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Old December 12th, 2006, 11:49 AM   #1
brunob
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Les grands projets de transport en commun - Ile-de-France - I

thread precedent:
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=44850
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Old December 12th, 2006, 10:43 PM   #2
sussucre
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pendant que j'y pense, quelqu'un a-t-il des archives sur le projet de l'aerotrain de la defense vers cergy (années 70) ??? je ne trouve rien sur ce sujet...
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Old December 13th, 2006, 03:20 AM   #3
Brice
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Jean Bertin a ete son concepteur.
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Old December 13th, 2006, 10:45 AM   #4
Alvar Lavague
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Un site sur l'aerotrain : http://aernav.free.fr/Aerotrain/M_Aerotrain.html et un autre : http://lfey.chez-alice.fr/AEROTRAIN.html
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Old December 15th, 2006, 08:52 AM   #5
sussucre
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Originally Posted by Alvar Lavague View Post
merci pour les liens, mais il n'y a effectivement aucune trace précise sur l'implantation (plans infos etc) sur la defense : ou devait -etre la gare etc.
c'est peut-etre a jamais aux oubliettes...
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Old December 16th, 2006, 10:55 AM   #6
Cyril
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Le SDRIF
"L'inauguration du tram relance le débat sur les grands chantiers de la région."

http://www.liberation.fr/actualite/e.../223714.FR.php
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J'en ai marre de lire "Les riverains sont inquiets..."

Last edited by Cyril; December 17th, 2006 at 06:41 PM.
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Old December 17th, 2006, 06:28 PM   #7
Alvar Lavague
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Originally Posted by sussucre View Post
merci pour les liens, mais il n'y a effectivement aucune trace précise sur l'implantation (plans infos etc) sur la defense : ou devait -etre la gare etc.
c'est peut-etre a jamais aux oubliettes...
Si je me souviens bien, la gare de l'aérotrain devait être implantée à l'endroit ou a été construite la Grande Arche.
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Old December 18th, 2006, 09:03 AM   #8
sussucre
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Originally Posted by Alvar Lavague View Post
Si je me souviens bien, la gare de l'aérotrain devait être implantée à l'endroit ou a été construite la Grande Arche.
surement... les plans d'archive sont dispo mais c'est payant... le projet avait pourtant ete approuve, mais giscard a prefere le tgv au detriment de l'aerotrain. dommage c'etait un sacre tour de force technique. ils auraient du garder juste LD/cergy en aerotrain pour le fun et la demonstration...
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Old December 20th, 2006, 07:40 PM   #9
Bren
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Pourquoi ne pas proposer une ligne de tram ou métro automatisé sur la petite ceinture en express avec quelques arrêts stratégiques uniquement ?
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Old December 21st, 2006, 02:48 PM   #10
Revas
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Bonjour,

Quote:
Pourquoi ne pas proposer une ligne de tram ou métro automatisé sur la petite ceinture en express avec quelques arrêts stratégiques uniquement ?
Tout simplement me semble t'il parce qu'il y'a des riverains et qu'il sera difficile de le leur faire accepter. Par ailleurs, j'ai du mal à voir en quoi un tel projet serait prioritaire (peut-être à l'est ?)

A propos de projets prioritaires, je profite de l'inauguration recente des T3 et T4 pour essayer de faire un point sur les projets de tramway dans l'agglomération et leur état d'avancement precis. Si quelqu'un veut m'aider, il est le bienvenu.

Créations de ligne :

*Tramway sur pneu Saint-Denis / Sarcelles : convention de financement approuvée par le STIF le 22/11/06. Lancement des acquisitions foncières ? Début des travaux prévus pour quand ? Quelle date d'ouverture ?
*Tram'y St Denis / Epinay - Villetaneuse : Enquête publique en cours. Remise du rapport de la commission d'enquête au cours de l'année 2007. Ouverture prévue en 2011, ce qui m'a l'air très optimiste.
*Tramway sur pneu Chatillon / Velizy : convention de financement approuvée par le STIF le 13 décembre 2006. Il me semblait que l'état s'étant retiré du projet à l'été, son financement été tombé à l'eau. La crise a t'elle été résolue et le financement bouclé, ou la convention est elle une simple pétition de principe ? Ouverture prévue en 2010, why not.
*Tramway Villejuif / Athis-Mons : convention de financement approuvée par le STIF le 13 décembre 2006. Je croyais aussi ce projet au point mort. Apparament non. Lancement des travaux immédiat ? Ouverture prévue en 2012, on a le temps.
*Tramway Meudon / St Cloud : Inscrit sur le site de la ratp. Apparament au point mort depuis 2003....La Ratp annonce une ouverture en 2012, illusoire puisque rien n'avance.

Prolongations de ligne :

*T2 à Porte de Versailles : Travaux déja engagés, et mise en place du système de transport à partir de juillet 2007. Ouverture prévue mi-2009. Vu l'état d'avancement des travaux, le délai sera probablement tenu. 12 ans après l'inauguration du T2...
*T2 à Pont de Bezons : Acquisitions foncières achevées, début des travaux imminent ? Inauguration en 2010, que de retard...Par ailleurs, une question me turlupine : les rames doubles utilisés sur le T2 actuel en site totalement isolé pourront elles servir dans ce tronçon en pleine ville ?
*T1 à AG III : Flou total. La DUP a t'elle été signée ? Le communiqué du stif mélange tout, c'est incompréhensible.
*T1 à l'est : annulé jusqu'à nouvel ordre ?
*T3 à l'est : Débat public achevé. Il me semble que le projet devait être phasé, et le prolongement jusqu'à porte de charenton commencer immédiatement. La perte des JO a t'elle tout remisé aux calendes grecques ?
*Tramway Villejuif / Athis-Mons à Juvisy : Approbation du dossier d'objectifs et de caracteristiques principales. Ne rien esperer avant la fin de la décenie 2010 voir plus.

Apparament le STIF a porté la dernière main à la plupart des projets tramways prévus par le cper 2000-2006, et il ne reste "plus" qu'a faire tourner les pelleteuses. Comme un certain Hongrois, je cherche à imaginer le tramway "d'après"...

J'essaie donc de faire la liste des projets de tramways qui pourraient être lancés avec le nouveau CPER :

Création de ligne :

*Remplacement de la ligne mobilien 183 (Porte de Choisy / Ivry / Vitry / Choisy / Orly) en site propre par un tramway, demandé par les collectivités locales concerné.
*...bin je vois rien d'autre ;-)

Prolongation de ligne :

*T1 à Nanterre ou Reuil-Malmaison : suite logique du prolongement à AG III, dont l'intéret est évident.
T1 à l'est : relancement du projet jusqu'à Val de Fontenay ?
*T3 : prolongement jusqu'à la porte Maillot, pour lequel on pourrait voir les premières étapes administratives au début des années 2010.
*Tram'y : lancement du projet de prolongement à Evangile ?
*Tramway sur pneu Saint-Denis - Sarcelles : lancement du prolongement dans garges, comme prévu par Sdrif de noembre 2006
*T4 : lancement des études pour un prolongement vers Clichy-Montfermeil ?

Oui, ça fait beaucoup de questions...
Bien à vous,
Revas

Last edited by Revas; December 21st, 2006 at 02:58 PM. Reason: ajout prolongement du St denis-Sarcelles dans Garges et T4
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Old December 21st, 2006, 07:54 PM   #11
Minato ku
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Ouhlala tu oublies l'un des projet les plus importants.

Meme si il est encore en discution
Le Metropherique

Metro faisant le tour de la petite couronne.
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Old December 21st, 2006, 08:17 PM   #12
Revas
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Quote:
Originally Posted by minato ku View Post
Ouhlala tu oublies l'un des projet les plus importants.

Meme si il est encore en discution
Le Metropherique

Metro faisant le tour de la petite couronne.

En fait je ne l'ai pas oublié...
Je le réserve pour un récapitulatif des projets métro....Ca viendra ;-)
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Old December 22nd, 2006, 10:44 AM   #13
Cyril
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Le métro passe à l'heure de fête

20 Minutes | édition du 22.12.06

C'est une petite révolution pour tous les noctambules qui en ont marre de courir pour attraper le dernier métro. A partir de samedi soir, celui-ci roulera jusqu'à 2 h 15, et non plus 1 h 15, les samedis soirs et veilles de fêtes. Les tramways T1, T2, T3 et T4 sont également concernés, ainsi que les trois bus PC, le TVM, et les lignes de bus de banlieue en correspondance avec le métro. Et ce dispositif sera étendu au vendredi soir courant 2007.

Cet horaire de fermeture était resté inchangé depuis « plus de cent ans », souligne le Syndicat des transports d'Ile-de-France (Stif), qui finance ce programme à 14,5 millions d'euros. Il a prévu une rame toutes les dix minutes environ entre 1 h 15 et 2 h 15, heure à laquelle les trains arriveront à leur terminus. Le service de soirée du métro est également renforcé, avec un train toutes les 5 minutes en moyenne à partir de 20 h, contre 7 minutes et 30 secondes auparavant, ce qui représente un renfort de 25 % du nombre de rames entre 20 h 30 et 22 h 30, et de 45 % entre 22 h 30 et 1 h 15.

La CGT a déposé un préavis de grève pour cette soirée, mais celui-ci ne devrait être que très peu suivi, selon la direction de la RATP et les syndicats. « Ils ont déposé un préavis pour la forme, mais même les syndicalistes CGT iront travailler, car les négociations ont déjà eu lieu », assure l'un d'entre eux.

Une bonne nouvelle n'arrivant jamais seule, tous les transports en commun franciliens seront gratuits durant la nuit du Nouvel An, du 31 décembre 17 h au 1er janvier 12 h et certains des métros, bus, trains et RER fonctionneront toute la nuit. Sont concernées les lignes 1, 4 (5 minutes entre chaque rame) 2, 6, 9 (6 minutes entre chaque rame) et 14 (2 minutes entre chaque rame) du métro. Tous les trains et RER seront omnibus durant cette nuit.

Magali Gruet

©2006 20 minutes
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Old December 22nd, 2006, 04:17 PM   #14
Revas
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Je mets là une opinion parue dans Le Monde d'hier (daté d'aujourd'hui) sur le T3? Son idée principale est très interessante :

Le tramway a toute a place à Paris, mais il ne faut pas se tromper sur son rôle : c'est un mode adapté au cabotage, et non aux radiales structrantes.

Quote:
Le tramway parisien, un jouet ?, par Guy Burgel

Ironie de l'histoire, le tramway est de retour dans la ville. Ce balourd bruyant, ce monstre d'acier et de tôles tout droit issu du XIXe siècle, encombrait nos rues et nos places de la traîtrise de ses rails et de la rigidité de ses wagons. Il y a cinquante ans, on les faisait disparaître dans les poubelles de l'âge industriel, on en arrachait les stigmates provocants ou on les enfouissait sous l'asphalte libérateur de la circulation automobile. La revanche du tramway est totale.



Urbanistes et paysagistes lui trouvent tous les atours de la revitalisation des centres, de l'apaisement des mobilités, du partage équilibré de l'espace public. Les habitants lui reconnaissent beauté des lignes, souplesse d'utilisation, convivialité, et vont l'utiliser sans complexe puisqu'ils sont aussi bons citoyens, adeptes du développement durable et de l'économie des énergies non renouvelables. Et les élus ne sont pas en reste, qui font d'un chantier de tramway l'enjeu réussi ou la contestation radicale d'une mandature. A Paris, Bertrand Delanoë, faute de Jeux olympiques en 2012, compte faire du tram des maréchaux le succès emblématique de sa politique, tandis que ses adversaires dénoncent déjà à grands cris la ceinture métallique coupant la capitale de sa banlieue.

Le tramway mérite-t-il cet excès d'engouement et de dénigrement ? Objet de désir collectif et vecteur souvent inconscient de représentations idéologiques plus que de choix politiques, le tramway doit-il pour autant faire perdre la raison dans les défis contemporains de la région parisienne ? Ce qui est bon pour Valenciennes, Montpellier, ou même Lyon, l'est-il nécessairement pour une métropole de 10 millions d'habitants, 4,5 millions d'emplois, aux mobilités complexes et aux flux de voyageurs éloignés et pressés ?

Le tram est un caboteur de charme efficace, pas un transporteur rapide des hautes densités et des longues distances. Sans dire qu'il n'a pas sa place dans l'aménagement parisien, en faire la pierre angulaire des nouvelles politiques de la mobilité régionale serait plus qu'une faute, une erreur stratégique historique.

Si l'on veut réduire la circulation automobile, l'agglomération centrale - Paris et la petite couronne - a un besoin urgent de voir s'étendre le réseau du métro, dont le dessin d'ensemble remonte à un siècle. Cela passe d'abord par la construction - ou la remise en service - d'une ligne ferroviaire circulaire à grand gabarit et grande vitesse - orbitale ou métrophérique - unissant les lignes radiales du RER et amorçant, avec la poursuite du prolongement des lignes de métro, la constitution d'un véritable réseau de transports collectifs métropolitains dans la zone dense. C'est la seule façon, quels qu'en soient le coût et la nécessaire continuité politique sur plusieurs décennies, de profiter des atouts historiques de la concentration de l'espace parisien. C'est aussi créer, par une accessibilité redoublée, les conditions foncières de la compétitivité économique, de la solidarité sociale, avec une offre de logements abondante et humaine, et permettre la sauvegarde bien comprise d'un environnement agréable et durable.

Si l'opinion publique et les élus de tous bords et de tous échelons (municipaux, départementaux, régionaux et nationaux) ne prennent pas une conscience rapide des priorités de ces mobilités métropolitaines, il faut craindre une accélération de mécanismes déjà inquiétants. D'un côté des riches cherchent à rapprocher leur résidence du centre, pour profiter de son efficacité, en accentuant le renchérissement immobilier. De l'autre, les moins favorisés continuent à s'en éloigner et à se motoriser pour accéder à l'emploi, au risque de paralyser un peu plus le trafic régional. Dans un même temps, la compétitivité économique s'essouffle faute de disponibilités foncières et de transports efficients. Et la solidarité sociale, elle, s'épuise faute de ressources. Scénario catastrophe ? Le pire n'est pas sûr. Mais il est préférable d'y songer quand il est encore temps.

Ne boudons pas notre plaisir du tramway des maréchaux. Mais n'en perdons pas la raison, le sens des échelles et de la mesure.

Guy Burgel est professeur de géographie et d'aménagement du territoire à l'université Paris-X et au CNAM
LE MONDE | 21.12.06 | 14h39
http://www.lemonde.fr/web/article/0,...-848085,0.html
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Old January 2nd, 2007, 03:19 PM   #15
Cyril
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Le site metro-pole.net a récapitulé les différents projets qui seraient mis en oeuvre dans le cadre du prochain SDRIF :

http://www.metro-pole.net/actu/article756.html
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Cyril no está en línea   Reply With Quote
Old January 4th, 2007, 01:20 PM   #16
Grygry
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Quote:
Originally Posted by Lemonde
...
Le tram est un caboteur de charme efficace, pas un transporteur rapide des hautes densités et des longues distances. Sans dire qu'il n'a pas sa place dans l'aménagement parisien, en faire la pierre angulaire des nouvelles politiques de la mobilité régionale serait plus qu'une faute, une erreur stratégique historique.
...
Si l'on veut réduire la circulation automobile, l'agglomération centrale - Paris et la petite couronne - a un besoin urgent de voir s'étendre le réseau du métro, dont le dessin d'ensemble remonte à un siècle. Cela passe d'abord par la construction - ou la remise en service - d'une ligne ferroviaire circulaire à grand gabarit et grande vitesse - orbitale ou métrophérique - unissant les lignes radiales du RER et amorçant, avec la poursuite du prolongement des lignes de métro, la constitution d'un véritable réseau de transports collectifs métropolitains dans la zone dense. C'est la seule façon, quels qu'en soient le coût et la nécessaire continuité politique sur plusieurs décennies, de profiter des atouts historiques de la concentration de l'espace parisien. C'est aussi créer, par une accessibilité redoublée, les conditions foncières de la compétitivité économique, de la solidarité sociale, avec une offre de logements abondante et humaine, et permettre la sauvegarde bien comprise d'un environnement agréable et durable.
Bien!
Au moins Metropherique fait parler de lui... jusqu'a etre presente comme le sauveur absolument necessaire e l'IDF...
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Old January 4th, 2007, 05:27 PM   #17
Grygry
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Et merci Cyril pour cette carte un peu illisible!!!
Y'a aussi Metropherique...
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Old January 5th, 2007, 04:04 AM   #18
Brice
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La circulation du tramway semble etre gene par les voitures qui s'engagent alors qu'elles n'ont pas la place de quiter le carrefour. Du coup quand le feu passe au vert pour le tramway ou les autres voitures ils peuvent pas avancer.
Je pense pas que le code de la route punisse ce comportement.

A New York c'est interdit de s'engager si il y a pas la place pour liberer la jonction meme si le feu est vert. La regle existe mais la police ne l'applique pas. Pareil d'ailleurs pour les feux, la police ne fait rien pour les feux grilles il y a un laxisme etonnant et lamentable, c'est pire qu'en Espagne pour les feux.
Aux heures de pointes et les journees charges comme pour les fetes, il y a un agent de circulation a chaque carrefour pour reguler les voitures et eviter le blocage.

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Old January 5th, 2007, 08:46 AM   #19
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ils vont peut-etre changer le code de la route pour le tram, non ?
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Old January 5th, 2007, 10:09 PM   #20
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Ne pas s'engager quand on ne peut pas degager le carrefour, cela devrait etre obligatoire. Il n'y a pas que le tram qui en beneficierait.

Cela met en evidience la difficulte des trams a se fondre dans les traffic parisien... Enfin perso, j'aime pas les trams en IDF, je prefere encore les bus en site propre pour leur flexibilite et leur cout reduit...

Last edited by Grygry; January 5th, 2007 at 10:23 PM.
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