search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura kolejowa

Infrastruktura kolejowa Koleje



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old February 4th, 2011, 11:47 PM   #81
sector
Registered User
 
sector's Avatar
 
Join Date: Jan 2006
Location: Ostrów Wielkopolski
Posts: 1,589
Likes (Received): 50

Popieram kolegę powyżej. Wrocław - Warszawa powinno się odbywać po naturalnie najkrótszej trasie, a nie gdzieś naokoło.
sector no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old February 5th, 2011, 12:15 AM   #82
mihau_2x
Registered User
 
mihau_2x's Avatar
 
Join Date: Jun 2008
Location: Poznań [PL], Bordeaux [FR]
Posts: 1,771
Likes (Received): 166

Sprawdzałem specjalnie na Railmapie, trasa przez Łódź jest krótsza od trasy przez Częstochowę o 20 kilka kilometrów, więc moglibyście już darować. Tu nie chodzi o szybkie połączenie Łodzi ze światem, tylko Wrocławia z Warszawą - które na nieco krótszej, ale bardziej pokręconej trasie (np. kawałek Oleśnica - Ostrów Wlkp.) szybkie by raczej nie było.

Nie zmienia to faktu, że połączenie Łódź-Wrocław jest ważne, tak jak i Łódź - Kraków i -Poznań (co zauważono dopiero w tym rozkładzie jazdy), ale omawiane w tym wątku połączenie nie ma z Łodzią nic wspólnego. Idą ctym tokiem myślenia powinno się zaorać CMK, bo połączenia Warszawa - Kraków omijają duże skupiska ludzkie. Szybkie połączenie mogą je omijać, i tak w przypadku Wrocław - Warszawa. A Łódź na połączenie z Warszawą chyba narzekać nie może, więc nie wiem po co tam dodatkowe kilka pociągów, jeśli jeżdżą co chwilę?

Nie podzielam też wyznawanego przez sporą liczbę dyskutantów pogądu "najwięcej pociagów tam, gdzie ja mieszkam", bo uważam, że trasa przez Poznań jest jak najbardziej bez sensu. Myślałem, że przyspieszenie modernizacji Poznań - Czempiń przejdzie bez takich ceregieli "bo Euro".
mihau_2x no está en línea   Reply With Quote
Old February 5th, 2011, 03:51 AM   #83
xkk
Buja mnie Łódź ;-)
 
xkk's Avatar
 
Join Date: Feb 2005
Location: Łódź, Polska
Posts: 4,445
Likes (Received): 2743

Może na początek kilka faktów. Pociągi z Warszawy do Wrocławia jeździły przez Łódź od zawsze. Kiedyś była to podstawowa trasa łącząca oba te miasta, po której śmigały zarówno pociągi ekspresowe "Odra" i "Odra II", jak międzynarodowe pociągi z Warszawy do Drezna i Pragi. W rozkładzie 2002/2003 "Odra" wyjeżdżała z Wrocławia o 4.58, by o 8.09 przybyć do Łodzi Kaliskiej, zaś 8 minut później wyruszyć do Warszawy. Na "centralnym" była o 10.05, czyli po 5h 7min. Mimo już wówczas bardzo złego stanu infrastruktury był to czas w niczym nie ustępujący osiąganym przez dzisiejsze pociągi EIC kursujące przez Poznań!!!

Bardzo szybko pogarszający się stan torów doprowadził w końcu do likwidacji połączeń kwalifikowanych przez Łódź. Zaczęto mówić o modernizacji torów z Łodzi do Kalisza. Przygotowany projekt znalazł się na liście rezerwowej, a jeszcze w czasie modernizacji szlaku Łódź-Skierniewice mówiło się, że już wkrótce pojadą tędy IC na Wrocław. Na liście rezerwowej projekt znajduje się do tej pory, cóż z tego jednak skoro rząd pieniądze, dzięki którym mógłby on zostać zrealizowany postanowił wydać na... drogi

Tymczasem Polska dostała Euro 2012. W każdym normalnym kraju byłby to impuls do natychmiastowego podjęcia działań na rzecz modernizacji tej linii. Zwłaszcza, że całość zawala 60-km odcinek z Łodzi do Sieradza, bo już z Sieradza do Kalisza pociągi jeżdżą 120km/h. Było zatem naprawdę dużo czasu by przygotować tę modernizację tak, by już dziś szlak do Sieradza był gotowy, zaś na pozostałym odcinku trasy, na linii z Ostrowa do Oleśnicy - podjąć działania, by do 2012 utrzymać tam prędkość szlakową choćby poprzez konieczne, miejscowe remonty.

Przez ostatnie 5 lat nie zrobiono jednak nic, a nawet - o zgrozo - zastanawiano się, czy nie wrzucić jeszcze więcej pieniędzy w E 20 i utrzymywać patologiczny stan realizowania tego połączenia przez Poznań bądź Katowice.

Należy z całą stanowczością podkreślić, że w sprawie tej całkowicie zabrakło lobbingu zarówno najbardziej zainteresowanej Łodzi, ale też - co ze smutkiem podkreślam - Wrocławia. Nie widać było również aktywności środowisk kolejowych z Ostrowa, tak przecież podkreślającego swoją rangę jako węzła kolejowego.

