć pasażerow zarowno wrocławskich jak i poznańskich i katowickich. Tym samym zyskuje na tym i Poznań i Katowice posiadając częstsze połączenia z Warszawą niż miałoby to miejsce przy „normalnej” trasie Warszawa – Wrocław. Jeden pociąg EX "Pogórze" jedzie inaczej: przez Radosmko, Częstochowę, Opole - czas przejazdu podobny.
Intercity nigdy nie wrócą już na trasę przez Łódź i Sieradz, tak postanowiono. Obecnie są modernizowane magistrale Poznań – Wrocław oraz Wrocław – Katowice, tak też w 2012, a w pełni w 2014 podróż z Warszawy do Wrocławia przez Poznań lub Katowice ulegnie znacznemu skróceniu. Obecnie najszybciej trase Warszawa – Poznań – Wrocław pokonuje IC „Fredro” (5.16 ) oraz IC Ślęża (5.15). Jest to dramatycznie długo patrząc na oddalenie miast w linii prostej, jeśli spojrzeć, że jest to trasa blisko 500 km to w sumie czas przejazdu nie jest tragiczny

DO modernizacji trasy "naturalnej" nie wrócą ponieważ ktoś postanowił budować Y (KDP). Decyzje uważam za błędną i niepotrzebną. Po pierwsze potrwa to całymi latami (termin 2020 uważam za bajkę), po drugie pochłonie GIGANTYCZNE pieniądze, za które spokojnie możnaby przystosować wszystkie główne trasy w Polsce na 200 km/h w ciągu 2,3 lat jak sądzę
Po pierwsze nikt nie wymaga by linia Łódż-Kalisz-Ostrów była dostosowana do 160km/h. Chodzi o przywrócenie komuszej prędkości 120km/h Nierealne? Linia do zaorania?

Czas możliwy do uzyskania 4.15, 4.5h. dystans 370km. Najgorsza Łódz, kwestia organizacji ruchu.
Najkrótszy byłby odcinek Sieradz-Wieluń-Kępno-Oleśnica. Z Wa-wy do Wrocka 325km.
Czasy obecne z cennikiem IC to żenada, zdzierstwo, sodoma i gomora.
"Upiec pieczenie"-to strategia na trupa realizowana od 89 roku. Jej głowne założenie: Po co utrzymaywać linię x i y jak można puszczać pociągi przez c i d. Tyle ,że w ten sposób odcina się kolej od ludzi i margimalizuje jej społeczne znaczenie w samej świadomości do tego stopnia, że istnieje masa miast gdzie kolej nominalnie jeszcze jeżdzi, ale mało kto ją traktuje poważnie przy kilku kursach. A dotyczy to lini magistralnych nie pipidówek!
W ten sposób nie mogą jeżdzić pociągi z Krakowa i Katowic do Poznania linią Kluczborską, bo niby mała frekwencja. 5mln Śląska i Małopolska truystyczna z Krakowem nie mogą się połączyć z Poznaniem , Szczecinem i wybrzeżem Bałtyku inaczej niz przez Wrocław, bo trzeba ludzi zebrać. Przy tej prędkośći średniej i takich rzeżniach i zdzierskich cenach to niedługo i tego Wrocka będzie mało!
390km linią kluczborską i czas 4.15, 4.5h z Krakowa do Poznania też przy komuszej prędkości 120km/h!

"Wszystkie główne trasy do 200km/h"
Ilez ja takich bajek czytałem!
Możesz nie byc entuzjastą Ygreka, ale taki argument schowaj do szuflady.
Modernizacja 1km lini do 160km/h to wydatek od 2 do 4mln Euro. Moderna do 200km/h to niestety pomijająć geometrię nie ruszaną i użeranie się biurokratyczne i z ludzmi w sprawie lokalizacji wiaduktów 1km od 5 do 7mln Euro. Budowa 1km lini na v-300km/h to wydatek 10mln Euro.
Obie pierwsze modernizacje oznaczają defacto rozbiórkę lini i jej budowę od nowa i traktowane są w prawie polskim (nie wiem jak unijnym) jako inwestycje tożsame z budową nowej lini i wymagaja procedur przy których twoje 2, 3 lata to pisanie dokumentów, pozwoleń i przetargi.
Koszt rewitalizacji lini do 120km/h (przywrócenia komuszej prędkośći) to od 1 do 2 mln złotych i traktowane jest jako utrzymaniówka (by PLK-czyli w ramach jej bieżących obowiązków) bez sterty dokumentów.
Policz czy dało by radę za pieniądze Ygrekowe zmodernizaować wszystkie magistrale główne do 200km/h. W dwa, trzy lata.
Moderna do 160km/h odcinka Legnica-Wrocław-Opole trwa już 10 lat.

Powodzenia

Na obecna chwilę jestem zwolennikiem rewitalizacji lini do 120km/h i przygotowania budowy lini dużych prędkośći. Szybka kolej "na dziś" robiona za pomoca modernizacji będzie gotowa "na dziś" w roku 2025. Już lepiej niech "na dziś" robia rewitalkę. Kupią wagony Bombardiera (piętrowe) i w drogę za 50złotych z Krakowa do Wrocka w 3h, albo z Wa-wy w 4,5h za 60zł. Więcej za taki poziom nie dam. Nie mówiąc już o obecnych wagonach i czasach dojazdów.
Wawrzyniec Senes no está en línea   Reply With Quote
Old August 21st, 2009, 03:43 AM   #33
Wawrzyniec Senes
Registered User
 
Wawrzyniec Senes's Avatar
 
Join Date: Mar 2009
Location: Ile de Pologne
Posts: 3,546
Likes (Received): 3310

Wersja minimalna na Warszawa-Wrocław, której nawet przez 20 lat h...e nie zrobili to kilka z tych straconych 50 sztuk EU11/43. Zwykła moderna CMK z uproszczoną kabinówką, pozostawwieniem sieci, dobudowaniem wiaduktów, zostawieniem stacji bez ruchomych dziobów. Bez wyburzania mostów i wymiany infry i v-200km/h. Te 40km/h więcej dla elementów tej infry szkody by nie zrobiło. Tym bardziej, żę obecna wymiana przepustów i mostów na CMK wraz z siecią jest de facto robiona w wielu elementach na v-300km/h z eksploatacją na 250km/h.
Odcinek Wa-wa - Grodzisk do 160km/h. I te 183km do Włoszczowej z Wa-wy w 70 minut. Dalej 67 km do Częstochowy w 45minut. Z Czestochowy do Opola 93km w 1h z v-120km/h i mamy razem ok 3h. Z Opola do Wrocka 45 minut i razem 3.45h.
6 par przez Łódz-Kalisz z czasem 4.5h. 2 pary przez Koluszki-Piotrków z czasem 4.15h, i 3 pary przez CMK z ceną góra 90 złociszów.
__________________

mijaczas liked this post

Last edited by Wawrzyniec Senes; August 21st, 2009 at 03:50 AM.
Wawrzyniec Senes no está en línea   Reply With Quote
Old August 21st, 2009, 10:52 AM   #34
klodawoj
Registered User
 
Join Date: Jul 2006
Posts: 26
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by Wawrzyniec Senes View Post
Wersja minimalna na Warszawa-Wrocław, której nawet przez 20 lat h...e nie zrobili to kilka z tych straconych 50 sztuk EU11/43. Zwykła moderna CMK z uproszczoną kabinówką, pozostawwieniem sieci, dobudowaniem wiaduktów, zostawieniem stacji bez ruchomych dziobów. Bez wyburzania mostów i wymiany infry i v-200km/h. Te 40km/h więcej dla elementów tej infry szkody by nie zrobiło. Tym bardziej, żę obecna wymiana przepustów i mostów na CMK wraz z siecią jest de facto robiona w wielu elementach na v-300km/h z eksploatacją na 250km/h.
Odcinek Wa-wa - Grodzisk do 160km/h. I te 183km do Włoszczowej z Wa-wy w 70 minut. Dalej 67 km do Częstochowy w 45minut. Z Czestochowy do Opola 93km w 1h z v-120km/h i mamy razem ok 3h. Z Opola do Wrocka 45 minut i razem 3.45h.
6 par przez Łódz-Kalisz z czasem 4.5h. 2 pary przez Koluszki-Piotrków z czasem 4.15h, i 3 pary przez CMK z ceną góra 90 złociszów.
Wreszcie kotoś sensownie to wyliczył, przecięż to jedna możliwośc w perspektywie 10 lat, zejścia poniżej 4h - Wrocław - Warszawa
klodawoj no está en línea   Reply With Quote
Old August 21st, 2009, 08:36 PM   #35
Marciin
Varsavianista amator
 
Marciin's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Location: Warsaw
Posts: 824
Likes (Received): 6

@Algernon po prostu ja staram się szukać pozytywów w tej sytuacji i to jest jeden z nich, jeśli już taka sytuacja zaistniała.

@Wawrzyniec Senes czas możliwy 4:15,4:30? No dobrze, tylko, że po prowadzonej teraz modernizacji linii E30 (Wrocław – Katowice) oraz (Poznań – Wrocław) E59 taki czas również będzie spokojnie do wykręcenia, także modernizacja w tej chwili, gdy zapadła wczesniej decyzja o przebudowaniu wspomnianych przeze mnie dwóch magistrali oraz w kontekście decyzji o budowie Y (KDP) byłaby nieuzasadniona ekonomicznie.
W całej tej sytuacji najbardziej szkoda Łodzi, która nie ma komfortowego połączenia z Wrocławiem. Wygląda na to, że musi czekać, aż zbudują to Y i wtedy zyska dobre połączenia z ważnymi miastami. Trzeba się cieszyć, że już niebawem podróż z Łodzi do Warszawy będzie trwała 70 minut.
Modernizacja Legnica – Wrocław – Opole trwa rzeczywiście bardzo długo, ale przez większość czasu po prostu „stała”. Jak już ruszyli to jadą, mozolnie, ale jadą do przodu.
Mówisz o rewitalizacji do 120. Pozostaje kwestia czy w XXI wieku warto coś przebudowywać do 120, ktoś postanowił, że nie i lepiej przebudować główne na 160 / 200. Czy to słuszna decyzja. Są mądrzejsze głowy ode mnie, które nad tym debatowały. Ponadto wszystkie obecne inwestycje związane są z EURO 2012. Szybka linia Wrocław - Poznań i Wrocław - Katowice była potrzebna także w tym kontekście
Zgadzam się z Tobą jeśli chodzi o puszczenie Wrocławskich przez Włoszczową (bez postoju!!!), tyle, że pewnie do tego nie dojdzie. Będą się tłumaczyć, że CMK za bardzo obciążona. Co będzie jak otworzą rynek na zagranicznych przewoźników? Nie wiem. Wtedy dopiero będzie obciążona
Marciin no está en línea   Reply With Quote
Old August 21st, 2009, 09:56 PM   #36
Wawrzyniec Senes
Registered User
 
Wawrzyniec Senes's Avatar
 
Join Date: Mar 2009
Location: Ile de Pologne
Posts: 3,546
Likes (Received): 3310

Quote:
Originally Posted by Marciin View Post

@Wawrzyniec Senes czas możliwy 4:15,4:30? No dobrze, tylko, że po prowadzonej teraz modernizacji linii E30 (Wrocław – Katowice) oraz (Poznań – Wrocław) E59 taki czas również będzie spokojnie do wykręcenia, także modernizacja w tej chwili, gdy zapadła wczesniej decyzja o przebudowaniu wspomnianych przeze mnie dwóch magistrali oraz w kontekście decyzji o budowie Y (KDP) byłaby nieuzasadniona ekonomicznie.
W całej tej sytuacji najbardziej szkoda Łodzi, która nie ma komfortowego połączenia z Wrocławiem.

Mówisz o rewitalizacji do 120. Pozostaje kwestia czy w XXI wieku warto coś przebudowywać do 120, ktoś postanowił, że nie i lepiej przebudować główne na 160 / 200. Czy to słuszna decyzja. Są mądrzejsze głowy ode mnie, które nad tym debatowały.
Zgadzam się z Tobą jeśli chodzi o puszczenie Wrocławskich przez Włoszczową (bez postoju!!!), tyle, że pewnie do tego nie dojdzie. Będą się tłumaczyć, że CMK za bardzo obciążona. Co będzie jak otworzą rynek na zagranicznych przewoźników? Nie wiem. Wtedy dopiero będzie obciążona
Tak, ale jeszcze raz mówię, że w przypadku odcinka Łódż-Wrocław nie chodzi o modernizację, ale o przywrócenie sensownej prędkości 120km/h z ewentualnym dopuszczeniem do 130km/h, czyli masymalnym bez kabinówki.

W Polsce idealizuje sie koleje zachodnie argumentujać, że tam pociągi regionalne jeżdzą 160km/h. Gdzie jeżdzą to jeżdzą, ale nie wszędzie. Tam gdzie linia jest częścią magistrali i trasowane są nią regionalne pociągi to tak, ale duża część lini jest w standarcie 120km/h.Mało tego ograniczenia geometryczne i geograficzne sprawiają, że w wielu krajach na wielu odcinkach (również magistralnych) nawet ta prędkość 120km/h jest nieosiągalna.

Nie ma sensu akurat na linię Łódż Kalisz-Wrocław pchać więcej niż 130km/h, więc kewstia rewitalizacji, bez biurokracji i dużych kosztów powinna być dostępna.

Problemem lini w Polsce nie zawsze jest zły stan torów, ale punktowe ograniczenia wynikające z koślawych mostów i przepustów, przejazdów kategorii x,y,z, ze zwolnieniem do 30km/h, zdechłych rozjazdów czy odcinkowych problemów ze starymi podkładami w sytuacji gdy dana linia jest kompilacją różnych odcinków remontowanych w ramach bieżącego utrzymania w różnym czasie. Albo wychlapów. Brak prac utrzymaniowych, które niewiele kosztują w porównaniu do kosztów odtwarzania czy modernizacji lini. Poza tym jest problem otoczenia kolei, przystanków, stacji. Naprawdę uważam, że sensowny remony tej lini za 1/10 kosztów modernizacji się należy.

Trasowanie pociągów przez Poznań Wrocław ma sens ale tylko jako rozwiązanie dorażne i czasowe, a nie stały patent na połączenie Wa-wy z Wrockiem.
Również remony lini Włoszczowa-Koniecpol-Częstochowa Stradom-Lubliniec-Opole do 120-130km/h jest należny i sensowny i tak nigdy nie będzie planów moderny do 160km/h.

CMK jest linią słabo obciążoną przewozami.16 pociągów do Krakowa i 16 do Katowic, plus dwa z Kielc przez Knapówkę do Katowic. (z Lublina przez Idzikowice już chyba nic nie jeżdzi?). Do tego towarowe (ile ich?) ,pewnie nie więcej niż jeden na dwie godziny w jedna stronę.

Zdaje się, że organizacja ruchu na CMK to; jako pierwszy IC do Katowic i kilka minut np.5minut po nim pociąg do Krakowa i potem 55 minut wolnego szlaku dla innych. Stacje na CMK do przepuszczania ekspresów też co 40km. Więc tłoku nie ma. To dlatego uważam, że w latach 1995-2000 była możliwość przy 50 sztukach EU43/11 wprowadzić na CMK w związku i tak małym na niej ruchem v-200km/h przy uproszczonej kabinówce, bez grodzenia lini.

A niech staje we Włoszczowej. Wpływu na czas i tak dużego nie będzie i tak musi na tej stacji zjechać na bok i tak. Nie wiem czy jest w bok 100km/h na stacjach czy mniej.

Dla mnie argument o XXI wieku, nie przekonuje. Ostatecznie liczy się efekt, a nie popisówka. Te modernizacje i tak są bardzo zachowawcze i te prędkości mają płynny charakter. Na lini E-65 to wogóle kaszana. Co to da? Po za kosztami? Z lini na 120-130km/h też można dobre średnie wycisnąć. Na odcinku Skierniewice-Koluszki EU07 i 120km/h na 40km wyciskają w realu średnią 110-114km/h!

Na Działdowo-Iława, który ma zostać zorany tylko po to by jeżdzic mniej więcej tyle samo średnie to też coś ok.100km/h.
Dużo wazniejszy jest stan wężłów i dojazdów do stacji jak i łącznic. Nawet te 120km/h bez moderny i modernizacje najpierw węzłow i łącznic dały by ten sam efekt co teraz moderny do 160km/h.

Argument o 160km/h czy 200km/h nie przekonuje mnie również dlatego iz na "zabawy" w takie moderny to mieliśmy 20 lat. Tymczasem nie potrafiliśmy w PL utrzymać na liniach podstawowych parametrów 120km/h.

I jak tu mówić, że porażką IIIRP jest brak dobrych dróg i autostrad skoro ich nigdy nie było, podczas gdy kolej miała swój dobry poziom i nie był to próg do którego należało się doczłapać a tylko utrzymać. Właśnie ze względu na te zmarnowane 20 lat wolę rewitalizacje tych lini, które mogą być zdublowane przez KDP i kolej na dziś bez fajerwerków i przygotowania do przełomu poprzez KDP.

To modernizacje wysysają środki na utrzymanie lini kolejowych. Każda perspektywa moderny jest równiez argumente do olania prac utrzymaniowych.
Zbyt dużo jest lini i odcinków czy fragmentów w tragicznym stanie które się odkłada poza rok 2014. To chore jest.
Nie dostrzegam jakiejś mądrości w organizowaniu i planowaniu modernizacji w Polsce. Chorągiewki na wietrze. Bez kompleksowej koncepcji.
Wawrzyniec Senes no está en línea   Reply With Quote
Old August 21st, 2009, 10:48 PM   #37
Marciin
Varsavianista amator
 
Marciin's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Location: Warsaw
Posts: 824
Likes (Received): 6

Ja mimo wszystko jakąś koncepcje widzę, aczkolwiek rzeczywiście zanidbuje się - nazwijmy umownie - "mniej ważne" linie. Będzie można oceniać tych ludzi za 5 - 10 lat czyli gdy teoretycznie wszystkie prace z głównymi liniami powinny być zakończone.
Jeśli tak jak mówisz dostosowanie "tradycyjnej" linii na Wrocław zamnkęłoby się w 1/10 kosztów obecnych modernizacji to ja też byłbym za! Tylko, że jakoś nie chce mi się w to wierzyć
Piszesz, że trasa na Wrocław przez Poznań może być tylko rozwiązaniem tymczasowym. No i w sumie jest! Przecież nęcą nas mitycznymi KDP.
Pamiętajmy jednak, że KDP nawet jeśli powstaną będą zajebiście drogie. Co z tradycyjnymi składami i pasażerami z mniej zasobnym portfelem. Składy tradycyjne EX i obecne IC nadal będą jeździć przez Poznań / Katowice
Wcześniej pisałem, że obecne trasy do Wrocławia mają swoje plusy. Zastanawiam się czy to nie był od początku przemyślany zamysł PKP IC. W ten sposób mają w zasadzie "załątwione" połowe połączeń Warszawa - Katowice, Warszawa - Poznań i to po kosztach. A Łódź? Chyba doszli do wniosku, że ma tak dobre (będzie miała w niedługim czasie) dobre połączenie z Warszawą, że to nie problem. Z czegoś zrezygnowali, żeby coś wspomóć. Dzięki temu możemy jechać do Poznania co godzinę, a nie co dwie, a wiemy jakie w tym względzie ma IC poglądy. Najchętniej zostawiliby połączenia tylko z głównymi miastami i to na głównych liniach, reszta do wycięcia.

Humorystycznie na koniec napiszę, że dla mnie jako miłośnika kolei ponad 5 h podróży do Wrocłąwia dobrym składem (IC, wagony po modernizacji) to czysta przyjemność
Marciin no está en línea   Reply With Quote
Old August 21st, 2009, 11:38 PM   #38
Wawrzyniec Senes
Registered User
 
Wawrzyniec Senes's Avatar
 
Join Date: Mar 2009
Location: Ile de Pologne
Posts: 3,546
Likes (Received): 3310

"mniej ważne linie" to sie olewało w latach 90-tych, teraz nieutrzymanie 120km/h na liniach przy których miaszkają setki tysięcy ludzi między metropoliami nie jest racjonalizowaniem w ramach restrukturyzacji ale głupotą. (Łódż-Kalisz-Ostrów-Wrocław, Skarzysko Kamienna-Ostrowiec- Św.-Sandomierz-Tarnobrzeg-Rzeszów, Katowice-Tarnowskie Góry-Kluczbork-Kutno-Ostrów-Poznań)

O Poznań to bym się nie martwił. Ani o Kraków i Katowice. Tam zawsze będzie duży ruch pod warunkiem, że IC będzie miało loki z v-160km/h, czasy bez rezerw dla EU07, wiekszą standaryzację wagonów, tańsze miejscówki i lepsze promocje i ceny na końcówki.

W przyszłym roku BWE do Berlina będzie jezdzić po niemieckiej stronie 200km/h. Czas Berlin-Poznań 2h. Jesli dokończą te odcinki E-20, które obecnie kuleją i wrócą z czasem 2.5h to te 4.5-4.45h do Berlina i promocyjnymi cenami, być może pozwoli wrzucić jeszcze ze dwa kursy.

Sam mam wątpliwości co do terminów budowy Ygreka. Chyba poza rok 2020.
Dlatego najbardziej sensowne jest trasowanie przez CMK i Częstochowę.

Ygrek wcale nie musi byc drogi. Obecne ceny dostępu do sieci (na CMK) dla IC są na poziomie cen na niemieckich liniach 250km/h, za E-20 też niewiele mniej. Nie sądze by PLK chciał brać jeszcze bardziej paskarskie ceny. Również jeden skład KDP jest w stanie obrócić Warszawa-Wrocław sześć razy w ciągu dnia tam i z powrotem. Więc wykorzystanie taboru 6x lepsze.

Nie sądze by po otwarciu Ygreka po E-20 jeżdziły IC. IC raczej zostaną przeklasyfikowane jako ICE na Ygreka x16, a na E-20 Warszawa-Poznań będą pośpieszne 3x dziennie z v-160km/h, czasem 3h15minut, lub 3.5h i postojami we wszystkich miastach. Poza tym Inter Regio do Konina x8, Wrześni x6, (może Gniezna? x3) jakieś ED74. I z Poznania tak samo do Konina x8, a do Kutna x6.

Na tym polega cały bajer regionalsów, które jeżdzą na Zachodzie 160km/h. Po wybudowaniu lini dużych prędkości stare magistrale z lat 70-tych z v-160km/h zostały dedykowane RegionalEkspresom (Ter we Francji). I tyle.

Last edited by Wawrzyniec Senes; August 22nd, 2009 at 01:08 AM.
Wawrzyniec Senes no está en línea   Reply With Quote
Old August 22nd, 2009, 12:13 AM   #39
Algernon
Registered User
 
Algernon's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Location: Warszawa
Posts: 153
Likes (Received): 23

Powiedzcie mi proszę, co jest złego w koncepcji zmodernizowania trasy Łódź - Wrocław + wybudowania trasy Sieradz - Kępno? Po co jeździć przez Włoszczowę* Północ, albo Poznań, albo nawet Grabowno Wielkie (wszystko dookoła), zamiast przez Kępno, Oleśnicę?... Prosto jak drut, chociażby i 230 km/h (bo tyle ponoć "wyciąga" Husarz)?.. zamiast budować ten nieszczęsny Y w lesie, z nowiutkim wielkim węzłem kolejowym Szczere Pole??

_____________________

* której nazwę odmienia się rzeczownikowo, jak "Częstochowę"
__________________
“Why should one feel it to be intolerable unless one had some kind of ancestral memory that things had once been different?”
„Gdyby nie istniał w pamięci genetyczny zapis o innym, lepszym życiu, czy obecny świat wydawałby się aż tak obrzydliwy?”

- George Orwell
Algernon no está en línea   Reply With Quote
Old August 22nd, 2009, 12:47 AM   #40
Marciin
Varsavianista amator
 
Marciin's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Location: Warsaw
Posts: 824
Likes (Received): 6

@Algernon bardzi prosta odpowiedź. Przystosowanie trasy przez Częstochowę (Włoszczową Edgara G.) byłoby dużo prostsze i tańsze, a efekt podobny albo lepszy
Marciin no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
łódź, częstochowa, warszawa, wrocław

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 11:53 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu