search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Inwestycje w Polsce > Łódzkie, Mazowsze, Podlasie > » Białystok



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools Rate Thread
Old February 1st, 2017, 12:31 AM   #61
RefereeELK
Registered User
 
Join Date: Jan 2007
Location: miasto Białystok
Posts: 1,467
Likes (Received): 725

Quote:
Originally Posted by cheslaw View Post
Nie mam pojęcia, żadnych nadziei w jego działaniach nie pokładam, ale a nuż uda mu się jakimś cudem odwlekać obecne plany na tyle długo, aby na odpowiednim stanowisku zdążył pojawić się ktoś, kto wie, jak powinno wyglądać otoczenie dworców w stolicy województwa.
Inicjator postuluje zachowanie budynku z uwagi na to że jest "zabytkiem PRL". Tak słyszałem od jednej osoby z urzędu miejskiego.
RefereeELK está en línea ahora   Reply With Quote

Sponsored Links
Old February 12th, 2017, 02:01 PM   #62
sk.prokopczuk
Registered User
 
Join Date: Apr 2015
Location: Seattle | Zurich | Warszawa
Posts: 126
Likes (Received): 63

Zastanawiałem się dzisiaj jak będzie wyglądał układ przystanków po przebudowie i zajrzałem do dokumentów. Wrzucam podglądową mapę projektu miasta na zagospodarowanie tego terenu:





I ja tu widzę kilka problemów - po pierwsze pytanie zasadnicze - po co PKS chce budować swój dworzec? Jeżeli miasto ma w planach, co widać powyżej, budowę swojego dworca o tzw. tytule roboczym Dworzec miejski to po co to dublować i stawiać obok dworzec PKS? Przesiadka z PKSu w miejski znowu będzie wymagać zmiany dworca
Na dodatek - projekt przebudowy węzła nie uwzględnia przebudowy dworca PKP (wyburzenie jednego skrzydła i budowa parkingu).

I czy ktoś potrafi odpowiedzieć na pytanie - w jakim mieście w Polsce powstają obok siebie dwa duże dworce autobusowe, budowane przez publicznych inwestorów? Bo ja żadnego sobie nie przypominam...
To tak jakby obok MDA w Krakowie PKS chciał postawić swój dworzec...
Albo obok budowanego właśnie we Wrocławiu - POLBUS swój, drzwi w drzwi.

Także może to blokowanie nie jest takie złe jak na pierwszy rzut oka może się wydawać...


@up
Obecny budynek akurat może być uznawany za "zabytek" ze względu na to, że jest perełką socrealizmu (aczkolwiek niedocenianą i niestety w stanie agonalnym). W każdym razie decyzja co dalej powinna być w piątek (10 lutego),bo wtedy mijał termin.
__________________

vlad, RLU, cheslaw liked this post

Last edited by sk.prokopczuk; February 12th, 2017 at 03:04 PM.
sk.prokopczuk no está en línea   Reply With Quote
Old February 12th, 2017, 02:34 PM   #63
asdolf
Registered User
 
Join Date: Nov 2010
Location: Białystok
Posts: 1,173
Likes (Received): 386


Czegoś tutaj zdecydowanie nie rozumiem. Wychodzi na to, że dworzec, który jest obecnie obiektem sporów, będzie jednym z DWÓCH dworców autobusowych?
asdolf no está en línea   Reply With Quote
Old February 12th, 2017, 02:55 PM   #64
sk.prokopczuk
Registered User
 
Join Date: Apr 2015
Location: Seattle | Zurich | Warszawa
Posts: 126
Likes (Received): 63

Dokładnie tak - nawet w żaden sposób niezintegrowany z Dworcem Miejskim.
To są trzy różne, duże projekty prowadzone przez 3 różne podmioty.

Intermodalny węzeł - czyli tunel, remont ulic i stworzenie Dworca Miejskiego (pomiędzy kładką a Central Parkiem, z częściowym wyburzeniem Central Parku) - UM Białystok - zakończenie do 2020 roku (dokumentacja IV kw. 2018).

Przebudowa peronów itd. wraz z budową parkingu i wyburzeniem lewego skrzydła budynku dworca PKP (tam gdzie był sklep/apteka) - PKP S.A + PKP PLK S.A (perony) - 2018 - potem to wszystko i tak zostanie przebudowane w ramach budowy Rail Baltici (tylko nie wiadomo czy przy etapie Czyżew - Białystok do 2020, czy Białystok - Ełk - Trakiszki czyli do 2023 (obecnie projekt rezerwowy)).

Budowa nowego dworca PKS - PKS Białystok bezpośrednio, a pośrednio Urząd Marszałkowski Województwa Podlaskiego, ukończenie 2017 (opóźnione). <--- dworzec omawiany w tym wątku
__________________

vlad, asdolf, cheslaw, Ticonderoga, Bomirek liked this post
sk.prokopczuk no está en línea   Reply With Quote
Old February 12th, 2017, 08:08 PM   #65
RLU
Registered User
 
RLU's Avatar
 
Join Date: Jan 2014
Location: Białystok
Posts: 1,808
Likes (Received): 2220

Ten cały dworzec miejski to będzie w mojej opinii nic innego jak kalka tego co stoi przy Sienkiewicza - 3 wiaty i 2 zatoczki. Co nie zmienia faktu, że będzie to dublowanie inwestycji - dorobić dodatkowy peron/dwa przy nowym PKSie i po sprawie - będzie centrum przesiadkowe. Tylko czy ten plan nie ma nałożonych na siebie dwóch stanów rzeczy - obecnego i przyszłego? Widoczny fioletowy łącznik pomiędzy dworcem PKP, a pomarańczowym owalem to czasem nie planowany tunel pomiędzy dworcami? Czy to nie miało być tak, że nowy budynek dworca powstanie mniej więcej na wysokości obecnego "dworca" Biacomex? Wtedy faktycznie fioletowa linia byłaby łącznikiem pomiędzy dworcami...poprawcie, jeśli bredzę

Last edited by RLU; February 12th, 2017 at 08:13 PM.
RLU no está en línea   Reply With Quote
Old February 12th, 2017, 08:48 PM   #66
sk.prokopczuk
Registered User
 
Join Date: Apr 2015
Location: Seattle | Zurich | Warszawa
Posts: 126
Likes (Received): 63



Oczywiście, że ten plan ma nałożony na siebie stan obecny i planowany.
Stan obecny został zachowany dla dworca PKP. Uwzględniono natomiast przesunięcie Dworca PKS (w kierunku ul. Łomżyńskiej, bo obecny budynek stoi na wysokości kładki zachodniej - oznaczonej kolorem fioletowym na załączonym obrazku - nowy ma stać bardziej w kierunku zachodnim).

Tutaj lepiej to widać.




1 - to obecna kładka pomiędzy PKS/PKP, która stoi na wysokości obecnego dworca PKS. Kładka zostaje zachowana (wg planu miasta), czy PKP będzie chciało ją zlikwidować to nie wiadomo.
2 - planowany tunel. Co ciekawe zawiera wyjścia na perony, interesujące jest to czy będzie zaprojektowany na tej wysokości przystanek BKM (plan tego nie mówi).
3 - To obecna wysokość dworca Biacomex, na tej wysokości będzie Dworzec Miejski (3 zatoki, bez żadnego budynku z tego co widzę na planie).
4 - To jest obecny dworzec PKS. Widać przesunięcie w kierunku zachodnim.

Warto zwrócić uwagę na jedną rzecz - jeżeli miasto nie planuje przystanku w tunelu, z bezpośrednim wyjściem na perony dworca - to po co wtedy umożliwia takie przejście? Czy sądzi, że ktoś kto wysiądzie na dworcu PKP (nie wszystkie linie będą wjeżdżać w tunel) pójdzie pod ziemię by wyjść przejściem na peron? Przecież to nie ma sensu...

A jeśli planuje przystanek w tunelu - to dlaczego nie umożliwa zjazdu z tunelu od razu w kierunku ul. Św. Rocha? Każdy autobus, który wjedzie w tunel będzie zmuszony przejechać przez Dworzec Miejski - dublując tym samym przystanki. A na dodatek każdy PKS z pewnością będzie wyjeżdżał przez Dworzec Miejski, bo będzie łatwiej włączyć się do ruchu na planowanym rondzie niż na skrzyżowaniu.
__________________

vlad liked this post
sk.prokopczuk no está en línea   Reply With Quote
Old February 12th, 2017, 09:05 PM   #67
RLU
Registered User
 
RLU's Avatar
 
Join Date: Jan 2014
Location: Białystok
Posts: 1,808
Likes (Received): 2220

Wydaje mi się, że widziałem w którymś z lokalnych portali mapki, gdzie tunel pod dworcem PKP miał wlot bezpośrednio w ul. Św. Rocha z możliwością skrętu na owe centrum przesiadkowe vel dworzec miejski. Jestem zdezorientowany. Wejść na perony bezpośrednio z tunelu mogą nie planować, uzasadniając to tym, że ma to być tunel dla komunikacji i pieszych, także można wejść z dowolnej strony i przejść na perony...dość kretyńskie, ale kto wie czy tak nie będzie? Pojawiały się w mediach wypowiedzi kogoś wysoko postawionego w PKP (nie pamiętam już kto to był), że planowany jest tunel dla podróżnych pomiędzy przebudowanym dworcem PKP (plany), a PKSem. Rozsądnie byłoby tam umieścić wyjścia na perony. To, że wszystkie autobusy jadące planowanym tunelem miałyby zatrzymywać się na dworcu miejskim wydaje mi się dobre - w końcu chodzi o skomunikowanie .

Edit:
Im dłużej patrzę, tym bardziej wydaje mi się, że przystanek w tunelu może być - początkowo zastanawiał mnie brak zatoczki, no ale w końcu autobusy mają być jedynymi pojazdami korzystającymi z tunelu, stąd zatoka nie będzie potrzebna. Zakładam, że wyjazd z tunelu będzie obligatoryjnie z zajazdem na "dworzec miejski", a następnie jezdnią biegnąca przy torach (być może biegnącą nad wylotem z tunelu) autobusy będą wyjeżdżały w Rocha i dalej w Lipową lub Piłsudskiego. Kolejny argument, żeby zamknąć Lipową dla osobówek .
__________________

vlad liked this post

Last edited by RLU; February 12th, 2017 at 10:14 PM.
RLU no está en línea   Reply With Quote
Old February 12th, 2017, 10:07 PM   #68
sk.prokopczuk
Registered User
 
Join Date: Apr 2015
Location: Seattle | Zurich | Warszawa
Posts: 126
Likes (Received): 63


To jest mapka z oficjalnej prezentacji Urzędu Miejskiego.

Ale wejście bezpośrednio z tunelu na perony są zaplanowane (wg tego co powyżej załączyłem). Fioletowe strzałki to sugerują (chyba, że jest to zejśćie z kładki, która również pozostanie - ale w to bym nie wierzył).

Ten tunel pomiędzy PKP a PKS jest planowany od lat 90. Ale wg informacji PKP to będzie na wysokości wyburzonego skrzydła:

Quote:
Nie przewidziano ingerencji w bryłę budynku poza rozbiórką parterowego segmentu przylegającego do dworca od strony południowej oraz części obiektu, która nie jest wpisana do rejestru zabytków. W miejscu zlikwidowanej części dworca przewidziano wykonanie wiaty-zadaszenia, pod którą będzie umiejscowione projektowane przez PKP PLK przejście podziemne, które będzie przebiegać na drugą stronę torów – w rejon dworca PKS. Natomiast w miejscu wyburzonego budynku na rampie po południowej stronie zaplanowano miejsca parkingowe na 100 pojazdów. Projektanci mają też dostosować projektowany układ komunikacyjny do planów i projektów Urzędu Miasta Białystok. Przed dworcem znajdą się przystanki autobusowe.
Czyli na podstawie tej informacji należy wyciągnąć wniosek, że projekt węzła widzi tę zmianę. Obecna kładka zostanie zlikwidowana, na obecnym dworcu Biacomex będzie dworzec miejski, a dworzec PKS zostanie na swoim miejscu. Tak to będzie wyglądać:



Czerwone to część do wyburzenia, żółte to projektowane przejście podziemne na perony. Istnieje jeden problem - koniec przebudowy Dworca PKP to jest I/II kwartał 2019 (16 miesięcy od 3 kwartału 2017), czyli idealnie w momencie w którym ma się rozpocząć budowa tunelu.

Czyli mój błąd w interpretacji, pardon .


RLU - oczywiście, że wszystkie autobusy przejeżdżające w okolicach Dworca Miejskiego powinny się tam zatrzymywać - ale wtedy przystanek w tunelu nie jest potrzebny...
__________________

vlad liked this post

Last edited by sk.prokopczuk; February 12th, 2017 at 10:17 PM.
sk.prokopczuk no está en línea   Reply With Quote
Old February 13th, 2017, 10:45 AM   #69
matsta19
Registered User
 
matsta19's Avatar
 
Join Date: Mar 2013
Location: Bialystok
Posts: 428
Likes (Received): 135

Bo żadnego przystanku w tunelu nie będzie. Skąd w ogóle taki pomysł?
matsta19 no está en línea   Reply With Quote
Old February 13th, 2017, 10:46 AM   #70
cheslaw
...
 
Join Date: Aug 2009
Location: Białystok
Posts: 5,564
Likes (Received): 2367

Skąd pomysł, że to tunel? Przekonany jestem, że cały czas była mowa o wiadukcie nad torami.

Natomiast pomysłu budowy praktycznie trzech sąsiadujących dworców nie da się nawet komentować. Nie wiem, czy da się przytoczyć inny podobny współczesny przypadek w cywilizowanym świecie. Nawet krowie na miedzy dałoby się wytłumaczyć, że optymalnie jest zarządzać jednym obiektem i obsługiwać potoki pasażerskie na jednym obiekcie niż na kilku jednocześnie.

Last edited by cheslaw; February 13th, 2017 at 10:56 AM.
cheslaw no está en línea   Reply With Quote
Old February 13th, 2017, 10:54 AM   #71
sk.prokopczuk
Registered User
 
Join Date: Apr 2015
Location: Seattle | Zurich | Warszawa
Posts: 126
Likes (Received): 63

Quote:
Originally Posted by matsta19 View Post
Bo żadnego przystanku w tunelu nie będzie. Skąd w ogóle taki pomysł?

Bo tak się pojawiało w oficjalnych wypowiedziach - że miało to za zadanie zwiększyć dostępność na linii BKM -> transport kolejowy. Jak znajdę gdzieś te wypowiedzi to dam znać.
Jeżeli nie będzie przystanku - to po co jest wyjście z tunelu na perony dworca?



Cheslaw, coś namieszałeś. Od zawsze się mówiło o tunelu, pierwsze opracowania są z ... 1999 roku.

Quote:
Stan przygotowania projektu do realizacji:
Projekt podzielono na trzy zadania inwestycyjne: 1. budowa centrum przesiadkowego przy dworcach PKP i PKS wraz z budową tunelu pod torami PKP przebudową ul. św. Rocha i przebudowa skrzyżowania ul. Kolejowa ul. Zwycięstwa.
sk.prokopczuk no está en línea   Reply With Quote
Old February 13th, 2017, 10:57 AM   #72
cheslaw
...
 
Join Date: Aug 2009
Location: Białystok
Posts: 5,564
Likes (Received): 2367

OK, może tak. Przynajmniej nie będzie kolejna szkarada wystawała ponad poziom terenu.
cheslaw no está en línea   Reply With Quote
Old February 13th, 2017, 11:07 AM   #73
RLU
Registered User
 
RLU's Avatar
 
Join Date: Jan 2014
Location: Białystok
Posts: 1,808
Likes (Received): 2220

Wiadukt swoją drogą. Nawet jest zarysowany jako błękitna linia dochodząca do pierwszego ronda od lewej na schemacie z postu #66. To planowane skrzyżowanie Łomżyńskiej z Bohaterów Monte Cassino (której przebieg ma być zmieniony i ma iść bliżej torów, dochodząc do Kopernika gdzieś na wysokości obecnego pustego placu przy terenach PKP). Mają rozmach...co to trzech dworców, to widzę pewną analogię - 3 zarządy KM...
RLU no está en línea   Reply With Quote
Old February 13th, 2017, 11:11 AM   #74
cheslaw
...
 
Join Date: Aug 2009
Location: Białystok
Posts: 5,564
Likes (Received): 2367

Tamte wiadukczysko to wiadomo, chodziło mi o ten mniejszy dla zbiorkomu pomiędzy ul. Zwycięstwa a przyszłym dworcem. Hmm, oglądam koncepcje i jak nic to wygląda na wiadukt, a nie tunel, ale wszędzie piszą o tunelu.

Last edited by cheslaw; February 13th, 2017 at 11:16 AM.
cheslaw no está en línea   Reply With Quote
Old February 13th, 2017, 11:38 AM   #75
sk.prokopczuk
Registered User
 
Join Date: Apr 2015
Location: Seattle | Zurich | Warszawa
Posts: 126
Likes (Received): 63



Wiadukt idealnie na tereny, które planowane są pod Mieszkanie+. Rzeczywiście, ogromny + lokalizacji.

W każdym razie kilka kwiatków.



Skrzyżowanie BOH z Łomżyńską. Czy ktoś mi wytłumaczy logikę przekładania buspasa z lewego pasa ronda na prawy i odwrotnie? Rozumiem, że autobus jadący z BOH w Łomżyńską musiałby zjechać z lewego pasa na prawy na rondzie (!). Ilu kierowców BKM będzie z tego pasa korzystać?

A tutaj drugi kwiatek:



Buspas się kończy przed skrzyżowaniem. Rozumiem, że wszystkie auta jadące w prawo znikną przed autobusem? No chyba, że BKM chce puścić jeden autobus na godzinę <- to problemu nie widzę. Nie da się zrobić z lewego pasa bezkolizyjnego skrętu w prawo i w lewo?
I warto zwrócić uwagę, że w kierunku Centrum na ul. Św. Rocha w ogóle nie jest buspas zaplanowany... Czyli wyjazd z tunelu w wąskie gardło

Tunel też zakłada, że jadąc rowerem i chcąc się dostać na perony trzeba będzie przekroczyć jezdnię w miejscu niedozwolonym lub prowadzić rower po chodniku (odseparowanie ścieżki i chodnika jezdnią dla autobusów).

Last edited by sk.prokopczuk; February 13th, 2017 at 12:23 PM.
sk.prokopczuk no está en línea   Reply With Quote
Old February 13th, 2017, 12:03 PM   #76
cheslaw
...
 
Join Date: Aug 2009
Location: Białystok
Posts: 5,564
Likes (Received): 2367

Przekładka BUSpasa jest logiczna. Jadą lewym już od Kopernika, bo wszystkie (lub większość) autobusy skręcą potem w lewo na dworzec.
cheslaw no está en línea   Reply With Quote
Old February 13th, 2017, 12:15 PM   #77
sk.prokopczuk
Registered User
 
Join Date: Apr 2015
Location: Seattle | Zurich | Warszawa
Posts: 126
Likes (Received): 63

To czemu nie zrobiono tego przez "środek" jak w projektowanym rondzie pomiędzy Kopernika - BOH?




Przecież te buspasy to są znowu jakieś "ogryzki". No w jaki sposób ma tutaj działać komunikacja, jak nawet wg planów (patrz powyżej) przystanek musiałby być raz z lewej raz z prawej strony?
sk.prokopczuk no está en línea   Reply With Quote
Old February 13th, 2017, 12:20 PM   #78
cheslaw
...
 
Join Date: Aug 2009
Location: Białystok
Posts: 5,564
Likes (Received): 2367

Nie rozumiem, w czym problem. Przecież to wszystko ładnie się układa i praktycznie cały planowany tu układ drogowy ma posiadać kompletne BUSpasy. Jeśli chodzi o te oba przystanki na skrzyżowaniu, to nie ma problemu. Przecież autobus z północy nie pojedzie na tym skrzyżowaniu na wschód.

Przez środek nie poszło, bo to byłoby niezbyt rozsądne na rondzie nie sterowanym sygnalizacją świetlną.

Last edited by cheslaw; February 13th, 2017 at 12:25 PM.
cheslaw no está en línea   Reply With Quote
Old February 13th, 2017, 12:31 PM   #79
sk.prokopczuk
Registered User
 
Join Date: Apr 2015
Location: Seattle | Zurich | Warszawa
Posts: 126
Likes (Received): 63



Wiesz w czym tutaj jest problem? W tym, że każdy autobus jadący z Kopernika w prawo nie będzie korzystał z buspasa (chociaż w Polsce to nie problem, bo NAKAZU jazdy buspasem nie ma).
No i w jaki sposób umiejscowisz przystanki w ciągu ulicy Młynowej? Jadąc Łomżyńska -> Młynowa przystanek powinien być z prawej strony (klasycznie). Jadąć w drugą stronę już powinien być z lewej strony (na pasie zieleni, bo buspas jest skrajnie z lewej strony). No chyba, że buspas przed każdym przystankiem będzie przecinał wszystkie pasy tak, by zjeżdżał do prawej krawędzi (lub autobusy nie będą z niego korzystać)...




To samo na tym obrazku. Jak umiejscowić przystanki BKM? Też wychodzi, że w ciągu Kopernika -> Tunel Nila powinny być w pasie zieleni, natomiast w drugą stronę przy prawej krawędzi. Nie znajdziesz takiego rozwiązania nigdzie w Polsce, że w ciągu jednej ulicy przystanek z jednej strony jest w lewej krawędzi, a raz w prawej krawędzi... Przecież tam jest wystarczająco miejsca by stworzyć w ciągu Kopernika buspasy w osi jezdni, a nie znowu jakieś ogryzki, z których (daję gwarancję) nikt korzystał nie będzie, bo się nie będzei dało...

Przecież nikt im nie każe ronda bez sygnalizacji budować - jeśli nie umieją umiejscowić buspasów w takim rondzie (a wydaje mi się, żę umieją i wystarczy je puścić po zewnętrznej krawędzi, a następnie sprowadzić na lewą stronę jezdni w dalszym etapie ulicy BOH) - np. na rondzie przed Dworcem, na którym BUSPAS i tak projektowany jest w PRAWEJ KRAWĘDZI.




Ja naprawdę nie lubię sie czepiać, ale nie znoszę nazywania ułatwień dla ruchu indywidualnego "Poprawą dostępności dla transportu publicznego na terenie m. Białegostoku" ...

Last edited by sk.prokopczuk; February 13th, 2017 at 12:45 PM.
sk.prokopczuk no está en línea   Reply With Quote
Old February 13th, 2017, 12:36 PM   #80
cheslaw
...
 
Join Date: Aug 2009
Location: Białystok
Posts: 5,564
Likes (Received): 2367

Daj linka do tych projektów. I może narysuj, gdzie jest problem, bo ja tego naprawdę nie dostrzegam. Do każdego przystanku każdy BUS pas dojeżdża.

Last edited by cheslaw; February 13th, 2017 at 12:55 PM.
cheslaw no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
białystok

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 05:33 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu