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Old June 26th, 2008, 11:21 PM   #1
sjay
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Vias de aceleração/desaceleração

Ando sempre à turra e à massa por causas destas vias com os meus amigos.

Existem "nós" (ponho aspas porque aquilo são tudo menos nós - que dizer são um grande nó) em que a entrada numa determinada estrada fica imediatamente antes de uma saída, o que faz com que a via de aceleração seja comum à via de desaceleração.

A questão é quem é que tem prioridade dentro dessa via: Os carros que estão na parte de aceleração ou os vão entrar na parte de desaceleração?

Os meus amigos dizem que são os que vão entrar na via de desaceleração pois estão numa via com mais prioridade (o que até consigo entender), mas a questão é que os questão na via de aceleração já lá estão e não há nada que diga que eles tem que parar antes de entrar nessa via. Na realidade a via de aceleração não é mais que um prolongamento da via em que vinham. Não há nada no chão que defina onde começa a via de aceleração e onde termina a que eles vinham, para os indicar onde deveriam parar. O triangulo que se vê no chão é a indicar que vão entrar numa via com mais prioridade (a estrada em si, não a via de aceleração). Também percebo que numa situação de conflito o carro que quer sair não pode parar no meio da estrada.

Já sei que estes supostos “nós” é que estão mal feitos, mas em caso de acidente quem é que tem razão?
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Old June 26th, 2008, 11:24 PM   #2
Lino
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Isso acontece aqui na saída da IP3 para a IC2 em Souselas... entramos na IC2 a chegar a Souselas, vindos de Viseu, mas já na estrada de desaceleração dos que entram... só não sei como há mais acidentes...
É o que dá construir uma estrada às três pancadas... e os condutores que roguem a S. Cristóvão e que levem as ferraduras todas nos carros...

PS: Isto estava melhor no subfórum das rodovias...
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Old June 26th, 2008, 11:27 PM   #3
JohnnyMass
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boa pergunta... mas julgo que quem terá prioridade, apesar de confuso, será quem entra na via (de desaceleração) pois quem já vem nela não tem prioridade.
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Old June 26th, 2008, 11:34 PM   #4
Lino
'tou na lua...
 
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Era bom termos aqui um instrutor de condução...
Mesmo assim, cá vai, de 2005:

"O que é...

... uma via de aceleração?

Via de trânsito resultante do alargamento da faixa de rodagem e destinada a permitir que os veículos que entram numa via pública adquiram a velocidade conveniente para se incorporarem na corrente de trânsito principal.

... uma via de abrandamento?

Via de trânsito resultante do alargamento da faixa de rodagem e destinada a permitir aos veículos que vão sair de uma via pública diminuam a velocidade já fora da corrente de trânsito principal.

Apesar dos veículos que circulam pela auto-estrada terem prioridade sobre os que acedem pela via de aceleração, os condutores com prioridade devem facilitar a incorporação de outros sempre que esta não prejudique a sua própria trajectória e, muito menos, provoque um acidente por excessivo e ou repentino abrandamento.

Se vai entrar, lembre-se que deve respeitar a prioridade dos que já circulam na auto-estrada, em conformidade com a sinalização vertical e no pavimento. De igual modo, use bem os espelhos da sua viatura e tenha em atenção o “ângulo morto” dos mesmos, que pode fazer com que não vislumbre de imediato um carro muito perto de si.

Que faixa escolher?

Uma vez entrado na “corrente” de trânsito da auto-estrada, e sempre que seja possível, deverá utilizar a faixa da direita. Não entre na auto-estrada, de imediato e numa só manobra, a pensar em circular logo na faixa da esquerda!

Convém deixar as faixas do centro e da esquerda livres para a realização de alguma ultrapassagem, sobretudo da parte dos que o viram entrar e já circulam com maior velocidade na auto-estrada. Neste caso, antes de finalizar a manobra de mudança de faixa, deve observar atentamente a situação e, através do espelho retrovisor, assegurar-se que, devido à velocidade, não se cometem erros na apreciação das distâncias entre os veículos que se aproximam por trás. Depois, com calma, e caso se justifique, utilize a faixa da esquerda não para circular mas para ultrapassar. Circule sempre pela direita!

Sair e adaptar-se

A reter:

Considera-se que viola os limites máximos de velocidade instantânea o condutor que percorrer uma determinada distância a uma velocidade média incompatível com a observância daqueles limites, entendendo-se que a contra-ordenação é praticada no local em que terminar o percurso controlado - novo Código da Estrada.

As saídas através das vias de abrandamento, geralmente com traçados curvos, são locais onde podem acontecer acidentes por excesso de velocidade. Respeite sempre os limites de velocidade recomendados ou impostos pela sinalização vertical na saída de uma auto-estrada!

Nas auto-estradas existem ainda, frequentemente, portagens com paragem obrigatória para pagamento. Procure ter sempre dinheiro trocado ou um cartão de débito ou crédito, bem como o ticket de portagem, se for caso disso, para não provocar filas desnecessárias. O condutor deve, igualmente, fazer um esforço de adaptação à nova situação, isto é, aos limites de velocidade e características da nova via, superando o normal automatismo e eventual monotonia da condução nas auto-estradas."
http://www.oribeiradepera.pt/index.a...Action=noticia

Prioridade para os que circulam na AE sobre os que entram... o pior é que ninguém ajuda os que lá querem entrar...
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Old June 26th, 2008, 11:36 PM   #5
JohnnyMass
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isso aí não esclarece nada quando a via de aceleração também é de desaceleração...
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Old June 26th, 2008, 11:49 PM   #6
Rodalvesdepaula
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Este tipo de problema é muito comum aqui também. O nó de acesso à Sorocaba é tão confuso que, para sair da autopista para entrar na cidade, eu tenho que acelerar minha mota mais ainda porque não tem faixa de desaceleração (a via começa no meio da estrada) e os camiões que vão para a Região Oeste do Estado passam "voando" no local; dá ate medo!
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Se o governo assumisse a gestão do Deserto do Saara, em cinco anos faltaria areia por lá (Milton Friedman, economista)


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Old June 28th, 2008, 09:54 PM   #7
sjay
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esta situação é muito comum dentro das cidades.

Acabei de passar num destes nós. Estes nós tipo Borboleta ainda tem uma situação mais caricata. Quando queremos fazer uma inversão de marcha num destes nós saimos na via de desacelaração entramos na via de acelaração da outra via e sem chegarmos a entrar nessa via passamos para a via de desacelaração para "sairmos" para a estrada que queremos. OK, isto ficou muito confuso, mas penso que percebem o que quero dizer. A questão é: Neste caso, se tivermos um carro vem na estrada tb quiser sair, quem terá prioridade?
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Old June 28th, 2008, 09:55 PM   #8
sjay
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mensagem duplicada

Last edited by sjay; June 28th, 2008 at 10:14 PM.
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Old June 28th, 2008, 10:11 PM   #9
sjay
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inversão de marcha

esta situação é muito comum dentro das cidades.

Acabei de passar num destes nós. Estes nós tipo Borboleta ainda tem uma situação mais caricata. Quando queremos fazer uma inversão de marcha num destes nós, saímos na via de desacelaração entramos na via de acelaração da outra estrada e sem chegarmos a entrar nessa estrada passamos para a via de desacelaração para "sairmos" para a estrada que queremos. OK, isto ficou muito confuso, mas penso que percebem o que quero dizer. A questão é: Neste caso, se tivermos um carro vem na estrada tb quiser sair, quem terá prioridade?
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Old June 30th, 2008, 02:00 AM   #10
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Originally Posted by JohnnyMass View Post
isso aí não esclarece nada quando a via de aceleração também é de desaceleração...
Simples... quem tem prioridade é quem sai pois vem numa via prioritaria. regra geral quem entra tem la o sinalzinhi de cedencia de passagem
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Aterrorizando tudo e todos numa ferrovia perto de si desde 1999...
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Old June 30th, 2008, 02:05 AM   #11
Barragon
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No nó da Moita do IC32 acontece isso.. existe um espaço mínimo entre a VA e a VD é bastante perigoso.
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Old June 30th, 2008, 12:13 PM   #12
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Quem vai entrar na via-rápida tem sempre de dar prioridade a quem nela circula ou quem dela quer sair. No caso concreto, quem sai da via-rápida para a via de desaceleração tem prioridade em relação a quem está na via de aceleração e pretende entrar na via rápida. Se assim não fosse, a via rápida podia ficar entupida com viaturas a querer sair dela e a terem de dar prioridade a quem entra.
Além disso, quem entra está em aceleração. Quem sai está em desaceleração. Se não tivesse prioridade os riscos de colisão por trás seriam imensos.
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Old June 30th, 2008, 11:53 PM   #13
sjay
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Eu não discuto quem deve entrar primeiro pois parece-me logico quem vem na via rapida tem prioridade. A questão é quando é que quem está a entrar na via de acelaração tem de parar, pois se reparar-mos bem a via de acelaração não é mais que um prolongamento da saída da outra via. Não há nada que indique onde acaba uma e começa outra. Se assim é um carro que vá sair da via rapida qd vai passar para a via de acelaração tem de dar prioridade a quem já lá está (os da via de acelaração)
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Old July 1st, 2008, 12:24 PM   #14
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Se assim é um carro que vá sair da via rapida qd vai passar para a via de acelaração tem de dar prioridade a quem já lá está (os da via de acelaração)
Quem está a sair da via-rápida não tem nem pode dar prioridade a ninguém. Tem é de sair da via-rápida "as soon as possible". Em caso de colisão lateral, a viatura que está a entrar na via-rápida é responsável.

Eu percebo o dilema, sobretudo porque as vias de aceleração e desaceleração são pegadas. Neste tipo de "nós", o bom senso e a educação devem ser a regra número 1.

O problema é que muitas vezes quem vem na faixa de aceleração pensa que tem prioridade (pois vem da direita), e muitas vezes quem sai da via-rápida para a faixa de desaceleração "abusa" da sua prioridade.....
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Old July 6th, 2008, 10:56 PM   #15
sjay
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Não discuto o momento de passagem da via de acelaração para a via rapida mas o momento de entrar na via de acelaração. Não há nada que indique a um condutor que a via de acelaração começou pois a via que vem não tem nada fisico a fazer essa separação. Quando a via de acelaração é comum a via de acelaração, ainda por cima muito pequena, o condutor que entra na via de acelaração sujeita-se a levar com um carro que está na via rapida e vai entrar na via de desacelaração. A questão é que numa situação dessas o carro que está na via rapida é que está a mudar de faixa e não o que está na via acelaração que já lá está. Obviamente o carro da via rapida está numa estrada com mais prioridade mas está a mudar de faixa para onde já está um carro. Ainda por cima estes nós tipicamente são disnivelados fazendo com que os dois carros possam não se ver.

Obviamente que nestas questões manda o bom senso, mas em caso de embate as seguradoras vão ter que decidir. A não ser que o culpado seja a IEP.
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Old July 7th, 2008, 11:18 PM   #16
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Originally Posted by sjay View Post
Obviamente que nestas questões manda o bom senso, mas em caso de embate as seguradoras vão ter que decidir. A não ser que o culpado seja a IEP.
O (mau) desenho deste tipo de nós é de facto culpa de quem construiu. Mas duvido que possam ser responsabilizados.

De forma a evitar problemas, quem está a entrar na via de aceleração deve ter o máximo cuidado com as viaturas que estão na via-rápida. Sobretudo se as viaturas vão lado a lado. Nessa situação, a viatura que está na faixa de aceleração deve abrandar e entrar atrás da viatura que está na via-rápida pois esta poderá estar a querer sair da via-rápida e estar hesitante por ter uma viatura à sua direita.
Não havendo nenhuma viatura ao lado, quem está na via de aceleração deve rapidamente ganhar velocidade e entrar na via-rápida quando já circular a uma velocidade "normal" (diria uns 60-80 km/h).
Se mesmo ganhando velocidade, por qualquer motivo não encontra um momento seguro de entrar na via-rápida, o melhor é continuar rolando pela berma e entrar rapidamente na 1ª oportunidade....
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Old July 12th, 2008, 07:47 PM   #17
sotavento
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Originally Posted by sjay View Post
Eu não discuto quem deve entrar primeiro pois parece-me logico quem vem na via rapida tem prioridade. A questão é quando é que quem está a entrar na via de acelaração tem de parar, pois se reparar-mos bem a via de acelaração não é mais que um prolongamento da saída da outra via. Não há nada que indique onde acaba uma e começa outra. Se assim é um carro que vá sair da via rapida qd vai passar para a via de acelaração tem de dar prioridade a quem já lá está (os da via de acelaração)
A questão é bastante simples:

Quem vai a SAIR da faixa de rodagem de uma estrada tem SEMPRE prioridade sobre quem quer ENTRAR nessa mesma faixa.

Por isso é que por exemplo quando tens uma saida á direita sais na boa mas depois perdes prioridade sobre os veiculos que vieram em sentido contrario na estrada em que vinhas e tambem viraram para essa saida:

qualquer coisa a ver com o facto de a outra viatura ficar na perpendicular em relação á via aonde circulavas caso a prioridade fosse tua.


E na parte central dos "trevos" da AE perdes prioridade ao entrar na estrada ... e quem sai tem sempre prioridade sobre quem entra:

é a pior solução que se arranjou para "simplificar" os acessos ás AE's.

E depois claro .. .temos o caso raro em que a sinalização DEFINE que as prioridades são diferentes do usual:

Aqui vale de tudo desde STOPS á saida de passagens de nivel (1) ... ruas que são rectas de km's e depois tem um sinal de STOPpara quem vai em frente (2) ... rotundas com STOP no meio ... etc etc
__________________
"Embora tambem acontecesse noutras datas , as visitas às igrejas durante a semana santa faziam , num só dia , mais cornudos do que a na vida habitual durante todo o ano."

Charles Fréderic de Merveilleux , 1726 in Memórias de Portugal.

"os únicos que ainda são capazes de resistir ao FMI são as empregadas de hotel"

Anónimo
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Old July 26th, 2008, 12:33 PM   #18
lmcamoes
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Este tipo de nós em Portugal é são uma autentica vergonha. São planeados por pessoas que não fazem a mínima ideia do que é andar na estrada ou são uns autênticos anormais.
Nem era preciso muito, bastava ir a Espanha para ver como fazem por lá.
Caso achem muito difícil ir a Espanha sugiro que vejam no Google Earth os seguintes pontos , comparem e comentem:
Nó em Espanha - 40°47'11.26"N / 6°14'21.06"O
Nó em França - 44°25'44.77"N / 0° 8'9.72"L
Nó em Inglaterra - 52°13'43.44"N / 1° 0'50.46"O

Estes são exemplos de como se devem fazer. Várias alternativas, vejam como as entradas e as saídas não se atropelam

E agora vejam dois exemplos portugueses:
Exemplo 1 - 40°40'26.87"N / 8°28'18.40"O
Exemplo 2 - 40°41'27.64"N / 8°33'19.46"O
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Old July 26th, 2008, 01:26 PM   #19
José Alberto
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Exemplo 1 - 40°40'26.87"N / 8°28'18.40"O
No continente americano este desenho é popular. Se lá funciona aqui também devia funcionar.
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Old July 26th, 2008, 06:33 PM   #20
lmcamoes
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Claro que funcionam... é só ver a distancia entre a entrada e a saida... aqui fazem-se as duas em 30 metros
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