Wymóg 4-godzinnych czasów przejazdu podczas Euro 2012 wprawił Ministerstwo oraz PKP w popłoch. Z uwagi na niemożność wyremontowania w rok naturalnej linii przez Łódź (pieniądze, które można by spożytkować na szlaku do Wrocławia trafią m.in. na dość kontrowersyjną modernizację linii z Warszawy do Skierniewic, gdzie prędkość zwiększy się zaledwie ze 130 na 160km/h; natomiast tegoroczny ratunkowy i zorganizowany de facto "na ostatnią chwilę" remont torów w węźle łódzkim nie przywróci jego normalnej przepustowości - na szlaku Widzew-Chojny pozostanie czynny tylko jeden tor, a wschodnia część dworca Łódź Kaliska niedokończoną trwałą ruiną), do uszu urzędników dotarł lobbing opolsko-czętochowski, który już od kilku lat wskazywał na możliwość skierowania pociągów do Wrocławia trasą zwyczajowo pokonywaną przez pociągi z Warszawy do Opola. Z uwagi na stosunkowo krótkie odcinki wymagające natychmiastowej poprawy propozycja ta zapewne dojdzie do skutku, zaś głupi łodzianie na porządne pociągi do Wrocławia będą musieli czekać do czasu uruchomienia KDP. Tyle, że dzięki S 8 o czymś takim jak pociągi do Wrocławia zdążą już zapomnieć...

Nim skończymy tę smutną opowieść popatrzmy na mapkę i odnieśmy się do kilku bzdur.



Wprawdzie różnica między szlakami przez Łódź i Opole na pozór nie wydaje się duża, to jednak porównanie przebiegu obu tras w stosunku do linii prostej łączącej Wrocław i Warszawę nie pozostawia żadnych złudzeń który z wariantów w sposób zdecydowanie najlogiczniejszy mógłby realizować połączenie Warszawy z Wrocławiem. Dodajmy, że byłby on także jedynym wariantem kolei konwencjonalnej, który zapewniałby możliwość pokonywania odległości między oboma miastami w czasie wynoszącym 4 godziny, a nie tylko się do niego mniej lub bardziej zbliżającym!!!!

Bzdura nr 1:

Quote:
Originally Posted by mihau_2x View Post
Tu nie chodzi o szybkie połączenie Łodzi ze światem, tylko Wrocławia z Warszawą - które na nieco krótszej, ale bardziej pokręconej trasie (np. kawałek Oleśnica - Ostrów Wlkp.) szybkie by raczej nie było.
Ów pokręcony szlak z Oleśnicy do Ostrowa ma prędkość szlakową wynoszącą 100 km/h, w wielu miejscach dotychczas utrzymaną - linia przez Węgliniec wcale ma nie być szybsza!!!

Bzdura nr 2:

Quote:
Originally Posted by mihau_2x View Post
A Łódź na połączenie z Warszawą chyba narzekać nie może, więc nie wiem po co tam dodatkowe kilka pociągów, jeśli jeżdżą co chwilę?
Po pierwsze połączenie Warszawy z Wrocławia przez Łódź nie jest połączeniem punktów początkowego i końcowego, lecz połączeniem będącym jednocześnie połączeniem Waw-Wro, Warszawy i Łodzi oraz Łodzi i Wrocławia. I absolutnie każde połączenie komunikacyjne należy w ten sposób rozpatrywać

Po drugie to chciałbym zwrócić uwagę, że chyba większy sens ekonomiczny ma uruchamianie pociągów na dłuższych dystansach, przy okazji obsługujących również relację Łódź-Warszawa niż uruchamianie "co chwilę" odrębnych pociągów.

Ponadto EIC na odcinku Łódź-Warszawa mogłyby - w odróżnieniu od TLK - nie obsługiwać stacji pośrednich. By nie tracić klientów na rzecz konkurencji mądry przewoźnik powinien honorować w nich jednak bilety miesięczne Łódź-Warszawa oraz wprowadzić w ramach promocji stawkę jak dla TLK. Do tego naprawdę nie potrzeba geniusza ekonomii!!!!

Aha - jeszcze jedno - łodzianie stanowią zaledwie około 1/4 pasażerów pociągów Łódź-Warszawa, więc dosiadłszy się do EIC z Wrocławia z pewnością by go nie zdemolowali tudzież zapaskudzili w jakiś inny sposób.

I wreszcie bzdura nr 3

Quote:
Originally Posted by mihau_2x View Post
Nie podzielam też wyznawanego przez sporą liczbę dyskutantów pogądu "najwięcej pociagów tam, gdzie ja mieszkam", bo uważam, że trasa przez Poznań jest jak najbardziej bez sensu.
Po pierwsze takie postawy biorą się z tego, że w wielu miejscach tych pociągów po prostu nie ma; po drugie zaś nie chodzi tu o to, że ktoś coś sobie roszczy, lecz o to, że zamiast dbać o system komunikacyjny funduje się nam w ostatniej chwili kolejny erzac
__________________
"Ja to bym proszę pana w życiu nie mogła w takim bloku mieszkać. Tam wszyscy załatwiają się do tej samej rury"
xkk no está en línea   Reply With Quote
Old February 5th, 2011, 04:18 AM   #84
tomno
BANNED
 
Join Date: Nov 2010
Location: Poznań
Posts: 2,661
Likes (Received): 221

Tak - wszystko, absolutnie wszystko zgadza się.
To ja krótko: dla mnie też połączenia W-wa - Wr-w przez Pń są dziwne. Mam - nadal - nadzieję - że po tych "wszystkich modernizacjach" związanych i nie związanych z euro (celowo pisże małymi literami, bo mam gdzieś to całe zamieszanie z bzdurą, która będzie trwać jakiś miesiąc, a rzutuje na myślenie decydentów na lata i losy miliony Polaków na całe dziesięciolecia) uda się przywrócić szybkie bezpośrednie połącznie W-wa-Wr-w nie przez Poznań (przy okazji: może ktoś zechce podjąć temat wyprostowania "łuku zbąszyńskiego" spowalniającego jakże piękną E20 ?), a także osiągnąć 160 km/h w relacji P-ń - Wr-w.
tomno no está en línea   Reply With Quote
Old February 5th, 2011, 11:32 AM   #85
Muczi
Registered User
 
Muczi's Avatar
 
Join Date: Aug 2007
Location: Częstochowa
Posts: 1,373
Likes (Received): 6529

Quote:
Originally Posted by xkk View Post

Tyle, że dzięki S 8 o czymś takim jak pociągi do Wrocławia zdążą już zapomnieć...
Widzisz, Łódź będzie mieć S8, A1, A2 i S14. A Częstochowa? NIC. Już wystarczająco długo decydenci centralni i wojewódzcy celowo i systematycznie marginalizują Częstochowę...
__________________
[Częstochowa] Krok po kroku

Last edited by Muczi; February 5th, 2011 at 01:05 PM.
Muczi no está en línea   Reply With Quote
Old February 5th, 2011, 12:32 PM   #86
tomno
BANNED
 
Join Date: Nov 2010
Location: Poznań
Posts: 2,661
Likes (Received): 221

Quote:
Originally Posted by Muczi View Post
Widzisz, Łódź będzie mieć S8, A1, A4 i S14. A Częstochowa? NIC. Już wystarczająco długo decydenci centralni i wojewódzcy celowo i systematycznie marginalizują Częstochowę...
No prawda, prawda ... Choćby dlatego trza przywrócić bezpośrednią realcję W-wa - Wr-w.
tomno no está en línea   Reply With Quote
Old February 5th, 2011, 02:17 PM   #87
martouf
Registered User
 
Join Date: Dec 2005
Location: Wrocław
Posts: 2,126
Likes (Received): 135

Trasa "brązowa" z przedstawionej mapki to obecnie 6h18m - według rozkładu. Jeżdzi tędy np. bezpośrenio TLK61106
martouf no está en línea   Reply With Quote
Old February 5th, 2011, 04:19 PM   #88
Wawrzyniec Senes
Registered User
 
Wawrzyniec Senes's Avatar
 
Join Date: Mar 2009
Location: Ile de Pologne
Posts: 3,546
Likes (Received): 3310

Doprawdy te łuki na Ostrów-Oleśnica nie są mniejsze nić 500m. A na Ostrów-Odolanów-Międzybórz mozliwe jest i v120km/h. Te 105 km mozliwe by było w 75 minut. Ostrów-Kalisz w 20 minut. Kalisz-Łódż Chojny, łącznicą z pominięciem Kaliskiej w 1:20-1:25. Łódż Chojny przy dobrej v120 i wjezdzie na Koluszki z v 100 na bok w 15 minut. Tyle, że nie wiem w jakim standarcie doczepiają sie tory z Olechowa, chyba na 40, jak to jest w zwyczajach PLK. Dalej jak wyjdzie, ale docelowe Koluszki-Warszawa Zachodnia w 55 minut. Razem 4:10-4:15. Pytanie czy nie nazbyt siłowe te czasy.
W tym wariancie udupione jest to, że nikt nie zainwestował przez ten czas iluś tam lat w szybki przelot przez Łódż bez marudzenia na temat obwodnicy. Z pominięciem Widzewa i grzałką z Bedonia przez Olechów do stacji Chojny jako trzeciej miejskiej głównej i dalej już z pominięciem Kaliskiej na Sieradz. Kto wie cały ten problem z brakiem tunelu byłby mniej odczuwalny.

Warszawa-Koluszki-Częstochowa w około 2:15 przy dobrej infrze. Pytanie czy dało by radę trzasnąć w 1h 93km z Częstochowy do Opola? Raczej nie, trochę łuków na 400-500m i defilada przez Lubliniec. Opole-Wrocław w 45 minut. Razem około docelowo też 4:15.

Warszawa-Włoszczowa z v160 w 80 minut. 66km z Włoszczowej na v-120 z przelotem na 100 przez Koniecpol, dalej v120 z v100 i chyba 90 na kilkanaście kilosów przed Częstochową. Koniecznie wjazd na Stradom łukami na v100-110, pytanie w jakim są stanie te kawałki, bo na takich dodupnych odcinkach kolej więdnie Włoszczowa-Stradom 45-50 minut. Częstochowa Stradom-Opole w 65-70 minut. Wrocław-Opole w 40-45 minut. Razem 4h. Ale na Włoszczowa-Częstochowa dało by przy lekkiej modernie i 40 minut. Z Warszawy na v200 w 65 minut do Włoszczowej. I modernizacja Częstochowa-Opole w 1h też by dało radę. Szkoda tylko braku v200 na Opole-Wrocław w 30 minut.

Warszawa-Częstochowa 1:45. Warszawa-Opole 2:45. Warszawa-Wrocław 3:15. W praniu trochę więcej. 3:30. Ogólnie żródła PLK dają przy wariancie dobrej rewitalki 3:45

Czyli wariantów mozliwych w różnym stopniu napinki nie brakuje. Nie wiadomo jaki czas miały by sprintery. Ale pewnie będzie 5 h przez Poznań i dupa.

@xkk

Fajny tytuł twojej grafiki

Last edited by Wawrzyniec Senes; February 5th, 2011 at 04:28 PM.
Wawrzyniec Senes está en línea ahora   Reply With Quote
Old February 5th, 2011, 06:32 PM   #89
Iwan
Registered User
 
Iwan's Avatar
 
Join Date: Nov 2005
Location: Warsaw
Posts: 5,975
Likes (Received): 3612

Quote:
Originally Posted by xkk View Post
Może na początek kilka faktów. Pociągi z Warszawy do Wrocławia jeździły przez Łódź od zawsze. Kiedyś była to podstawowa trasa łącząca oba te miasta, po której śmigały zarówno pociągi ekspresowe "Odra" i "Odra II", jak międzynarodowe pociągi z Warszawy do Drezna i Pragi. W rozkładzie 2002/2003 "Odra" wyjeżdżała z Wrocławia o 4.58, by o 8.09 przybyć do Łodzi Kaliskiej, zaś 8 minut później wyruszyć do Warszawy. Na "centralnym" była o 10.05, czyli po 5h 7min. Mimo już wówczas bardzo złego stanu infrastruktury był to czas w niczym nie ustępujący osiąganym przez dzisiejsze pociągi EIC kursujące przez Poznań!!!
Jakiez to ucieszne - bierzemy czas z 2002/3 i z 2011 - gdy wiadomo, ze przez te 8 lat infra padla na ryj.
No to biore do reki cegle z rozkladu 2002/3.
IC6102 wyjezdzal z Wrocławia 25 minut po Odrze, jechal przez Poznań, a na Centralnej meldowal sie 15 minut wczesniej. No ale o tym kolega nie wspomnial, bo bez tego kontekstu jego bajania wydawaly sie byc rozsadne...
Kto z Was wybierze pociag, na ktory trzeba wczesniej wstac, a ktory na miejscu melduje sie pozniej? Kogos dziwi, ze przewoznik woli jechac przez Poznań, ktory dodatkowo generuje zdrowy potok - w przeciwienstwie do Łodzi?

Quote:
Tymczasem Polska dostała Euro 2012. W każdym normalnym kraju byłby to impuls do natychmiastowego podjęcia działań na rzecz modernizacji tej linii.
A moze lepiej dokonczyc E20 i zrobic Poznań - Wrocław? Zyska na tym wiecej osrodkow

Quote:
Przez ostatnie 5 lat nie zrobiono jednak nic, a nawet - o zgrozo - zastanawiano się, czy nie wrzucić jeszcze więcej pieniędzy w E 20 i utrzymywać patologiczny stan realizowania tego połączenia przez Poznań bądź Katowice.
Bo E20 jest linia, ktora na siebie zarabia. E20 obsluguje nie tylko Poznań i Berlin, ale tez Szczecin, Gorzów, Zieloną Górę, Wrocław. Dlatego nikt nie postuluje budowy KDP Waw - Łódź - Wro. Bez ramienia poznańskiego ten pomysl upadlby od razu. A tak wmawia sie ludziom, ze pozornie na Yku zyskaja. Łódź chce budowac Yka kosztem Poznania i Wrocławia

Quote:
Należy z całą stanowczością podkreślić, że w sprawie tej całkowicie zabrakło lobbingu zarówno najbardziej zainteresowanej Łodzi, ale też - co ze smutkiem podkreślam - Wrocławia. Nie widać było również aktywności środowisk kolejowych z Ostrowa, tak przecież podkreślającego swoją rangę jako węzła kolejowego.
I dobrze - Wrocław doskonale zdaje sobie sprawe, ze wazniejsze sa dla niego polaczenia z GOPem i Wielkopolską, niz z Łodzią i Warszawą

Quote:
Wymóg 4-godzinnych czasów przejazdu podczas Euro 2012 wprawił Ministerstwo oraz PKP w popłoch. Z uwagi na niemożność wyremontowania w rok naturalnej linii przez Łódź (pieniądze, które można by spożytkować na szlaku do Wrocławia trafią m.in. na dość kontrowersyjną modernizację linii z Warszawy do Skierniewic, gdzie prędkość zwiększy się zaledwie ze 130 na 160km/h
A czyja to zasluga? Przypadkiem nie lobby łódzkiego?

Quote:
Wprawdzie różnica między szlakami przez Łódź i Opole na pozór nie wydaje się duża, to jednak porównanie przebiegu obu tras w stosunku do linii prostej łączącej Wrocław i Warszawę nie pozostawia żadnych złudzeń który z wariantów w sposób zdecydowanie najlogiczniejszy mógłby realizować połączenie Warszawy z Wrocławiem.
LOL - porownanie obu tras do linii prostej?
To w Czechach powinni jezdzic z Brna do Prahy nie przez Českou Třebovu, tylko przez Havlíčkův Brod
Kryteria w takich przypadkach sa jasne - jedziemy tam, gdzie jest szybciej i gdzie sa szanse na wieksze potoki podroznych.

Quote:
Dodajmy, że byłby on także jedynym wariantem kolei konwencjonalnej, który zapewniałby możliwość pokonywania odległości między oboma miastami w czasie wynoszącym 4 godziny, a nie tylko się do niego mniej lub bardziej zbliżającym!!!!
Bzdura!

Quote:
Po pierwsze połączenie Warszawy z Wrocławia przez Łódź nie jest połączeniem punktów początkowego i końcowego, lecz połączeniem będącym jednocześnie połączeniem Waw-Wro, Warszawy i Łodzi oraz Łodzi i Wrocławia. I absolutnie każde połączenie komunikacyjne należy w ten sposób rozpatrywać
To przez Poznań czy Katowice tez
Zarowno pod wzgledem dystansu jak i czasu przejazdu wariant Waw - Łódź - Wrocław nie ma znaczacej przewagi nad polaczeniem alternatywnymi trasami. A tylko w przypadku, gdy taka znaczaca przewage uzyska, mozna liczyc na to, ze bedzie mozna na tym zyskac.

Quote:
Po drugie to chciałbym zwrócić uwagę, że chyba większy sens ekonomiczny ma uruchamianie pociągów na dłuższych dystansach, przy okazji obsługujących również relację Łódź-Warszawa niż uruchamianie "co chwilę" odrębnych pociągów.
Wiekszy sens ekonomiczny jest uruchamianie pociagow przez Poznań czy Katowice - a nie przez Łódź - poniewaz juz same te osrodki generuja duze potoki podroznych. EIC przez Łódź nie ma sensu, bo Łódź jest za blisko Warszawy i ma z nia rozwiniety segment polaczen ekonomicznych (TLK) - sprobuj przerobic Łodzianina na EIC, a sam zobaczysz jak ludzie z niego uciekna

Quote:
Ponadto EIC na odcinku Łódź-Warszawa mogłyby - w odróżnieniu od TLK - nie obsługiwać stacji pośrednich. By nie tracić klientów na rzecz konkurencji mądry przewoźnik powinien honorować w nich jednak bilety miesięczne Łódź-Warszawa oraz wprowadzić w ramach promocji stawkę jak dla TLK. Do tego naprawdę nie potrzeba geniusza ekonomii!!!!
Czyli chcesz EIC, ale nie chcesz za niego placic!

Quote:
Aha - jeszcze jedno - łodzianie stanowią zaledwie około 1/4 pasażerów pociągów Łódź-Warszawa, więc dosiadłszy się do EIC z Wrocławia z pewnością by go nie zdemolowali tudzież zapaskudzili w jakiś inny sposób.
I to jeszcze dobitniej swiadczy o tym, jaki to genialny interes

Quote:
Po pierwsze takie postawy biorą się z tego, że w wielu miejscach tych pociągów po prostu nie ma; po drugie zaś nie chodzi tu o to, że ktoś coś sobie roszczy, lecz o to, że zamiast dbać o system komunikacyjny funduje się nam w ostatniej chwili kolejny erzac
Dopiero KDP i Yek da łodzianom poczucie, ze to juz nie erzac Reszta kraju jakos nie zasluguje na wiecej, niz erzac
__________________
Krzysztof "Iwan" Waszkiewicz *** GG://3721721 *** tel: +48667841589
******* PESA Gama: 98,8 % gotowości i 99,5 % niezawodności ******
****** Tomasz Zaboklicki prezes PESA Bydgoszcz: Pojazdy, które Pesa
utrzymuje sama, mają bardzo dobre współczynniki niezawodności.
****
****** http://www.eu07.pl/ ******* http://rail.phototrans.eu/ *******
Iwan no está en línea   Reply With Quote
Old February 5th, 2011, 07:19 PM   #90
nessah
Registered User
 
Join Date: Feb 2007
Location: asd
Posts: 1,818

Quote:
Originally Posted by Iwan
Wiekszy sens ekonomiczny jest uruchamianie pociagow przez Poznań czy Katowice - a nie przez Łódź - poniewaz juz same te osrodki generuja duze potoki podroznych. EIC przez Łódź nie ma sensu, bo Łódź jest za blisko Warszawy i ma z nia rozwiniety segment polaczen ekonomicznych (TLK) - sprobuj przerobic Łodzianina na EIC, a sam zobaczysz jak ludzie z niego uciekna
solution - puscic tego eic z wawy na gdansk. wro-lodz-wawa-3city.
oczywiscie nikt z wro do 3city by tym nie jezdzil ale z lodzi do gdanska i odwrotnie troche ludzi by sie juz znalazlo (zakladajac te 3.5h wawa-3city w 2012 i powiedzmy 70 min wawa-lodz). Wychodzi calkiem sensowny czas miedzy lodzia, a gdanskiem.
Sensowne relacje dla pasazera to w takim wypadku byloby wawa-wro i wawa-city, lodz-wro i lodz-3city.
Oczywiscie zakladam ze z lodzi do wro cos sie poprawi w infrze, zrobia jakas odtworzeniowke na najbardziej zjechanych fragmentach czy cos w ten desen.

To ze lodz ma dupne wyloty w kier zachodnim/pln to jest problem dla lublina kielc krakowa czy rzeszowa, a nie dla wawy czy wroclawia.
To pociagi z tamtych kierunkow na poznan/szczecin czy bit/3city traca mase czasu (albo tracilyby gdyby w ogole byly) jadac przez lodz.
Szkoda ze przy okazji tej lodzkiej srednicy nikt nie pomyslal zeby podciagnac pre km linii centralnie na zachod do weglowki. Calkowicie niezaleznie od KDP bo poznan to tylko jeden z kierunkow ktory dostalby kopa. Glownie chodzi o wyloty na pln na bydgoszcz/torun.
Bez tego i tak bedzie lipa z przejazdem przez lodz w tych relacjach.
nessah no está en línea   Reply With Quote
Old February 5th, 2011, 08:33 PM   #91
Iwan
Registered User
 
Iwan's Avatar
 
Join Date: Nov 2005
Location: Warsaw
Posts: 5,975
Likes (Received): 3612

Quote:
Originally Posted by nessah View Post
solution - puscic tego eic z wawy na gdansk.
To juz bylo.
__________________
Krzysztof "Iwan" Waszkiewicz *** GG://3721721 *** tel: +48667841589
******* PESA Gama: 98,8 % gotowości i 99,5 % niezawodności ******
****** Tomasz Zaboklicki prezes PESA Bydgoszcz: Pojazdy, które Pesa
utrzymuje sama, mają bardzo dobre współczynniki niezawodności.
****
****** http://www.eu07.pl/ ******* http://rail.phototrans.eu/ *******
Iwan no está en línea   Reply With Quote
Old February 5th, 2011, 08:38 PM   #92
Wawrzyniec Senes
Registered User
 
Wawrzyniec Senes's Avatar
 
Join Date: Mar 2009
Location: Ile de Pologne
Posts: 3,546
Likes (Received): 3310

Quote:
Szkoda ze przy okazji tej lodzkiej srednicy nikt nie pomyslal zeby podciagnac pre km linii centralnie na zachod do weglowki. Calkowicie niezaleznie od KDP bo poznan to tylko jeden z kierunkow ktory dostalby kopa. Glownie chodzi o wyloty na pln na bydgoszcz/torun.
Bez tego i tak bedzie lipa z przejazdem przez lodz w tych relacjach.
40km do Poddębic, choćby jeden tor na v120-140 zamiast Zgierz-Kutno.

Ok 210km do Poznania, i około 210km do Bydgoszczy. Przy v120 do zrobienia w 2:15. Przy 130-140 w 2h, przy v160 w 1:45.

Po zbudowaniu Ygreka jak znalazł nawet jednotorowy kikut na połączenie Poddębic i aktywizację węglówki na północ od Poddębic w stronę Bydgoszczy. Tamtejsze przystanki w równych odstepach co 10km przy rewitalicaji tej linii do v130 przy jakimś nowym EZT z dobrym przyspieszeniem dało by średnie v75-80 i było by bardzo dobrym wehikułem na tamtejsze rolnicze, słabo skomunikowane rejony. Do tego Łódż-Koło-Konin-Wrzesnia-Gniezno-jako zaślepka tychże relacji, jakimiś krótkimi EZT-ami do zadań specjalnych na dobre pożycie tej ogołoconej z ekspresów linii.
Wawrzyniec Senes está en línea ahora   Reply With Quote
Old February 5th, 2011, 10:56 PM   #93
nessah
Registered User
 
Join Date: Feb 2007
Location: asd
Posts: 1,818

Quote:
Originally Posted by Iwan
To juz bylo.
Nie watpie, tylko czy to jakis zarzut?

W sytuacji jak wawa-gdansk i wawa-lodz bedzie zrobiona, a nie bedzie jeszcze ygreka to w ten sposob imo powinny smigac exy do wroclawia z wawy. Teraz nie ma sensu bo wszystko rozgrzebane albo rozpadajace sie do tego w lodzi sie traci czas na zmiane kier (chyba ze przez lowicz zgierz cos puscic :F) ale jak sie poprawi infra, a wro-poz bedzie rozkopana (bo przeciez beda konczyc kiedys ta modernizacje pod v200) to wg mnie jak najbardziej. Opcjonalnie na zmiane jeden przez kat cmk a jeden przez lodz.
A tlk niech jezdza przez cz-we i lubliniec czy poznan.
nessah no está en línea   Reply With Quote
Old February 6th, 2011, 02:04 PM   #94
Iwan
Registered User
 
Iwan's Avatar
 
Join Date: Nov 2005
Location: Warsaw
Posts: 5,975
Likes (Received): 3612

Quote:
Originally Posted by nessah View Post
Nie watpie, tylko czy to jakis zarzut?
Tak Muchy wozilo.

Quote:
W sytuacji jak wawa-gdansk i wawa-lodz bedzie zrobiona, a nie bedzie jeszcze ygreka to w ten sposob imo powinny smigac exy do wroclawia z wawy.
Nie powinny - dlaczego - napisalem powyzej.

Quote:
Teraz nie ma sensu bo wszystko rozgrzebane albo rozpadajace sie do tego w lodzi sie traci czas na zmiane kier
Do Łodzi jest bardzo dobra infra. Wiele przeciez na tej modernie juz nie urwiemy. Za to na E20 jednym przetargiem za 50 baniek urywamy w tym roku 20 minut.
__________________
Krzysztof "Iwan" Waszkiewicz *** GG://3721721 *** tel: +48667841589
******* PESA Gama: 98,8 % gotowości i 99,5 % niezawodności ******
****** Tomasz Zaboklicki prezes PESA Bydgoszcz: Pojazdy, które Pesa
utrzymuje sama, mają bardzo dobre współczynniki niezawodności.
****
****** http://www.eu07.pl/ ******* http://rail.phototrans.eu/ *******
Iwan no está en línea   Reply With Quote
Old February 6th, 2011, 02:05 PM   #95
MichałT
Registered User
 
Join Date: Apr 2007
Location: Gdańsk
Posts: 8,637
Likes (Received): 5913

Przecież sprawa jest banalnie prosta. Chodzi o koszt uzyskania minuty oszczędności. Skoro wszystkie trasy zasadniczo dają finalnie w miarę podobny czas.

Z wyliczeń PLK wynika, że jazda przez wiedenkę, Częstochowę i Opole po rewitalce (ok.400 mln zł) to 4:05. Przez CMK i Stradom - 3:55 i drożej o 80 mln. Przez Poznań mamy 4:30 za 200 mln i do tego z perspektywą dalszego skracania po Euro2012.

Wykręcenie takich czasów na linii przez Kalisz to już co najmniej miliard. A jest to najmniej atrakcyjna trasa z pkt widzenia przewoźników. Dlaczego? Dla produktu EIC jazda przez Poznań jest idealna. Bo klientów segmentu premium zgarnie z odcinków WRO-WAW, i POZ-WAW, do tego dojdzie jakiś tam potok WRO-POZ. Na trasie przez Łódź mamy tylko potok WRO-WAW. Potoku Łódź-WAW nie ma, z oczywistych powodów (za blisko i zbyt atrakcyjny czas tańszych produktów, nie ma czym czasowo zróżnicować EIC od TLK). Potok premium Łódź-WRO nie istnieje.

Kiedyś wpadła mi w ręce ciekawa analiza jednego z przewoźników dotycząca segmentu premium w ruchu międzyaglomeracyjnym. Dziś popyt w tym segmencie mamy głównie na trasach z Silesii, Krakowa, 3city, Poznania i Wrocławia do Wawy. Mniejszy, ale zawsze jakiś występuje też ze Szczecina, BiT i Bstoku, a także na dwóch ciągach pomijających stolicę - Poznań-Wrocław-Silesia-Kraków oraz 3city-Poznań-Wrocław. Zastrzegam, że badanie było prowadzone niezależnie od istniejących produktów (a więc badało potencjał, a nie występujące w tym czasie potoki). Dlaczego tak jest? Dla mnie jest to oczywiste - to swoista macierz iloczynu wielkości rozpatrywanych par miast z uwzględnieniem zamożności (np. wysokości wynagrodzeń), oraz odległości pomiędzy nimi. Czym większy iloczyn, czym dalej i czym bogacej tym więcej klientów na EIC.

Oczywiście pozostaje kwestia TLK - i te powinny jak najbardziej zasuwać przez Łódź z najlepszym czasem, jaki się uda na tej linii tanim kosztem wykręcić.

Inna sprawa, że wg moich danych jazda przez Częstochowę ciągle nie jest wykluczona - tzn nie na Euro, ale powiedzmy w perspektywie 2,5 rocznej. Wszystko zależy, czy uda się do POiŚ wcisnąć program rewitalizacyjny.
MichałT no está en línea   Reply With Quote
Old February 6th, 2011, 04:48 PM   #96
smar
Infrastrukturnik drogowy
 
smar's Avatar
 
Join Date: Nov 2004
Location: Poznań (PL)
Posts: 11,220

Quote:
Do Łodzi jest bardzo dobra infra. Wiele przeciez na tej modernie juz nie urwiemy. Za to na E20 jednym przetargiem za 50 baniek urywamy w tym roku 20 minut.
Przepraszam za OT, ale czy jest jakiś temat o E20 Warszawa-Poznań-Kunowice? Nie znalazłem żadnego sensownego, a co chwila w różnych wątkach przewijają się informacje nt. przetargów i prac modernizacyjnych (interesuje mnie szczególnie odcinek Konin-Poznań).
__________________
"Lepiej bez celu iść naprzód, niż bez celu stać w miejscu, a z pewnością o niebo lepiej niż bez celu się cofać."
Andrzej Sapkowski, tzw. 'cykl wiedźmiński'
ZOP domknięta, S5 w budowie
Moje 'DROGOWE MARZENIA': OBWODNICE EKSPRESOWE:S5+S11/obwodnica północno-wschodnia/S11 obwodnica Obornik/III rama
smar no está en línea   Reply With Quote
Old February 6th, 2011, 05:16 PM   #97
lMl
2012
 
lMl's Avatar
 
Join Date: Jul 2005
Posts: 3,229

W spisie jest tylko odcinek Wawa-Terespol. W sumie przydałby się wątek o odcinku Wawa-Kunowice lub rozszerzenie tamtego wątku. Jakby nie patrzeć główna magistrala...
lMl no está en línea   Reply With Quote
Old February 6th, 2011, 05:20 PM   #98
Wawrzyniec Senes
Registered User
 
Wawrzyniec Senes's Avatar
 
Join Date: Mar 2009
Location: Ile de Pologne
Posts: 3,546
Likes (Received): 3310

Jedna uwaga. Segment premium jest pojęciem względnym i nie powinno o nim stanowić to, że część linii kolejowych nie ma podstawowych właściwości prędkości konstrukcyjnych ze względu na zmianę priorytetów spółki PLK z torowej na budowniczkę wiaduktów i "przebudowicielkę" lokalnych dróg. Plus "gadżeciarę" zapychającą się osprzętem karteli. Brakuje klawej jasnej sytuacji jak przed wojną. Kolej to tory. Maja być utrzymane na v100-120 i basta!

Ogólnie raczej proponowałbym kopniak w górę. Tj taki w którym segment EIC przejmą zespolaki i inne cudaki a ogólnie TLK też wskoczy półkę wyżej. Na poziom dalekobieżnych piętrusów chociażby.

Ostatni ruch DB, jest bardzo sensowny. Istniał i nadal istnieje wieloletni zakaz komunikacji przewozów dalekobieżnych autokarowych wewnątrz niemieckich. Obecnie został on podważony i prawdopodobnie zostanie uwolniony ten rynek.

Wiemy jaka konkurencję dla hiszpańskich kolei stanowi tamtejszy rynek autokarowy. Wzrost przede wszystkim koncesyjnej konkurencji na torach w klasie ekonomicznej spowodowało że DB zrezygnowało z zastąpienia push-pulli wagonowych z v200 na nowe zespolaki i zdecydowało o obniżeniu jego charakteru do segmentu ekonomicznego poprzez tańszy tabor piętrowych składów push-pulli z wydajnymi wagonami na v160. Jestem bardzo ciekaw aranżacji tych składów w wersjach dalekobieżnych. Ten ruch jest jak najbardziej nastawiony na segment ekonomy. Ostatecznie do pewnego czasu DB układało rynek pod swoje ICE, ale wszelkie zmiany rynkowe w Europie słusznie chronią rynek przewozów premium (TGV, ICE, AVE) wychodząc z założenia, że ta droga infrastruktura linii KDP, powinna służyć i funkcjonować dla tegoż państwa, które ją sfinansowało. Reszta linii podlega konkurencji w dół piramidy i jest ona nie bez przyczyny największa im niżej w hierarchi linii kolejowych. To ruch dający żywot i przeżycie lokalnym liniom kolejowym powinien odbywać się u nas, a nie poprzez kanibalizm IR i wojnę PKP-wską wewnątrz tego samego molocha z bzdurnymi podziałami.

Tak czy siak mam już dosyć tej przepychanki czy Łodzi należą się relacje z wagonami z klimą, ogólnie przyjętą czystością i wafelkiem czy też z racji swojego proleteriackiego pochodzenia powinna być obsługiwana rozruchanymi buraczanymi, zielonymi, zardzewiałymi wagonami, telepiąc się po torach z v60km/h. Może weglarki?
Wawrzyniec Senes está en línea ahora   Reply With Quote
Old February 6th, 2011, 05:32 PM   #99
MichałT
Registered User
 
Join Date: Apr 2007
Location: Gdańsk
Posts: 8,637
Likes (Received): 5913

Awans TLK to jest inny temat. Bo gdzie Ty byś widział pociągi EIC jadące z Łodzi?

Historycznie jedyne Ex w Łodzi to była Odra (w czasach, gdy jazda przez Kalisz była czasowo ok), oraz Pomorzanin do Gdyni.
MichałT no está en línea   Reply With Quote
Old February 6th, 2011, 05:34 PM   #100
Iwan
Registered User
 
Iwan's Avatar
 
Join Date: Nov 2005
Location: Warsaw
Posts: 5,975
Likes (Received): 3612

Quote:
Originally Posted by smar View Post
Przepraszam za OT, ale czy jest jakiś temat o E20 Warszawa-Poznań-Kunowice? Nie znalazłem żadnego sensownego, a co chwila w różnych wątkach przewijają się informacje nt. przetargów i prac modernizacyjnych (interesuje mnie szczególnie odcinek Konin-Poznań).
Nosze sie zamiarem utworzenia takiego watku. Chcialem go rozpoczac dokladniejszym opisem stanu obecnego linii i planow na przyszlosc.
__________________
Krzysztof "Iwan" Waszkiewicz *** GG://3721721 *** tel: +48667841589
******* PESA Gama: 98,8 % gotowości i 99,5 % niezawodności ******
****** Tomasz Zaboklicki prezes PESA Bydgoszcz: Pojazdy, które Pesa
utrzymuje sama, mają bardzo dobre współczynniki niezawodności.
****
****** http://www.eu07.pl/ ******* http://rail.phototrans.eu/ *******
Iwan no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
łódź, częstochowa, warszawa, wrocław

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 11:56 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu