daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Transport miejski i regionalny

Transport miejski i regionalny Komunikacja zbiorowa



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools Rate Thread
Old October 10th, 2013, 11:19 PM   #2401
poz_on!
BANNED
 
Join Date: Jun 2013
Posts: 274
Likes (Received): 43



dzieki za slowa 'uznania' , tak czy siak nie moge wyjsc z szoku... jak można budować jednotor? to jakaś PATOLOGIA.. zrozumiem brak pętli, zrozumiem kicz i plactik na przystanku.. ale to? To jak budowanie pasa startowego dla 747 o długości 1,5 km gdzie wiaodmo ze bedze i tak TRZEBA predzej (nawet nie czy pozniej) dobudowac drugi tor..
To co? Będziecie mili mijanki rodem z przedwojennego PKP ? Czy u Was ktos liczył sprawność taboru? w sensie czy ilosc Tramino wystarczą do pełnej obsługi? wiadomo ze idealne nic nie jest i zawsze jakiś będzie uszkodzony, po wypadku czy cos...
Nie moge się doczekać chociaz pierwszych 100 m torów i położonego na nich pokazowego Tramino Olsztyn, wiadomo coś o cenach biletow?
poz_on! no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old October 10th, 2013, 11:45 PM   #2402
darols
Registered User
 
Join Date: Apr 2009
Location: Warszawa/Komorów
Posts: 9,000


Główna trasa w Olsztynie będzie dwutorowa z dwoma jednotorowymi odnogami.
Jeżeli sytuacja tego wymaga to obecnie również powstają i jednotory:
(linia 2 w Valenciennes - na poniższym obrazku jest wizualizacja ale już jest w budowie)

W Olsztynie takiej potrzeby nie było i można było zrobić całość dwutorową.
darols no está en línea   Reply With Quote
Old October 11th, 2013, 09:41 AM   #2403
tyminski
Registered User
 
Join Date: Jan 2011
Posts: 88
Likes (Received): 21

wczoraj szmatławiec express.olsztyn.pl pisał o likwidowaniu linii autobusowych i częstotliwości trama
ponoć ten na trasie głównej ma mieć w godzinach szczytu częstotliwość 7 minut, a ten do kortowa 15.

nie podaję źródła, bo jest ono niewiarygodne. czemu tak uważam? A ktoś wierzy, że mpk/zkm/zdmzicośtam miałoby gotowe jakieś plany DWA LATA wcześniej?

niemniejjednak może ta częstotliwość podpowie coś w sprawie jednotoru do kortowa.
tyminski no está en línea   Reply With Quote
Old October 11th, 2013, 09:49 AM   #2404
JohnnyBravo
Registered User
 
Join Date: Jan 2013
Posts: 144
Likes (Received): 43

"Nie moge się doczekać chociaz pierwszych 100 m torów i położonego na nich pokazowego Tramino Olsztyn, wiadomo coś o cenach biletow?"

Niestety na to jeszcze trzeba sporo poczekać. Na chwilę obecną mamy raptem kilka kilkusetmetrowych rozkopanych odcinków - pozwoliłem sobie o ich zaznaczenie na poniższej mapce

Finał inwestycji jest na tyle odległy, że raczej nikt nie jest w stanie przewidzieć cen biletów. Na chwilę obecną normalny bilet autobusowy kosztuje 2,90zł

__________________

los77, Glonojad liked this post
JohnnyBravo no está en línea   Reply With Quote
Old October 11th, 2013, 12:01 PM   #2405
ka__zet
yet another transit geek
 
Join Date: May 2006
Location: Metropolia Bydgoska, Bydgoszcz
Posts: 3,357
Likes (Received): 599

Quote:
Originally Posted by tyminski View Post
nie podaję źródła, bo jest ono niewiarygodne. czemu tak uważam? A ktoś wierzy, że mpk/zkm/zdmzicośtam miałoby gotowe jakieś plany DWA LATA wcześniej?
Jakieś ma, na pewno, do studium wykonalności były potrzebne. Oczywiście to nie ma specjalnego związku z tym co zostanie tak naprawdę uruchomione.


A jednotor w sytuacji kiedy do dyspozycji są takie hektary przestrzeni to jest pomyłka jakaś.
ka__zet no está en línea   Reply With Quote
Old October 11th, 2013, 04:37 PM   #2406
zygzak
uwolnić morliny
 
zygzak's Avatar
 
Join Date: Dec 2005
Location: Warszawa/Olsztyn
Posts: 5,318
Likes (Received): 2239

Częstotliwości można się domyśleć chociażby po średniej prędkości tramu, długości torowiska, ilości linii i ilości pojazdów. Jeśli chodzi o te 7-8 minut to jest to mała manipulacja, bo dotyczy to przystanku przy Piłsudskiego /Kościuszki i nie chodzi o konkretną linię, ale o to, że tramwaj (każdy) będzie tam w ogóle pojawiał się co 7 minut (co uważam za wynik bardzo słaby). W Kortowie to może być nawet i co pół godziny...
__________________

FORUM ROZWOJU OLSZTYNA
Olsztyn leży na Warmii
zygzak no está en línea   Reply With Quote
Old October 12th, 2013, 10:45 PM   #2407
staff1703
Registered User
 
Join Date: Apr 2012
Location: Gdynia
Posts: 182
Likes (Received): 152

Widziałem pewien fajny dokument przez ramię. Potem potwierdził to artykuł w GW. Zestawiając te dwie informacje wychodzi mi, że:
W Olsztynie będą 3 linie tramwajowe:
51 Witosa-Centrum
52 Witosa-Dworzec
53 Kortowo-Dworzec
Częstotliwości:
51 w szczycie 7,5, poza szczytem 15 minut

52 w szczycie i poza szczytem 15 minut

53 w szczycie i poza szczytem 15 minut

Dodatkowo 51 i 52 będą jeździć również bladym świtem (od 5:30) i ciemną nocą co 20-30 min (do 23:00)...

Co z tego wynika - ano to, że na odcinku od węzła przesiadkowego Piłsudskiego/Kościuszki do Galerii Warmińskiej tramwaj pojawi się co ok. 3m45s w szczycie i co 5-7 minut poza szczytem... Me like it!


Reszta tutaj:
http://olsztyn.gazeta.pl/olsztyn/1,4..._tramwaje.html
staff1703 no está en línea   Reply With Quote
Old October 12th, 2013, 11:59 PM   #2408
Tomasz Flaga
Registered User
 
Join Date: Oct 2010
Location: Kraków
Posts: 294
Likes (Received): 63

Quote:
Originally Posted by staff1703 View Post
Widziałem pewien fajny dokument przez ramię. Potem potwierdził to artykuł w GW. Zestawiając te dwie informacje wychodzi mi, że:
W Olsztynie będą 3 linie tramwajowe:
51 Witosa-Centrum
52 Witosa-Dworzec
53 Kortowo-Dworzec
Częstotliwości:
51 w szczycie 7,5, poza szczytem 15 minut

52 w szczycie i poza szczytem 15 minut

53 w szczycie i poza szczytem 15 minut

Dodatkowo 51 i 52 będą jeździć również bladym świtem (od 5:30) i ciemną nocą co 20-30 min (do 23:00)...

Co z tego wynika - ano to, że na odcinku od węzła przesiadkowego Piłsudskiego/Kościuszki do Galerii Warmińskiej tramwaj pojawi się co ok. 3m45s w szczycie i co 5-7 minut poza szczytem... Me like it!
Czyli jak rozumiem, 52 i 53 będą miały z Dworca łączny takt 7,5 minuty (załóżmy, że równomierny). W szczycie pomiędzy nie będzie wpadać 51 z Piłsudskiego i do Galerii Warmińskiej będzie takt 3,75'. Potem w kierunku Witosa będzie takt nierównomierny, bo co czwarty tramwaj skręci na Kortowo.

A poza szczytem? Moim zdaniem 51 z Piłsudskiego powinien wskakiwać zaraz za 53 i jechać 1 min po niej. Dzięki temu znajdzie się mniej więcej pomiędzy kursami 52 i od GW do Witosa da to równomierny łączny takt 51 i 52 (7-8 minut). Poza tym ktoś jadąc z Dworca na Witosa wsiadłszy do 53 wygodnie przesiądzie się na 51. Na odcinku Piłsudskiego-GW da to takt 7'-7'-1'-7'-7'-1'...

Myślałem też, że linie będą numerowane od 1.
Tomasz Flaga no está en línea   Reply With Quote
Old October 13th, 2013, 06:36 PM   #2409
KristoOl
Registered User
 
Join Date: Mar 2012
Location: NO/CT/WY/WF/KR/WF/WWL/GD/NO
Posts: 821
Likes (Received): 329

Quote:
Originally Posted by Tomasz Flaga View Post
Myślałem też, że linie będą numerowane od 1.
Też tak myślałem i o ile się nie mylę, wg SIWZ zamawiane tramwaje miały mieć wyświetlacze pozwalające na jednocyfrowy numer linii.
__________________
"A ja myślę, że całe zło tego świata bierze się z myślenia. Zwłaszcza w wykonaniu ludzi całkiem ku temu nie mających predyspozycji". Andrzej Sapkowski
KristoOl no está en línea   Reply With Quote
Old October 13th, 2013, 07:44 PM   #2410
pedro_kosz
Registered User
 
Join Date: Jul 2009
Location: Sopot/Koszalin
Posts: 1,486
Likes (Received): 1298

To jest żaden problem - wystarczy do linii autobusowych dodać jedną dziesiątkę według tego wzoru: 10 + obowiązujący numer linii. To spowodowałoby najmniejszy chaos .
pedro_kosz no está en línea   Reply With Quote
Old October 13th, 2013, 09:04 PM   #2411
Eurotram
Eurotram
 
Eurotram's Avatar
 
Join Date: Oct 2005
Location: Trójmiasto
Posts: 13,739
Likes (Received): 2959

Quote:
Originally Posted by pedro_kosz View Post
To jest żaden problem - wystarczy do linii autobusowych dodać jedną dziesiątkę według tego wzoru: 10 + obowiązujący numer linii. To spowodowałoby najmniejszy chaos .
Taaaak?To byłoby zabawnie,bo dziś mamy np. linie 11,21 i 31
Pozostaje przejść na system gorzowski

Tak swoją drogą,to ja też pamiętam że w SIWZ było o wyświetlaczu na jednocyfrowy numer linii. Dziwne z tymi 50-kami; co najśmieszniejsze,będzie dokładnie odwrotnie niż w Łodzi...
__________________

cnk liked this post
Eurotram no está en línea   Reply With Quote
Old October 13th, 2013, 09:09 PM   #2412
tokida500
Registered User
 
Join Date: Sep 2013
Posts: 93
Likes (Received): 30

Też bym wolał, żeby numery tramwajów były po prostu 1,2,3. Może to się jeszcze zmieni. Z informacji jakie uzyskałem ostatni przystanek odnogi do Wysokiej Bramy będzie jednak przy pl. Jedności Słowiańskiej. Okazuje się, że trzeba tam będzie podnieść teren o kilkadziesiąt cm mniej niż pierwotnie planowano, więc murek oporowy, który miał zaszpecić tamten rejon nie będzie chyba taki szpetny.

Osobiście ja bym próbował wciskać krańcówkę linii po prawej od Wysokiej Bramy i robić przy tym przyczółek do przyszłej inwazji na Stare Miasto .

Tramwaj musi w Olsztynie po porostu "zatrybić". Jeśli będzie tak jak przewiduję, tj. tramwaj stanie się szybko ulubieńcem mieszkańców to będzie znacznie łatwiej forsować rozbudowę sieci. Nie martwiłbym się tak bardzo na zapas brakiem dwutorów do Kortowa czy na Stare Miasto. Zajdzie potrzeba to się te tory dołoży i już, niezależnie od tego czy dziś się zostawi jakąś rezerwę czy nie. Terenu jest dziś tyle ile jest i za kilka lat nic się tu nie zmieni. Będzie wola polityczna zwężać ulice dla potrzeb tramwajów to tak będzie.

Przy okazji zapraszam na relację z Forum Inwestycji Tramwajowych 2013 w Poznaniu na moim blogu: www.tramwajowo.blog.pl
tokida500 no está en línea   Reply With Quote
Old October 13th, 2013, 09:10 PM   #2413
pedro_kosz
Registered User
 
Join Date: Jul 2009
Location: Sopot/Koszalin
Posts: 1,486
Likes (Received): 1298

Quote:
Originally Posted by Eurotram View Post
Taaaak?To byłoby zabawnie,bo dziś mamy np. linie 11,21 i 31
Pozostaje przejść na system gorzowski
A co to przeszkadza? Po prostu była jedynka byłaby 11, 25 stałaby się 35, itp.

System gorzowski dotykałby również olsztyńskich linii nocnych nr 100 i 101, więc to też spowodowałoby malutki chaos. Jednak to byłoby pierwsze miasto w Polsce z siecią tramwajową, gdzie numer linii podstawowej zaczynałby się od 5X (nie wliczam okoliczności remontowych typu Elbląg).
pedro_kosz no está en línea   Reply With Quote
Old October 13th, 2013, 09:19 PM   #2414
Eurotram
Eurotram
 
Eurotram's Avatar
 
Join Date: Oct 2005
Location: Trójmiasto
Posts: 13,739
Likes (Received): 2959

Quote:
Originally Posted by pedro_kosz View Post
A co to przeszkadza? Po prostu była jedynka byłaby 11, 25 stałaby się 35, itp.
Pedro,Ty naprawdę nie łapiesz?Dotychczasowa 1 stałaby się 11,11 - 21,21 - 31; teraz przychodzi pan Kowalski i wsiada do 21 jak lata wcześniej... i szczena mu opada gdy widzi trasę (a dodam,że na sporej ilości przystanków pojawiają się linie o tej samej cyfrze jedności w numerze linii!).

Quote:
Originally Posted by pedro_kosz View Post
System gorzowski dotykałby również olsztyńskich linii nocnych nr 100 i 101, więc to też spowodowałoby malutki chaos.
To akurat nie problem,bo te można zmienić np. na 400 i 401 lub 600 i 601


Quote:
Originally Posted by pedro_kosz View Post
Jednak to byłoby pierwsze miasto w Polsce z siecią tramwajową, gdzie numer linii podstawowej zaczynałby się od 5X (nie wliczam okoliczności remontowych typu Elbląg).
Do pewnych niemieckich miast i tak się nie umywają
Eurotram no está en línea   Reply With Quote
Old October 13th, 2013, 09:23 PM   #2415
pedro_kosz
Registered User
 
Join Date: Jul 2009
Location: Sopot/Koszalin
Posts: 1,486
Likes (Received): 1298

Quote:
Originally Posted by Eurotram View Post
Pedro,Ty naprawdę nie łapiesz?Dotychczasowa 1 stałaby się 11,11 - 21,21 - 31; teraz przychodzi pan Kowalski i wsiada do 21 jak lata wcześniej... i szczena mu opada gdy widzi trasę (a dodam,że na sporej ilości przystanków pojawiają się linie o tej samej cyfrze jedności w numerze linii!).
To nic nie zmienia, jeżeli są zapowiedziane likwidacje linii, powoływanie nowych i zmianę tras istniejących. Chaos i tak jest gwarantowany.

Obowiązkiem pasażera jest zawsze zapoznanie się z siecią połączeń przed skorzystaniem z nich, a organizator ma stworzyć taką informację, która byłaby łatwa do zapoznania się i zapamiętania. Chyba moja reguła nie uderza w drugi warunek?

PS: W Trójmieście jest ogromny chaos z numeracją i wszyscy żyją. Nie ma co przesadzać . Poza tym sam musisz pamiętać o przenumerowaniu tramwajów w Gdańsku, co dało dobre efekty.
pedro_kosz no está en línea   Reply With Quote
Old October 13th, 2013, 09:41 PM   #2416
tokida500
Registered User
 
Join Date: Sep 2013
Posts: 93
Likes (Received): 30

Można też zrobić tak, żeby zmiany numeracji nie dotknęły wszystkich linii na raz: Zarezerwować tradycyjnie numery 1 do 9 dla tramwajów (więcej linii tramwajowych pewnie w Olsztynie nigdy nie będzie), a wszelkie autobusy o numerach 1-9 zaopatrzyć w "4" na początku skoro obecna numeracja autobusów kończy się na "36". W ten sposób zmiany by były zminimalizowane i ryzyko pomyłek też.

TUTAJ widać jakie zmiany są obecnie planowane. Mam nadzieję, że jednak "jednocyfrówki" przypadną tramwajom. Tak czy owak zmieni się bardzo wiele. Nowe linie powstaną, a kilka zostanie zlikwidowanych.
tokida500 no está en línea   Reply With Quote
Old October 13th, 2013, 09:47 PM   #2417
Eurotram
Eurotram
 
Eurotram's Avatar
 
Join Date: Oct 2005
Location: Trójmiasto
Posts: 13,739
Likes (Received): 2959

Quote:
Originally Posted by pedro_kosz View Post
To nic nie zmienia, jeżeli są zapowiedziane likwidacje linii, powoływanie nowych i zmianę tras istniejących.
A założysz się?

Quote:
Originally Posted by pedro_kosz View Post
Chaos i tak jest gwarantowany.
Tak,ale można nie dolewać oliwy do ognia,a Twoja propozycja gwarantuje ten efekt.Może być chaos umiarkowany,a Twoją propozycję ciężko nazwać inaczej niż pogłębianiem chaosu z premedytacją

Quote:
Originally Posted by pedro_kosz View Post
Obowiązkiem pasażera jest zawsze zapoznanie się z siecią połączeń przed skorzystaniem z nich,
Ile jeszcze sloganów ciśniesz?Doskonale wiesz jak jest naprawdę; wiele rzeczy funkcjonuje tylko dlatego,że nikt absurdów skrupulatnie nie przestrzega,inaczej byłby efekt jak przy strajku włoskim,czyli totalny paraliż...


Quote:
Originally Posted by pedro_kosz View Post
a organizator ma stworzyć taką informację, która byłaby łatwa do zapoznania się i zapamiętania. Chyba moja reguła nie uderza w drugi warunek?


Quote:
Originally Posted by pedro_kosz View Post
PS: W Trójmieście jest ogromny chaos z numeracją i wszyscy żyją. Nie ma co przesadzać .
Bo wszyscy od lat są przyzwyczajeni do odrębności systemów komunikacyjnych.


Quote:
Originally Posted by pedro_kosz View Post
Poza tym sam musisz pamiętać o przenumerowaniu tramwajów w Gdańsku, co dało dobre efekty.
Tak,bo właśnie wystrzegali się tego,co Ty teraz proponujesz: 13 zmienili na 3,a obecna numeracja KOŃCZY SIĘ NA 12!Widzisz różnicę? Przez chwilę były 1 i 11,ale 11 nie pokrywa się prawie zupełnie z dawną trasą 1-ki; poza tym 1-ka w starej wersji zniknęła ponad ćwierć wieku temu!
Eurotram no está en línea   Reply With Quote
Old October 13th, 2013, 09:53 PM   #2418
pedro_kosz
Registered User
 
Join Date: Jul 2009
Location: Sopot/Koszalin
Posts: 1,486
Likes (Received): 1298

Faktem jest, że najlepszą propozycję złożył tokida500. I tego się trzymajmy .
pedro_kosz no está en línea   Reply With Quote
Old October 14th, 2013, 12:04 AM   #2419
ququ
Maniac!
 
ququ's Avatar
 
Join Date: May 2009
Location: Gdańsk/Elbląg
Posts: 419
Likes (Received): 1

A gdyby tak tramwaje 'numerować' literami? (A,B,C)
__________________
Elbląg - moje miasto
ququ no está en línea   Reply With Quote
Old October 14th, 2013, 01:22 AM   #2420
stingu
L'homme d'erable
 
stingu's Avatar
 
Join Date: Apr 2006
Location: Saint John, NB
Posts: 1,455
Likes (Received): 601

albo kolorami ;-)
stingu no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
olsztyn, solaris, tramino, tramwaj, tramwaje, warmińsko-mazurskie

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 03:11 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

tech management by Sysprosium