search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Inwestycje w Polsce > Łódzkie, Mazowsze, Podlasie > » Białystok



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools Rate Thread
Old February 13th, 2017, 12:59 PM   #81
sk.prokopczuk
Registered User
 
Join Date: Apr 2015
Location: Seattle | Zurich | Warszawa
Posts: 126
Likes (Received): 63

http://www.bip.bialystok.pl/postepow...torskiego.html

Musisz pobrać koncepcję IWK (plik ZIP) - tam są mapy, ale ostrzegam że są ogromne.

Jaki buspas dochodzi do przystanków? Ja nie mówię o możliwości dojazdu do Dworca, bo ta została zachowana, ja mówię o przystankach w ciągu tych remontowanych dróg. Przecież jeśli zrobisz buspas na lewym pasie to nie jesteś w stanie wyznaczyć przystanku (chyba, że na pasie zieleni).




Wystarczy przeprowadzić buspas w ten sposób (tak jak jest w drugim kierunku) - oznaczyłem to żółtą linią. Na skrzyżowaniu przed Dworcem trzeba zastosować priorytet dla komunikacji (który i tak z pewnością będzie), więc nie widzę w tym problemu.
Na czerwono zaznaczyłem brak możliwości utworzenia przystanku (bo gdzie?), natomiast na czarno niezabudowaną działkę, na której nie wiadomo co będzie w perspektywie kilku lat (a wtedy też nie będziesz mógł wyznaczyć przystanku). Na działce miała być Galeria Handlowa, teraz jej nie będzie, bo inwestor zrezygnował, ale zamykanie sobie dostępu stworzenia przystanku (który w niczym by nie wadził zjazdowi na Dworzec Miejski) jest imho bez sensu.

Last edited by sk.prokopczuk; February 13th, 2017 at 01:16 PM.
sk.prokopczuk no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old February 13th, 2017, 01:14 PM   #82
cheslaw
...
 
Join Date: Aug 2009
Location: Białystok
Posts: 5,565
Likes (Received): 2369

Nie no, wszystkie BUS pasy dojeżdżają do przystanków. Wszystko się zgrywa. Na każdym rondzie każdy BUS pas ma prawidłową kontynuację za rondem. O ile cały ten układ drogowy jest pod wieloma względami zły i tworzy niepotrzebny trójkąt, to już na samym układzie BUS pasy są bardzo dobrze zaplanowane. Wszystkie przystanki są zaznaczone. Na pasach zieleni są wyznaczone dwa i mają dostęp z BUS pasów. Na odcinku, gdzie BUS pas biegnie przy pasie zieleni nie będzie przystanków poza tymi dwoma. Autobus nie pojedzie po żółtej linii. Pojedzie BUS pasem przy lewej krawędzi i zajedzie na przystanek tuż za rondem, a na kolejny wjedzie na dworzec lub zjedzie na prawy pas przed BMC/Wyszyńskiego i pojedzie w kierunku Poleskiej.
__________________

bstok5 liked this post

Last edited by cheslaw; February 13th, 2017 at 01:20 PM.
cheslaw está en línea ahora   Reply With Quote
Old February 13th, 2017, 01:31 PM   #83
sk.prokopczuk
Registered User
 
Join Date: Apr 2015
Location: Seattle | Zurich | Warszawa
Posts: 126
Likes (Received): 63

Żółta linia to mój sugerowany buspas. Ja rozumiem, że się wszystko w obecnym projekcie składa (ciężko, żeby tego nie robiło) - aczkolwiek polemizuję z koncepcją wyznaczania asymetrycznych buspasów w pasie zieleni. Przecież jeżeli jadąć z ul. Łomżyńskiej będziesz chciał pojechać w ulicę BOH w kierunku Kopernika to musisz wysiąść na pasie zieleni, przejść przez jezdnię, obejść rondo i dopiero wsiąść autobus (na przystanku którego tam nie ma). Oczywiście możesz jechać przez Dworzec, ale to chyba kosztuje całkiem zbędny czas i wymuszanie niekoniecznych przesiadek jest w mojej opinii dziwne - chyba, że w założeniu WSZYSTKIE linie będą zjeżdżać na Dworzec.

I widzę konflikt na rondzie z Łomżyńską. Jadąc autobusem z Łomżyńskiej w kierunku dworca muszę jechać buspasem (lewa krawędź) i wjechać na rondzie w buspas na pasie zieleni przecinając pas ruchu dla jazdy na wprost dla aut. Wszystkie auta skręcające w prawo pojadą oddzielnym pasem (oznaczonym na niebiesko, umożliwia skręt z Łomżyńskiej na BOH bez wjeżdżania na rondo), więc na tym rondzie tam czy siak albo będzie sygnalizacja albo żaden autobus nie będzie skręcał tak jak mu te pasy wyznaczono.
sk.prokopczuk no está en línea   Reply With Quote
Old February 13th, 2017, 01:34 PM   #84
cheslaw
...
 
Join Date: Aug 2009
Location: Białystok
Posts: 5,565
Likes (Received): 2369

Chcąc jechać tak, jak piszesz wysiądziesz na Kopernika/Młynowa/Łomżyńska i pojedziesz czymś, co jedzie z Młynowej.

Na rondzie Łomżyńska/BMC autobus skręca w prawo jadąc po rondzie lewym pasem, co wydawać się może dziwne, ale ruch aut w lewo w tym miejscu będzie prawie zerowy. Nie pozabijają się.
cheslaw está en línea ahora   Reply With Quote
Old February 13th, 2017, 01:37 PM   #85
sk.prokopczuk
Registered User
 
Join Date: Apr 2015
Location: Seattle | Zurich | Warszawa
Posts: 126
Likes (Received): 63

@cheslaw

Ale to jest właśnie Kopernika/Młynowa/Łomżyńska. Przepisy nie pozwalają teraz na wyznaczanie przystanków przed skrzyżowaniem (wszystkie muszą być usytuowane ZA skrzyżowaniem, więc to jest jedyny przystanek tam występujący).

Z podejściem "nie pozabijają się" nie polemizuję, bo uważam że budowa ronda ma na celu zwiększenie bezpieczeństwa, a nie jego zmniejszenie
sk.prokopczuk no está en línea   Reply With Quote
Old February 13th, 2017, 01:39 PM   #86
cheslaw
...
 
Join Date: Aug 2009
Location: Białystok
Posts: 5,565
Likes (Received): 2369

Sorry, ale naprawdę nie widzę tu żadnego problemu.
cheslaw está en línea ahora   Reply With Quote
Old February 13th, 2017, 03:58 PM   #87
pol32
Registered User
 
Join Date: Feb 2008
Posts: 75
Likes (Received): 24

Wracając do meritum, jedynym wytłumaczeniem kolejnego dworca autobusowego jest chęć ucywilizowania dworca Biacomexu czyli normalnych warunków dla Polbusów, Żaków i innych prywatnych przewoźników. Ceny dyktowane przez PKS za korzystanie z ich wiat są kosmiczne.
pol32 no está en línea   Reply With Quote
Old February 13th, 2017, 04:20 PM   #88
matsta19
Registered User
 
matsta19's Avatar
 
Join Date: Mar 2013
Location: Bialystok
Posts: 429
Likes (Received): 135

Quote:
Originally Posted by sk.prokopczuk View Post
Bo tak się pojawiało w oficjalnych wypowiedziach - że miało to za zadanie zwiększyć dostępność na linii BKM -> transport kolejowy. Jak znajdę gdzieś te wypowiedzi to dam znać.
Jeżeli nie będzie przystanku - to po co jest wyjście z tunelu na perony dworca?
Wyjscie jest po to zeby moc przejsc z peronow na przystanki autobusowe.
W projekcie nie ma zadnego przystanku w tunelu, tymbardziej ze chodnik jest w tunelu tylko z jednej strony a przystanki PKP i dworzec miejski sa blisko siebie...
Przeciez w tunelu ma byc buspas i sciezka rowerowa z chodnikiem.
matsta19 no está en línea   Reply With Quote
Old February 13th, 2017, 04:36 PM   #89
sk.prokopczuk
Registered User
 
Join Date: Apr 2015
Location: Seattle | Zurich | Warszawa
Posts: 126
Likes (Received): 63

Quote:
Originally Posted by pol32 View Post
Wracając do meritum, jedynym wytłumaczeniem kolejnego dworca autobusowego jest chęć ucywilizowania dworca Biacomexu czyli normalnych warunków dla Polbusów, Żaków i innych prywatnych przewoźników. Ceny dyktowane przez PKS za korzystanie z ich wiat są kosmiczne.
I nadal będą, bo to nie do PKSu należy zadanie budowy dworca (przynajmniej nie powinno). Ja nie widzę różnicy między PKSem a innymi przewoźnikami - wszyscy powinni korzystać z tego samego, jednego dworca, zarządzanego przez miasto - a nie podmiot, który realizuje również przewozy i poprzez zarządzanie dworcem ma wpływ na kształtowanie rynku.

Quote:
Originally Posted by matsta19 View Post
Wyjscie jest po to zeby moc przejsc z peronow na przystanki autobusowe.
W projekcie nie ma zadnego przystanku w tunelu, tymbardziej ze chodnik jest w tunelu tylko z jednej strony a przystanki PKP i dworzec miejski sa blisko siebie...
Przeciez w tunelu ma byc buspas i sciezka rowerowa z chodnikiem.
Przecież i tak bliżej będzie tunelem, który wybuduje PKP (wystarczy spojrzeć na mapę).
A chodnik jest z jednej strony, bo z drugiej strony jest scieżka rowerowa.
No i jak się robi tunel z wyjściem na perony to aż się prosi by umożliwić zatrzymanie autobusu.
sk.prokopczuk no está en línea   Reply With Quote
Old February 13th, 2017, 04:41 PM   #90
pol32
Registered User
 
Join Date: Feb 2008
Posts: 75
Likes (Received): 24

Quote:
Originally Posted by sk.prokopczuk View Post
I nadal będą, bo to nie do PKSu należy zadanie budowy dworca (przynajmniej nie powinno). Ja nie widzę różnicy między PKSem a innymi przewoźnikami - wszyscy powinni korzystać z tego samego, jednego dworca, zarządzanego przez miasto - a nie podmiot, który realizuje również przewozy i poprzez zarządzanie dworcem ma wpływ na kształtowanie rynku.
Tak być powinno ale nie jest, właścicielem PKS jest samorząd wojewódzki a nie gmina Białystok i rozmawiamy o sytuacji faktycznej a nie hipotetycznej.
pol32 no está en línea   Reply With Quote
Old February 13th, 2017, 05:18 PM   #91
sk.prokopczuk
Registered User
 
Join Date: Apr 2015
Location: Seattle | Zurich | Warszawa
Posts: 126
Likes (Received): 63

Dla pasażera i mieszkańców nie ma znaczenia kto jest właścicielem PKSu. Miasto jest od tego by pilnować swojego centrum i nie pozwalać na samowolkę, a że ludzie będący w polityce od 20+ lat nie potrafią się między sobą dogadać (chociaż znają się b. dobrze) - to można między bajki włożyć. W przypadku Opery i Filharmonii Podlaskiej potrafią się dogadać, chociaż miasto jest właścicielem Filharmonii, a województwo właścicielem Opery.

Sytuacja faktyczna jest taka:

1. Projekt jest w zawieszeniu, bo czeka na rozpatrzenie odwołania od organizacji pozarządowych
2. Wpisanie go na listę zabytków zamknie drogę do jego wyburzenia, więc PKS będzie szukał rozwiązań alternatywnych, a z pewnością będzie trudne je znaleźć i prędzej czy później doprowadzi to do bankructwa
3. Brak wpisu do rejestru -> kontynuacja prac rozbiórkowych i procedowanie wg projektu, a my w 2020 kończymy z dwoma dworcami
sk.prokopczuk no está en línea   Reply With Quote
Old February 13th, 2017, 09:41 PM   #92
pol32
Registered User
 
Join Date: Feb 2008
Posts: 75
Likes (Received): 24

Przecież prywatny inwestor kupił teren od PKS i za tą kasę PKS buduje nowy dworzec, jakby teraz trzeba by było oddać kasę to PKS-u już nie ma. Nawet hojny PSL-owy marszałek nie utrzyma tej firmy.
pol32 no está en línea   Reply With Quote
Old February 13th, 2017, 10:48 PM   #93
bstok5
Registered User
 
bstok5's Avatar
 
Join Date: Dec 2007
Location: Bialystok-NM
Posts: 364
Likes (Received): 116

Quote:
Originally Posted by sk.prokopczuk View Post
W przypadku Opery i Filharmonii Podlaskiej potrafią się dogadać, chociaż miasto jest właścicielem Filharmonii, a województwo właścicielem Opery.
[/B]
Błąd. Opera i Filharmonia Podlaska jest własnością województwa, jak na razie miasto tylko partycypuje w kosztach utrzymania placówki poprzez dokładanie się do pojedynczych wydarzeń czy spektakli. Wspomniany podział pojawił się w mediach dopiero teraz jako propozycja ze strony marszałka, którą miasto przyjmuje bardzo chłodno.

Mowa o dwóch dworcach jest nieporozumieniem. Z projektu nie wynika budowa "dworca miejskiego" jako budynku. Będzie to betonowy plac z kilkoma przystankami obsługującymi BKM i ewentualnie prywatnych przewoźników w stylu centrum przesiadkowego przy Metrze Wilanowska w Warszawie. Na projekcie widać ruchome schody (te zapewne zostaną obudowane jakimś pawilonikiem) i wypożyczalnie rowerów. Jeśli pojawi się jakiś pawilonik handlowy to będzie szczyt możliwości.
Wracając do nowego dworca PKS, zastanawia mnie czy PKS porozumiał się z PKP w sprawie kładki. Do tej pory przedstawiane wizualizacje zawierały kładkę umiejscowioną ponad zadaszeniami peronów PKS. Jak wiadomo PKP zamierza zastąpić kładkę tunelem. Mam nadzieję że nie dojdzie tu do budowy, rozbudowy obiektu który za kilka lat zostanie rozebrany.
Zahaczając o dworzec PKP, za skandal uważam wyburzenia jakiejkolwiek części naszego dworca. Jest to spójna bryła, remontowana przez wiele lat. Dodatkowo odnowiona w zeszłym roku. Chcąc przebudować dworzec moim zdaniem należałoby zagospodarować lokal po sklepie Jaskółka na dodatkową poczekalnię. Obie należało połączyć (przejście koło toalet i fotografa w dzisiejszej poczekalni). Wówczas wejście do przejść podziemnych znajdowałoby się w budynku dworca PKP. Pasażerowie zyskaliby dodatkową poczekalnię, można by było na nowo rozmieścić kasy, dostawić jakiś lokal. Jednym słowem powiększyć część pasażerska dworca PKP ,a nie go burzyć!
__________________

Chris740, vlad liked this post
bstok5 no está en línea   Reply With Quote
Old February 14th, 2017, 12:22 AM   #94
matsta19
Registered User
 
matsta19's Avatar
 
Join Date: Mar 2013
Location: Bialystok
Posts: 429
Likes (Received): 135

A czy ktoś się orientuje czy to jakiś błąd ze skalą czy chodnik ze ścieżką rowerową będą tutaj szersze niż 2 pasy drogowe? (skrzyżowanie BMC z Rocha)

Jeśli tak to straszna szkoda tego trawnika bo tam to pieszych za dużo akurat nie chodzi... A możnaby zagospodarować troche zieleni jak jest aż tyle miejsca
matsta19 no está en línea   Reply With Quote
Old February 14th, 2017, 04:32 AM   #95
ab.
Registered User
 
Join Date: Jun 2011
Location: Białystok
Posts: 171
Likes (Received): 127

Na rysunku skala jest ok. Pasy ruchu o szer. 3.5m, chodnik i ddr po 5m, czyli tak, będą szersze.

Last edited by ab.; February 14th, 2017 at 04:39 AM.
ab. no está en línea   Reply With Quote
Old February 14th, 2017, 02:28 PM   #96
matsta19
Registered User
 
matsta19's Avatar
 
Join Date: Mar 2013
Location: Bialystok
Posts: 429
Likes (Received): 135

OK, troche dziwne jak na takie miejsce..
Wiem że troche offtop bo to wkoncu nie wątek węzła intermodalnego, ale ktoś wie czemu w projekcie niema w wielu miejsach chodników?
matsta19 no está en línea   Reply With Quote
Old February 15th, 2017, 09:32 PM   #97
RLU
Registered User
 
RLU's Avatar
 
Join Date: Jan 2014
Location: Białystok
Posts: 1,808
Likes (Received): 2220

Quote:
Trwa blokada inwestycji na dworcu PKS w Białymstoku. Rafał Kosno nie odpuszcza

Okazuje się, że pismo od przedstawiciela zielonych wpłynęło w środę (15.02).

- W dniu dzisiejszym wpłynęła odpowiedź na wezwanie organu. Oznacza to, że pisma pana Rafała Kosno badane będą pod kątem tego, czy stanowią odwołanie – wyjaśnia Idźkowska.

Jeżeli okaże się, że dokumenty te można zakwalifikować w taki właśnie sposób to, trwało będzie dalsze procedowanie. Dodajmy, że przez kolejne 30 dni.

- Treść dokumentu, który wpłynął jest badana i dlatego jej nie ujawniamy - dodaje rzecznik wojewody.

Dla prezesa PKS Nova SA jest to bardzo zła wiadomość, bowiem już wcześniej podkreślał on, że na pewno inwestycje na dworcu nie będą zrealizowane w terminie, czyli do lata bieżącego roku.
http://www.bialystokonline.pl/trwa-b...97161,1,1.html
RLU no está en línea   Reply With Quote
Old February 19th, 2017, 11:46 AM   #98
RLU
Registered User
 
RLU's Avatar
 
Join Date: Jan 2014
Location: Białystok
Posts: 1,808
Likes (Received): 2220

Temat (poniekąd) pokrewny (choćby ze względu na lokalizację) - coś tam rusza się w temacie SKM:

http://www.skyscrapercity.com/showpo...&postcount=310
RLU no está en línea   Reply With Quote
Old February 21st, 2017, 09:30 PM   #99
zelatyna
Registered User
 
zelatyna's Avatar
 
Join Date: Jul 2014
Location: Białystok
Posts: 201
Likes (Received): 724

Zielony nie zatrzymał. Można burzyć dworzec PKS Białystok

Wojewoda Podlaski nie czekał całego miesiąca, wystarczyły trzy dni. W piątek 17 lutego 2017 odrzucił odwołanie czterech organizacji ekologicznych reprezentowanych przez Rafała Kosno, od decyzji o rozbiórce dworca PKS i budowie w Białymstoku nowego dworca. Rozbiórka dworca może się więc zacząć lada dzień.
- Wojewoda podjął decyzję w piątek, ale dziś dostaliśmy pierwsze potwierdzenia odbioru decyzji przez strony, więc możemy już dziś o tym informować - mówi Anna Idźkowska, rzecznik wojewody podlaskiego.

Cztery białostockie organizacje ekologiczne reprezentowane przez jednego człowieka - Rafała Kosno - złożyły odwołanie od decyzji Prezydenta Białegostoku. Prezydent zgodził się na rozbiórkę obecnego dworca PKS i budowę w tym miejscu nowych obiektów - dworca łącznie ze stanowiskami autobusowymi oraz pawilonu handlowego. Decyzja ma datę 23 grudnia 2016. 30 grudnia wpłynęło do urzędu miejskiego odwołanie czterech organizacji. Prezydent przekazał je do rozpatrzenia Wojewodzie Podlaskiemu 11 stycznia 2017. Po niezbędnym uzupełnieniu dokumentacji przez wnioskodawcę. Uzupełnienie Rafał Kosno złożył we wtorek 14 lutego, a już w piątek wojewoda rozpatrzył odwołanie.

- Organ uprawniony rozpatrzył odwołanie. Zdecydował o odrzuceniu odwołania ze względu na to, że skarżący nie są stroną w tym postępowaniu - informuje Anna Idźkowska. - Organizacje składające odwołanie mogą jeszcze w ciągu 30 dni zaskarżyć tę decyzję do sądu administracyjnego. Ale nie wstrzymuje to ważności decyzji wojewody.

Rafał Kosno mówi nam dziś, że nie odebrał jeszcze decyzji wojewody i nie wie jeszcze, czy będzie się odwoływał. - Naszym celem nie jest utrudnianie życia mieszkańcom, przeciwnie, to co się dzieje wokół sprawy dworca PKS, dzieje się z korzyścią dla mieszkańców - mówi Rafał Kosno. - My czekamy na odpowiedź PKSu, bo złożyliśmy tam pewne propozycje rozwiązań, jakie mogłyby zintegrować to miejsce do wykorzystania nie tylko przez PKS, ale i innych przewoźników, na przykład PKP.

Prezes PKS NOVA Cezary Sieradzki, powiedział nam dziś, że firma nie będzie zwlekać: - Planujemy niezwłocznie po odebraniu dokumentu wojewody przekazać plac inwestorowi, żeby rozpoczął inwestycję. Myślę, że będzie to 28 lutego bądź 1 marca - powiedział Cezary Sieradzki. Wcześniej prezes Sieradzki, mówił nam, że jeśli sprawa zakończy się do końca lutego to liczy, że całą inwestycję uda się zakończyć do końca wakacji 2017.

Nowy dworzec PKS Białystok wybuduje warszawska firma Budner, stary budynek będzie całkowicie rozebrany. W jego miejsce powstanie hala dworcowa, na piętrze pomieszczenia biurowe a wokół nowego budynku stanowiska i wiaty dworcowe, stacja obsługi taboru i parking dla autobusów. Kładka nad torami ma połączyć dworzec PKS pobliskim dworcem kolejowym. Zupełną nowością będą budynki handlowo-usługowe tuż obok nowego dworca. Firma Budner w zamian za realizację tej inwestycji stanie się właścicielem 45 proc. gruntów PKS przy ulicy Bohaterów Monte Cassino. Inwestycja ma kosztować ponad 13,5 miliona złotych.
zelatyna está en línea ahora   Reply With Quote
Old February 22nd, 2017, 12:06 AM   #100
Behaviour
Registered User
 
Join Date: May 2015
Posts: 391
Likes (Received): 936

Krosno to żaden zielony. Wszystkie organizacje ekologiczne odcinają się od działań tego pana...
__________________

matsta19, specialregiment liked this post
Behaviour no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
białystok

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 09:09 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu