search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa > Inwestycje ukończone



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Closed Thread

 
Thread Tools Rate Thread
Old August 27th, 2012, 08:38 AM   #7761
Ryszard Activ3
Ricardo Esteban Quinto
 
Ryszard Activ3's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Location: Wola, Warsaw, PL
Posts: 215
Likes (Received): 121

Quote:
Originally Posted by Kuras77 View Post

Chcesz powiedzieć, że przy każdym zjeździe z drogi szybkiego ruchu są znaki ograniczające prędkość na jezdniach głównych? Takie znaki są, ale na łącznicach poza jezdniami głównymi.

Na poniższym filmie A1 dla przykładu - zjazdy bez ograniczeń prędkości: 2.11 zjazd na MOP, 3.00 zjazd, 3.44 zjazd itd...

Nie wiem skąd Ci się wzięło to ograniczanie na jezdniach głównych, skoro mowa była o wjazdach i zjazdach. Chyba zacząłeś dorabiać po prostu jakąś teorię do tego co napisałem.
Dzięki za podesłanie tego filmu. Co prawda momentami jest bardzo niewyraźny, ale wystarczy, żeby pokazać:
0:13 - widoczne z daleka ograniczenie do 60 km/h na zjeździe
0:38 - widoczne z daleka ograniczenie do ?? km/h na zjeździe
1:33 - widoczne z daleka ograniczenie do ?? km/h na zjeździe
2:11 - widoczne z daleka ograniczenie do 50 km/h na zjeździe do MOP
2:50 (!) - tablica informacyjna autostradowa z zaznaczonym ograniczeniem do 50 km/h na najbliższym zjeździe!
3:00 - powyższe NIEwidoczne z daleka ograniczenie do 50 km/h
3:40 - dopiero tu chyba nie było ograniczenia
4:55 - ograniczenie do chyba 60 km/h na tablicy informacyjnej dla prawego pasa przed zjazdem
6:34 (!) - tablica informacyjna autostradowa z zaznaczonym ograniczeniem do 50 km/h na najbliższym zjeździe!
6:47 - powyższe NIEwidoczne z daleka ograniczenie do 50 km/h

Zatem na całym filmie mieliśmy 8 zjazdów... z czego tylko na jednym nie było takiego ograniczenia. Na pozostałych siedmiu mieliśmy ograniczenia. Ponadto w dwóch przypadkach (tam gdzie widoczność była ograniczona) zastosowano ograniczenie prędkości na tablicach E-1a. Jeden raz zastosowano ograniczenie nad jezdnią dla prawego pasa ruchu.
Tylko mnie utwierdziłeś w przekonaniu, że brak ograniczenia na zjeździe, o którym rozmawiamy jest błędem projektowym.


Quote:
Originally Posted by E2rdEm View Post
Rozumiem, że przepis PoRD o dostosowaniu prędkości do warunków na drodze jest Ci nieznany? A na zapiaszczonej czy dziurawej drodze przez pola jeździsz 90 km/h, bo przecież tak stoi w przepisach?

Jakoś w większości krajów nie stawia się ograniczeń na zjazdach z autostrady. Widocznie tam nie uważają kierowców za takich tłumoków, którym przyszłoby do głowy wchodzić w łącznicę 120/h. Tylko u nas panuje znakoza, co - jak widać - odbija się już na kierowcach, którzy bez znaków prowadzących za rączkę są jak dzieci we mgle.
Teren niezabudowany, droga ekspresowa o 3 pasach ruchu, niskie natężenie ruchu, słonecznie, sucho... to są warunki panujące na drodze. Zatem pytanie do Ciebie: jaką Twoim zdaniem prędkością powinien poruszać się kierowca dostosowujący prędkość do warunków panujących na drodze dojeżdżając do tego zjazdu na którym dopuszczalna prędkość to 120 km/h?
100 km/h, bo musi mieć na uwadze, że zakręt może być źle wyprofilowany?
80 km/h, bo musi mieć na uwadze, że projektant zapomniał dać tam znaku?
50 km/h, bo musi mieć na uwadze, że nie będzie potem miał miejsca na hamowanie?
Czy może 20 km/h, bo musi mieć na uwadze, że na zakręcie może być wylany olej z ciągnika?

Nie można tłumaczyć niedbalstwa projektanta przepisami. Tak jak napisałeś, widząc rozsypany żwir, czy śnieg na jezdni rozsądek nakazuje zwolnić. Jechać nawet 30 km/h jeśli sytuacja tego wymaga pomimo, że dozwolone jest 90 km/h. Jeżeli by w Polsce wprowadzono konwencje, że nie dajemy ograniczeń na łącznicach, to nie ma sprawy. Tymczasem na całej(?) S8 są takie ograniczenia na zjazdach, chociaż są dużo łagodniejsze. Natomiast tutaj jest bardzo ostry zakręt i nie zaszkodziło by nawet ograniczenie do 40 km/h. Tymczasem go nie ma. Nie po to się poświęca tyle czasu i pieniędzy na projektowanie drogi ekspresowej, żeby potem kierowca musiał się zastanawiać "czy jak jest ograniczenie do 120 km/h, to mogę tyle jechać?". Tym bardziej, że w Polsce ograniczenia stawia się WSZĘDZIE i to często zaniżone.
__________________
Pozdrawiam | Regards | Saludos cordiales
Ricardo Esteban Quinto
Ryszard Activ3 no está en línea  

Sponsored Links
Old August 27th, 2012, 01:17 PM   #7762
E2rdEm
prostownik
 
E2rdEm's Avatar
 
Join Date: Apr 2007
Location: Wawa, Puławy
Posts: 3,117
Likes (Received): 1201

Quote:
Originally Posted by Ryszard Activ3 View Post
Zatem pytanie do Ciebie: jaką Twoim zdaniem prędkością powinien poruszać się kierowca dostosowujący prędkość do warunków panujących na drodze dojeżdżając do tego zjazdu na którym dopuszczalna prędkość to 120 km/h?
50 km/h, bo musi mieć na uwadze, że nie będzie potem miał miejsca na hamowanie?
Gdzieś w tych okolicach. 50 km/h to prędkość, z której jeszcze da się wyhamować do 30/h gdybym zauważył, że łącznica jest bardzo ciasna. Ciaśniejsze po prostu nie bywają.
Jak dla mnie - jest sens stawiać ograniczenia jeśli łącznica jest łagodniejsza, czyli 80 czy nawet 60 - właśnie po to, żeby nie zwalniać do tych 50/h i nie blokować przez to ruchu.
__________________
II etap obwodnicy Puław (S12) - projekt jest gotowy od 12/2008. Nowa DŚU wydana w 10/2009.
Nic, tylko budować! Znajdźcie pieniądze!
E2rdEm no está en línea  
Old August 27th, 2012, 01:22 PM   #7763
michael_siberia
Trzecie pokolenie akowców
 
michael_siberia's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Location: Wungiel
Posts: 27,902
Likes (Received): 21040

Quote:
Ciaśniejsze po prostu nie bywają.
Sam mieszkam koło takiej, która ma znak 40, a już prędkość 30 km/h jest prędkością hardkorową na niej.
__________________
"Basen w każdym powiecie" było zbyt mało efektowne. Teraz jest "Aquapark w każdym powiecie".
"Teraz fakt, że ktoś obalał komunizm jest tak samo ważny, jak uczestnictwo w Bitwie pod Grunwaldem." - komentarz na portalu NaTemat.pl
michael_siberia no está en línea  
Old August 28th, 2012, 02:04 AM   #7764
Kuras77
Wolę S niż A
 
Kuras77's Avatar
 
Join Date: Oct 2009
Location: Warszawa (Muranów)
Posts: 2,139
Likes (Received): 28

Quote:
Originally Posted by Ryszard Activ3 View Post
Nie wiem skąd Ci się wzięło to ograniczanie na jezdniach głównych, skoro mowa była o wjazdach i zjazdach. Chyba zacząłeś dorabiać po prostu jakąś teorię do tego co napisałem.
Ok, wydawało mi się, że chodzi Ci o ograniczenia jeszcze gdy pasy zjazdowe nie odłączają się od jezdni głównej. Faktycznie w tym miejscu na zakręcie gdy łącznica odchodzi w prawo powinno być ograniczenie.
BTW, może ktoś zabierze kolegę z węzła Powązkowska...jeśli jeszcze żyje...?

__________________
>>> Moje wycieczki rowerowe <<<
Kuras77 no está en línea  
Old September 5th, 2012, 09:16 PM   #7765
BooBo
Registered User
 
Join Date: Jan 2012
Posts: 233
Likes (Received): 108

Może ktoś wie dlaczego nigdy się jeszcze nie paliły lampy oświetlenia na odcinku Konotopa - Połczyńska? Czy kiedyś je włączą?
BooBo no está en línea  
Old September 7th, 2012, 06:59 PM   #7766
jermigo
Registered User
 
Join Date: Jul 2008
Posts: 43
Likes (Received): 16

Quote:
Originally Posted by matrix4321 View Post
Na murku oporowym zrobionym w ramach poszerzenia połączenia S8 z węzłem Konotopa montowali wczoraj barierki - tak właściwie zastanawiam się po co one i w jakim celu...

Oprócz tego murku i rowu powstały 2 drogi asfaktowe (po obu stronach S8) prowadzące do torów/wiaduktu. Natomiast odcinek pod wiaduktem jest jedynie utwardzony i obecnie co raz trudniej przejezdny. Czy ktoś wie z czego to wynika i jaka jest szansa na normalny przejazd tym kawałkiem?

A przy okazji - po drugiej stronie S8 zaczyna się już robić wysypisko śmieci. Kilka dni temu pojawił się stary fotel i wersalka. Chyba, że tam jakaś impreza będzie
jermigo no está en línea  
Old September 18th, 2012, 09:35 PM   #7767
Kuras77
Wolę S niż A
 
Kuras77's Avatar
 
Join Date: Oct 2009
Location: Warszawa (Muranów)
Posts: 2,139
Likes (Received): 28

Trwają zaawansowane prace nad poluzowaniem restrykcyjnych norm hałasu - mówi o tym Nowak od 1:54:
http://www.rmf24.pl/audio/polska/audio,aId,825666
Ciekawe jak to wpłynie na omawiany fragment S8 bo jest też pomysł, by likwidować już istniejące ekrany. Tak więc może trzeba się zacząć cieszyć z obecnych ekranów a nie domagać kolejnych...
__________________
>>> Moje wycieczki rowerowe <<<
Kuras77 no está en línea  
Old September 18th, 2012, 10:15 PM   #7768
matrix4321
Registered User
 
matrix4321's Avatar
 
Join Date: Apr 2009
Location: Warsaw
Posts: 4,048

Quote:
Originally Posted by Kuras77 View Post
Trwają zaawansowane prace nad poluzowaniem restrykcyjnych norm hałasu - mówi o tym Nowak od 1:54:
http://www.rmf24.pl/audio/polska/audio,aId,825666
Ciekawe jak to wpłynie na omawiany fragment S8 bo jest też pomysł, by likwidować już istniejące ekrany. Tak więc może trzeba się zacząć cieszyć z obecnych ekranów a nie domagać kolejnych...
Przesłuchałem. Ale gdzie jest taki pomysł? Bo Nowak mówi tylko o trwających inwestycjach, że mogą być tam ekrany zmniejszane bądź wogóle likwidowane. A S8 już jest dawno w fazie eksploatacji.
matrix4321 no está en línea  
Old September 19th, 2012, 01:00 AM   #7769
Kuras77
Wolę S niż A
 
Kuras77's Avatar
 
Join Date: Oct 2009
Location: Warszawa (Muranów)
Posts: 2,139
Likes (Received): 28


Niby mówi, że na "obecnych realizowanych kontraktach" ale czy na S8 zakończyła się już ekspertyza porealizacyjna? Jednak na pewno domagającym się nowych ekranów będzie teraz jeszcze trudniej walczyć o nie. Zresztą jakie by nie były nowe normy to i tak budynku JazzBudu na Narwik nic nie pomoże.
__________________
>>> Moje wycieczki rowerowe <<<
Kuras77 no está en línea  
Old September 20th, 2012, 09:36 PM   #7770
Kuras77
Wolę S niż A
 
Kuras77's Avatar
 
Join Date: Oct 2009
Location: Warszawa (Muranów)
Posts: 2,139
Likes (Received): 28

A może jednak miałem rację i zmiany mogą dotyczyć też naszej S8?

Quote:
Powstał już projekt nowego rozporządzenia. - Porównaliśmy rozwiązania z innych krajów. Proponujemy większe zróżnicowanie norm - mówi Marcin Korolec, minister środowiska. Normy mają wzrosnąć do 61 dB w strefie jednorodzinnej i 65 w strefie wielorodzinnej. - To znacząca zmiana. Skok o trzy decybele oznacza dla naszych uszu hałas dwa razy większy - tłumaczy Elżbieta Tocicka.

Nie wiadomo, kiedy rozporządzenie mogłoby wejść w życie. A od tego zależy, których inwestycji będzie dotyczyć. Ekrany raczej nie będą demontowane przy już zbudowanych drogach. - Chyba że rozporządzenie zacznie obowiązywać przed przeprowadzeniem tzw. analizy porealizacyjnej inwestycji oddanych do użytku niedawno. Wtedy np. ekrany pełne będzie można zmienić na przezroczyste - uważa Andrzej Makowelski z Zarządu Miejskich Inwestycji Drogowych. Podobnie może się stać z inwestycjami, które mają się zacząć niebawem, np. przebudowy Trasy AK na Żoliborzu i mostu Grota.
Więcej:
http://wyborcza.pl/1,126565,12468264...#ixzz272Io3T34
Projekt rozporządzenia:
http://www.mos.gov.pl/g2/big/2012_09...80a8f9ada8.pdf

Tak więc zapytam jeszcze raz - czy analiza porealizacyjna została już zakończona?
__________________
>>> Moje wycieczki rowerowe <<<
Kuras77 no está en línea  
Old November 27th, 2012, 01:09 PM   #7771
Wojti
Registered User
 
Wojti's Avatar
 
Join Date: Mar 2008
Location: Warszawa / Warsaw (PL)
Posts: 1,095
Likes (Received): 2434

Mała lecz dobra wiadomość.
W dniu wczorajszym został uruchomiony sygnalizator s-2

dla zjeżdzających z S8 w stronę Starych Babic a dokładniej na (Sochaczew DW580).

Efekt - prawie płynny przejazd, zdecydowanie lepiej jak było. Super !
Wojti no está en línea  
Old November 27th, 2012, 02:56 PM   #7772
matrix4321
Registered User
 
matrix4321's Avatar
 
Join Date: Apr 2009
Location: Warsaw
Posts: 4,048

Wow - czyli można. Dodałbym jeszcze takie strzałki na wszystkich relacjach prawoskrętnych na węźle Warszawa - Zachód. Także na pewno by wzrosła płynność na tym węźle.

Last edited by PLH; November 27th, 2012 at 03:13 PM.
matrix4321 no está en línea  
Old November 27th, 2012, 03:08 PM   #7773
adams48
Registered User
 
Join Date: Nov 2009
Posts: 21
Likes (Received): 0

Brawo! Brawo za zieloną strzałkę !!

Quote:
Originally Posted by adams48 View Post
Odnoszę wrażenie, że na zjeździe z S8 z Centrum na węźle z ul. Warszawską w prawo w stronę Babic czeka się wyjątkowo długo. W końcu to prawoskręt...

Aż wczoraj zmierzyłem - czerwone 1,5 minuty, zielonego nie mierzyłem, szacuję na 10 max 15 sek. Mimo wakacji 2 zmiany świateł czekania to minimum. Dlaczego nie ma nawet zielonej strzałki w czasie gdy z Babic jadą w lewo na S8 ?

Komu takie rzeczy można zgłosić i czy jest szansa na korektę... ?
adams48 no está en línea  
Old November 27th, 2012, 06:35 PM   #7774
Zajcol
Registered User
 
Join Date: Feb 2006
Location: city of Warsaw
Posts: 45
Likes (Received): 4

Kiedy można się spodziewać wytycznych dot. metod ograniczenia hałasu wynikających z analizy porealizacyjnej?
Zajcol no está en línea  
Old November 28th, 2012, 10:26 AM   #7775
M_J_J
Someplace Else
 
M_J_J's Avatar
 
Join Date: Nov 2012
Location: Warsaw
Posts: 1,700
Likes (Received): 10822

Quote:
Originally Posted by Wojti View Post
Mała lecz dobra wiadomość.
W dniu wczorajszym został uruchomiony sygnalizator s-2

dla zjeżdzających z S8 w stronę Starych Babic a dokładniej na (Sochaczew DW580).

Efekt - prawie płynny przejazd, zdecydowanie lepiej jak było. Super !
Wreszcie. Jeździłem tam o różnych porach dnia i niezaleznie od natężenia ruchu prawie zawsze przynajmniej jedną zmianę świateł musiałem poczekać.
M_J_J no está en línea  


Closed Thread

Tags
ekspresówka-s8, obwodnica warszawy, warsaw, warszawa

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 01:39 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu