daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Przemysł | Technologia | Design



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old March 4th, 2006, 11:54 AM   #1
iPL
Registered User
 
Join Date: Mar 2006
Location: Poznań/Posen
Posts: 5
Likes (Received): 0

Inteligenty Budynek

Witam Wszystkich.

Do użytkowników:
Co sądzicie o inteligencji budynków? Chodzi mi o budynki w Polsce oraz za granicą, jeżeli ktoś spotkał. Czy rzeczywiście te nowinki techniczne są przydatne dla zwykłego użytkownika?

Do architektów:
Czy projektując budynki, projektujecie ich inteligencję? Jakie są wasze uwagi i spostrzeżenia?

Do administratorów i zarządców:
Czy inteligentne sieci i systemy w budynkach ułatwiają zarządzanie ? Jeśli tak to jakie systemy i w jaki sposób ? (dzięki "and" )
.....

To jest na razie demo postu. Będe rozwijał te pytania. Ciekaw jestem po prostu Waszych doświadczeń.

...................................................................
....../""""///.(r)..............................................
..*./ # ///..........Paweł Legat........................
.#./ __///_.......inżynier automatyk...............
#././.../__/.....www.iplegat.za.pl................
.........................................................

Last edited by iPL; March 4th, 2006 at 04:53 PM.
iPL no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
 
Old March 4th, 2006, 03:50 PM   #2
and
vulkan/ssc
 
and's Avatar
 
Join Date: Nov 2004
Location: Wroclaw/Breslau/Wratislavia
Posts: 148
Likes (Received): 6

dołożyłbym pytanie:
Do administratorów i zarządców: Czy inteligentne sieci i systemy w budynkach ułatwiają zarządzanie ? Jeśli tak to jakie systemy i w jaki sposób ?
and no está en línea   Reply With Quote
Old March 4th, 2006, 04:49 PM   #3
iPL
Registered User
 
Join Date: Mar 2006
Location: Poznań/Posen
Posts: 5
Likes (Received): 0

Pytanie dobre. Może dlatego nie pomyślałem o nim, bo sam się zajmuję zarządzaniem budynkami. I dla mnie jest oczywiste, że ułatwiają. Zawsze mogłobybyć lepiej pracuję nad tym...
Pozdrawiam
iPL no está en línea   Reply With Quote
Old March 4th, 2006, 07:15 PM   #4
and
vulkan/ssc
 
and's Avatar
 
Join Date: Nov 2004
Location: Wroclaw/Breslau/Wratislavia
Posts: 148
Likes (Received): 6

nie ma sprawy. ja również zarządzam budynkim wyposazonym w rozne sprytne i inteligentne systemy i ciekawią mnie opinie i doświadczenia wszystkich "zamieszanych" w poruszony przez ciebie temat.
pozdrowienia
and no está en línea   Reply With Quote
Old March 5th, 2006, 12:12 PM   #5
myszoman
Refurbished_Parka_Boy
 
myszoman's Avatar
 
Join Date: Aug 2005
Location: Lubliner
Posts: 3,874
Likes (Received): 66

Chłopaki to podzielcie się swoimi doświadczeniami, z jakimi instalacjami mieliście doczynienia i co o nich sądzicie?????
__________________
love & relationships, work, status, memory and mortality
Fortune, Politics, Sex and Money
myszoman no está en línea   Reply With Quote
Old March 5th, 2006, 01:01 PM   #6
and
vulkan/ssc
 
and's Avatar
 
Join Date: Nov 2004
Location: Wroclaw/Breslau/Wratislavia
Posts: 148
Likes (Received): 6

Z niezbędnych to : system monitoringu i wizualizacji alarmów technicznych - czyli systemik który monitoruje warunki /temperatura, wilgotność, skład powietrza i zawartość CO2 z możliwościa rozbudowy / w budynku a zwłaszcza w jego kluczowych pomieszczeniach czyli np. serwerownie i pomieszczenia techniczne /tam gdzie są punkty węzłowe sieci silno i słaboprądowych w budynku/ - bardzo przydatny system ktory zwłaszcza w przypadku serwerowni monitoruje warunki działania klimatyzacji i temperatury.
Z przydatnych to: system wizualizacji alarmu pożaru czyli system którego serce niejako znajduje sie w pobliskiej jednostce straży pożarnej. W skrócie to jest to system który monitoruje , poprzez czujki pożarowe, warunki pożarowe w budynku i w razie alarmu strażacy na monitorze widzą w ktorym pomieszceniu i na ktorej kondygnacji powstało zagrożenie - dzieki temu akcja ratunkowa odbywywa sie szybko i sprawnie.
Z tych "za które kochają nas kobiety" to ..hm.. system nawiżania klimatyzacji połaczony z systemem czujek monitorujących warunki wilgotnosci w budynku. Ten system pozwala na utrzymanie wilgostnosci w budynku na pozimie 40% dzieki czemu nie płączemy siedząc przy monitorze i nie wysycha skóra na dłoniach i buzi
and no está en línea   Reply With Quote
Old March 6th, 2006, 01:31 PM   #7
myszoman
Refurbished_Parka_Boy
 
myszoman's Avatar
 
Join Date: Aug 2005
Location: Lubliner
Posts: 3,874
Likes (Received): 66

Rozumiem że system monitoringu jest wymagany zgodnie z przepisami? Wydaje się być przy tym bardzo korzystny lecz pewnie duża ilość urzadzeń pomiarowych wymaga pewnie stałej konserwacji? Ciekawy jestem o jakie funkcje możnaby jeszcze ten system rozszeżyć?
System wizualizacji alarmu pożaru chyba nie jest obowiązkowy nie? I chyba przydatny tylko w naprawde wysokich budynkach prawda, poprostu wieżowcach?
System nawilżający klimatyzacje chyba powinien być juz standartem. Oczywiscie stosowany jest przy pełnej hermetyzacji budynku prawda? Żadnych okien otwieranych?
I mam jeszcze jedno pytanie, w opisie instalacji jednego z apartamentowców budowanych w Lublinie spotkałem się z instalacją "centralnego odkurzania"(??) Co to jest?
__________________
love & relationships, work, status, memory and mortality
Fortune, Politics, Sex and Money
myszoman no está en línea   Reply With Quote
Old March 6th, 2006, 03:14 PM   #8
and
vulkan/ssc
 
and's Avatar
 
Join Date: Nov 2004
Location: Wroclaw/Breslau/Wratislavia
Posts: 148
Likes (Received): 6

System monitoringu i wizualizacji alarmów technicznych przepisami wymagany nie jest. Podobnie jak system wizualizacji alarmu pożaru - to są raczej ekstrasy ale mające kluczowe znaczenie dla bezpieczeństwa budynku i powinny być standardem w biurowcach klasy A. Podobnie z systemem nawilżania klimatyzacji /a raczej wentylacji/
Centralne odkurzanie to w uproszczeniu taki wielki odkurzacz w piwnicy od którego idą rury do pomieszczeń w budynku i kończą sie w postaci 'gniazd' w ścianiach - do tych końcówek można podłączyć juz w każdym pokoju rurkę taką jak w klasycznym odkurzaczu i odkurzać pomieszczenie.
and no está en línea   Reply With Quote
Old March 6th, 2006, 05:04 PM   #9
mcl
to ja
 
Join Date: Mar 2005
Location: * Hał Hał
Posts: 1,113
Likes (Received): 86

Od siebie tylko dodam, że istnieją systemy do zarządzania inteligentnymi budynkami integrujące w jedną całość poszczególne systemy różnych producentów (pożarowy, dostępu, klimatyzacyjny itd.). Zapewniają one jednolitą wizualizację i sterowanie.
mcl no está en línea   Reply With Quote
Old March 6th, 2006, 06:55 PM   #10
Piotrek-Krk
Registered User
 
Piotrek-Krk's Avatar
 
Join Date: Jun 2005
Location: Kraków
Posts: 209
Likes (Received): 89

Pozwolę sobie dopisać coś od siebie - nie zamierzam się wymądrzać, pisze tylko to co przyszło mi do głowy

Quote:
Originally Posted by iPL
Czy rzeczywiście te nowinki techniczne są przydatne dla zwykłego użytkownika?
Moze nie odczuwa tego na pierwszy rzut oka, ale na pewno jest bezpieczniejszy (ssp, kontrola dostępu), ma bardziej komfortowe środowisko pracy (kontrola parametrów powietrza i temperatury), etc. Głównie korzystają na tym zarządcy budynków, bo integracja wszystkich systemów, na przykład na magistrali EIB, Continuum, etc, pozwala na wzajemną wymiane danych między nimi (np ssp wykrywając pożar powiadamia system kontroli dostępu aby otworzył wszelkie drogi ewakuacyjne w obszarze objętym pożarem), optymalizacje zużycia mediów przez sterowanie całym budynkiem z jednego centrum kontroli, możliwość zarządzania budynkeim na odległość przez internet, zdalne odczyty mierników, wykrywanie obecności ludzi w pomieszczeniu i dopasowywanie parametrów komfortu do ich liczby, itp. Ogólnie centralne zarządzanie automatyką budynku przynosi chyba dość znaczne oszczędności finansowe dzięki możliwości optymalizacji pracy podsystemów.

Quote:
Originally Posted by iPL
Czy projektując budynki, projektujecie ich inteligencję? Jakie są wasze uwagi i spostrzeżenia?
Inteligentny budynek to nie tylko systemy automatyki w nim zawarte. To również między innymi inteligentna konstrukcja - problemy sterowania konstrukcją dotyczą np minimalizacji drgań budynku (różne tłumiki drgań, materiały z pamięcią kształtu, etc) - inteligentny budynek dzięki odpowiedniej konstrukcji jest odporny na trzęsienia ziemi, drgania z metra i kolei, itp. Jest to zdecydowanie sprawa inżyniera konstruktora, a nie architekta. Nie sądzę też żeby architekt projektował automatykę w budynku, bo zazwyczaj nie ma o tym pojęcia. Wydaje mi się, ze jest to kwestia uzgodnień w czasie projektowania z odpowiednimi ekspertami
__________________
"Nie jestem sobie w stanie wyobrazić jako architekt, czemu miałby służyć plac w tym miejscu w momencie, kiedy mamy 5 przystanków do Rynku i wszyscy ludzie wolą pojechać na Rynek."
Architekt o niedoszłym Rynku Krowoderskim
Piotrek-Krk está en línea ahora   Reply With Quote
Old March 6th, 2006, 08:52 PM   #11
myszoman
Refurbished_Parka_Boy
 
myszoman's Avatar
 
Join Date: Aug 2005
Location: Lubliner
Posts: 3,874
Likes (Received): 66

Właśnie chciałem spytac jak w praktyce wygląda obsługa tego typu systemów. Czy odpowiedzialny jest za to wyłącznie zarządca budynku? Czy może to być jedno pomieszczenie sterująco kontrolne, czy różne urzadzenia porozmieszczane w kilku miejscach? Czy system wykrywania obecności ludzi w pomieszczeniu ma jakiś plus oprócz bezpieczeństwa? Przyznam że najbardziej interesuje mnie ten temat z pnktu widzenia zarzadcy budynku
I użyje pewnej przenośni że boomboxa można zainstalować nawet w maluchu ale nie o to chodzi więc o budynkach jakich rozmiarów rozmawiamy? Rozumiem że większośc tych systemów to standart jeśli chodzi o biurowce i apartamentowce, ale zintegrowany system łączący kontrole nad wszystkimi systemami to już raczej wysokościowce?
Jak to przykładowo wygląda w warszawskim wieżowcu, a może takie informacje są niejawne?
__________________
love & relationships, work, status, memory and mortality
Fortune, Politics, Sex and Money

Last edited by myszoman; March 6th, 2006 at 08:57 PM.
myszoman no está en línea   Reply With Quote
Old March 7th, 2006, 02:30 PM   #12
mcl
to ja
 
Join Date: Mar 2005
Location: * Hał Hał
Posts: 1,113
Likes (Received): 86

W praktyce to chyba wszystko zależy od przeznaczenia budynku, wysokość nie ma tu nic do rzeczy. Nie zapominajcie o zakładach, bankach itd.
Jedni życzą sobie ładną wizualizację na całej ścianie, żeby fajnie to wyglądało. Inni integrują systemy swojego budynku z systemami np. agencji ochrony. Istnieje też możliwość centralnego monitorowania/zarządzania swoimi filiami rozsianymi np. po całej Polsce. Wszystko zależy od potrzeb i budżetu.
Jeśli chodzi o wykrywanie obecności ludzi, to stosuje się je np. w ogromnych chłodniach, gdzie ludzie mogą przebywać tylko określony przedział czasu i trzeba uważać, żeby przypadkiem kogoś tam nie uwięzić.
mcl no está en línea   Reply With Quote
Old March 7th, 2006, 03:02 PM   #13
myszoman
Refurbished_Parka_Boy
 
myszoman's Avatar
 
Join Date: Aug 2005
Location: Lubliner
Posts: 3,874
Likes (Received): 66

Czy takie centralne zarządzanie za pomocą internetu filiam rozsianymi w całej polsce nie jest narażone na jakieś problemy na poziomie transmisji danych? Błedy, awarie sieci, bądź ewentulane celowe wtargnięcia w system nie powodują dużego zagrożenia? Rozumiem żejest taniej utrzymywać jedno centrum kontrolne w kraju ale wymga to chyba sporych nakładów na zabezpieczenie transmisji?
__________________
love & relationships, work, status, memory and mortality
Fortune, Politics, Sex and Money

Last edited by myszoman; March 7th, 2006 at 03:09 PM.
myszoman no está en línea   Reply With Quote
Old March 7th, 2006, 04:26 PM   #14
mcl
to ja
 
Join Date: Mar 2005
Location: * Hał Hał
Posts: 1,113
Likes (Received): 86

Widocznie taniej/lepiej jest zatrudnić kilka(naście) osób w centrali + rozbudowany system + spójna polityka.
Problemy są po to żeby je rozwiązywać Taki system może obsługiwać wiele niezależnych mediów transmisji. Ostatnim elementem może być np. człowiek, który musi wziąć słuchawkę, zadzwonić i przekazać odpowiednią wiadomość.
Sygnały mogą być podzielone ze względu na swój priorytet. Brak wody w dystrybutorze to nie sygnał włamania.
mcl no está en línea   Reply With Quote
Old March 14th, 2006, 02:50 PM   #15
iPL
Registered User
 
Join Date: Mar 2006
Location: Poznań/Posen
Posts: 5
Likes (Received): 0

Drogi "and",
Napisałeś:
Quote:
"(...)wymagany nie jest. (...) system wizualizacji alarmu pożaru - to są raczej ekstrasy ale mające kluczowe znaczenie dla bezpieczeństwa budynku i powinny być standardem w biurowcach klasy A. Podobnie z systemem nawilżania klimatyzacji /a raczej wentylacji/(...)"
Wg mojej wiedzy system alarmowania pożarowego z "wizualizacją" w postaci informacji, w którym pomieszczeniu się pali, jest wymagany. Nie znam konkretnego rozporządzenia, ale bez takiego systemu budynek, przeznaczony do przebywania określonej liczby ludzi, nie zostałby dopuszczony do użytku np. przez Straż Pożarną. Natomiast budynek i/lub jego instalacje powinny zapewnić minimalną wilgotność w pomieszczeniach jest określona w normach i rozporządzeniach i wynosi jak podałeś 40%. Jeżeli da się to zrobić bez klimatyzacji z nawilżaniem, to faktycznie nie jest potrzebna. W praktyce jednak, jeżeli jest nawiew z nagrzewnicą, to bez nawilżania się nie da.

"Kefasek" słusznie zauważył, że
Quote:
Inteligentny budynek to nie tylko systemy automatyki w nim zawarte.
Natomiast rola architekta powinna polegać na podaniu wymagań projektowanego przezeń budynku. Wymagań konstrukcyjnych, jak i dot. instalacji i systemów automatyki. Natomiast ja widzę, że najczęściej myśli się o inst. i syst. w trakcie budowy, zdając się na zaproponowane oferty poszczególnych firm i biur projektowych, bez wypracowania ogólnej koncepcji. Prowadzi, to do późniejszych problemów na przykład z integracją sterowania oddzielnie zaprojektowanych instalcji. Nie ma wymogu, np doboru sterowników z otwartymi protokołami komunikacji. Inwestor oraz generalny wykonawca nie myśli, ani o przyszłych użytkownikach, ani o eksploatacji budynku. Ważne są jak najszybsze ukończenie, po jak najniższych kosztach budowy. A potem koszty eksploatacji są wysokie i trzeba zainwestować w modernizację. A właściciel się pyta: To jak to, nowy budynek, a trzeba dokładać, żeby dobrze (i tanio) działał? Na etapie budowy łatwo uzyskać akceptację wydatku rzędu milionów (dolarów, złotych), natomiast potem kilka tysięcy złotych jest oglądane z kilku stron: "Czy aby napewno, jest to potrzebne?"
Napiszcie jakie są Wasze doświadczenia w przekonywaniu inwestorów i właścicieli do pomysłów, które choć wymagają nakładów i pracy, ale przynoszą oszczędności.

Pozdrawiam,
...................................................................
....../""""///.(r)..............................................
..*./ # ///..........Paweł Legat........................
.#./ __///_.......inżynier automatyk...............
#././.../__/.....www.iplegat.za.pl................
.........................................................
iPL no está en línea   Reply With Quote


Reply

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 05:05 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 1
Copyright ©2000 - 2014, vBulletin Solutions, Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like v3.2.5 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2014 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2014 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu