daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa

Infrastruktura drogowa Autostrady, trasy, tunele, estakady i mosty
» Ukończone » Petycje i akcje



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old November 22nd, 2017, 01:07 PM   #7041
sumas
Registered User
 
sumas's Avatar
 
Join Date: Apr 2011
Location: Kobyłka
Posts: 2,323
Likes (Received): 10604

Akurat na tej budowie SGS jest inżynierem budowy.
Jakbym na podstawie publikowanych przez niego tabelek zaawansowania finansowego miał oceniać jego pracę, to lepiej nie, bo...
__________________

michalwajdyk, mzywial liked this post
sumas no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old November 22nd, 2017, 01:08 PM   #7042
daor
Registered User
 
Join Date: Jan 2017
Posts: 28
Likes (Received): 71

Niepotwierdzona informacja od pracowników zaopatrujących Salini i podwykonawców w materiały wod-kan
daor no está en línea   Reply With Quote
Old November 22nd, 2017, 01:10 PM   #7043
BialystoKtoregoNieMa
Registered User
 
Join Date: Dec 2014
Posts: 197
Likes (Received): 206

Quote:
Originally Posted by sumas View Post
Pieniądze.
Salini wyczytało, że w 2014 jeden km drogi ekspresowej kosztuje 40mln i niemal idealnie na tyle złożyli ofertę. Ale może nie doczytali, że ta droga ma mieć po 3 pasy ruchu i jest na terenie aglomeracji warszawskiej, gdzie jest najwyższa stawka robocizny.
...
A i jeszcze dochodzi słaby nadzór, jak się wybiera najtańszego/najgorszego wykonawcę, to wybiera się wtedy drogi/najlepszy nadzór i vice-versa.
Wiedzieli i doczytali. Od 2015 przestały wychodzić prymitywne numery ćwiczone przez "25 lat wolności", że "na twoje miejsce za rogiem czeka 10" i "rób, rób, kiedyś ci zapłacimy"

Najpierw zabrali się Polacy, później Ukraińcy, a przybysze z bliskiego wschodu jakoś do budowlanki się nie garną . "Kreatywność" na materiałach też miała swoje granice. Było ryzyko, była zabawa, sporo kasy trafiło już na konta, skończyło się żenadą.

Przyzwoity nadzór pozwoliłby wykonać obecny manewr 18 miesięcy wstecz

P.S. Nie chcę nikogo urazić ale odnoszę wrażenie że dla części tu Piszących realizacja standardowego kilkunastokilometrowego kontraktu drogowego na płaskim jak stół terenie jest zadaniem na miarę konstrukcji napędu rakietowego czy komputera kwantowego, o czym mogą się wypowiadać wyłącznie Wybrańcy.

Last edited by BialystoKtoregoNieMa; November 22nd, 2017 at 01:20 PM.
BialystoKtoregoNieMa no está en línea   Reply With Quote
Old November 22nd, 2017, 01:20 PM   #7044
utumno
In Utumno Veritas
 
utumno's Avatar
 
Join Date: Dec 2007
Location: Gdansk
Posts: 1,122
Likes (Received): 470

Quote:
może nie doczytali, że ta droga ma mieć po 3 pasy ruchu i jest na terenie aglomeracji warszawskiej
Bez przesady.
utumno está en línea ahora   Reply With Quote
Old November 22nd, 2017, 01:21 PM   #7045
camilsoze
Registered User
 
Join Date: Oct 2016
Posts: 6
Likes (Received): 20

Quote:
Originally Posted by dafus View Post
Tak, tak, wszyscy kradną, wszyscy nieudacznicy i każdy miał złe intencje, nie to co forumowi eksperci, których życiową inwestycją był remont kurnika. Przecież to takie proste nie podpisać z kimś umowy bo nie, albo wywalić z budowy, wyegzekwować kary i jednocześnie zbudować w terminie. Proponuje się zatrudnić i pokazać jak się to robi. Oczywiście wszystko zgodnie z obowiązującym prawem.
Bo zasadzie to jest proste. W innych branżach też są projekty i to większe budżetowo i bardziej skomplikowane niż kopanie w ziemi i jakoś się da. Sam prowadzę projekty i wiem, że można tak zdefiniować kontrakt żeby wykonawcy zależało, tak żeby dało się kontrolować opóźnienia etapami itp itd. It's no rocket science jak to mawiają. Nowego prawa nie trzeba wymyślać, wystarczy przekopiować gotowe rozwiązania z innych krajów. Tu jest ostatecznie jeden i tylko jeden winny. Nasze państwo. Skoro nie jest w stanie wyegzekwować własnego zamówienia. Jakoś w sektorze prywatnym się da i to w dziedzinach dużo bardziej innowacyjnych i mniej powtarzalnych jak budowa drogi.
__________________

jan0502, utumno, michalwajdyk, andy_n, maro_t and 7 others liked this post
camilsoze no está en línea   Reply With Quote
Old November 22nd, 2017, 01:39 PM   #7046
sumas
Registered User
 
sumas's Avatar
 
Join Date: Apr 2011
Location: Kobyłka
Posts: 2,323
Likes (Received): 10604

Quote:
Originally Posted by utumno View Post
Bez przesady.
Ale co?
To, że ma mieć po 3 pasy ruchu? czy to, że jest na terenie aglomeracji warszawskiej? czy to, że może nie doczytali?

Bo złożyli ofertę na kwotę 331,6 mln zł, co przy długości odc. Salini 8,129 km daje 40,79 mln/km. A to niemal dokładnie tyle co średni koszt budowy 1 km, podanej zresztą przez samą GDDKiA: http://www.gddkia.gov.pl/pl/a/12052/...nia-europejska w tamtym czasie.
Jakiś powód złożenia takiej oferty przez Salini być musiał.

Ale może jeszcze raz:
Złożyli ofertę z ceną średniej ceny za jeden km na 2x3 pasy ruchu w najdroższym regionie kraju!
... a GDDKiA to łyknęła jak pelikan.
__________________

jan0502, yeneralissimus, m017 liked this post
sumas no está en línea   Reply With Quote
Old November 22nd, 2017, 01:47 PM   #7047
dafus
Registered User
 
Join Date: May 2007
Posts: 725
Likes (Received): 1399

Quote:
Originally Posted by camilsoze View Post
Bo zasadzie to jest proste. W innych branżach też są projekty i to większe budżetowo i bardziej skomplikowane niż kopanie w ziemi i jakoś się da. Sam prowadzę projekty i wiem, że można tak zdefiniować kontrakt żeby wykonawcy zależało, tak żeby dało się kontrolować opóźnienia etapami itp itd. It's no rocket science jak to mawiają. Nowego prawa nie trzeba wymyślać, wystarczy przekopiować gotowe rozwiązania z innych krajów. Tu jest ostatecznie jeden i tylko jeden winny. Nasze państwo. Skoro nie jest w stanie wyegzekwować własnego zamówienia. Jakoś w sektorze prywatnym się da i to w dziedzinach dużo bardziej innowacyjnych i mniej powtarzalnych jak budowa drogi.
Może nowego prawa nie trzeba wymyślać, ale trzeba zaimplementować. A póki co go nie ma i trzeba się poruszać w obrębie tego co jest. Obsuwy były, są, i będą i to nie tylko w Polsce. Ja pracuję w sektorze prywatnym i jak patrzę na to jak realizowane są grube projekty to od razu mam skojarzenie z budową Salini, więc to żadna reguła. Nie bez powodu co jakiś czas się czyta o tym, że ktoś komuś wlepił karę. Fakt jest taki, że jakby Salini w ciągu ostatnich 2 miesięcy się spięło, to ciąg główny byłby otwarty, a wywalenie ich w zasadzie na każdym etapie to opóźnienie 0.5 roku - rok.
__________________

mprezes liked this post
dafus está en línea ahora   Reply With Quote
Old November 22nd, 2017, 02:03 PM   #7048
aerde
Registered User
 
Join Date: Oct 2015
Posts: 195
Likes (Received): 192

Quote:
Originally Posted by dafus View Post
Obsuwy były, są, i będą i to nie tylko w Polsce.
Zgadza się, ale po pierwsze: w każdym projekcie musi być odpowiednie zarządzanie ryzykiem i na pierwszy rzut oka w tym kontrakcie tego najwyraźniej zabrakło po obu stronach. Chyba, że przyjmiemy chowanie głowy w piasek za strategię jednej strony, a liczenie na ustępstwa drugiej.
A jeśli już się ryzyko zmaterializuje, to wciela się w życie odpowiednią (i założoną wcześniej) strategię. I tutaj też tego zabrakło. Nie wygląda, by Salini miało jakiekolwiek plany naprawcze i gra na "nie mam pańskiego płaszcza i co mi pan zrobi". A GDDKiA nawet jak ma, to się tym nie dzieli. I dopóki nie podzieli się tym, co zrobiła dotąd, by zrealizować kontrakt w terminie, to będzie narażona na krytykę. W mojej ocenie słuszną.
__________________

dafus liked this post
aerde no está en línea   Reply With Quote
Old November 22nd, 2017, 02:10 PM   #7049
Luki_SL
Moderator
 
Luki_SL's Avatar
 
Join Date: Apr 2005
Location: Upper Silesia
Posts: 53,777
Likes (Received): 17457

Jeszcze nic nie zabrali. Poranne informacje (nie do końca potwierdzone) chyba wprowadzają niepotrzebne zamieszanie. Odetchnijcie. Jak będzie coś oficjalnego wiecie gdzie pisać
__________________
"Always Look On The Bright Side Of Life"
Luki_SL no está en línea   Reply With Quote
Old November 22nd, 2017, 04:35 PM   #7050
[BÉTON!BRUT!]
Liberté Égalité Beyoncé
 
[BÉTON!BRUT!]'s Avatar
 
Join Date: Apr 2007
Location: Prestiżowy Mokotów Gwiazd
Posts: 18,735
Likes (Received): 120793

Przecież wszystko wiadomo.

Wypowiedzenie umowy zostało Skierowane Do Realizacji (SDR).

To znaczy będzie, lub nie będzie, co okaże się w piątek, albo się nie okaże.
[BÉTON!BRUT!] no está en línea   Reply With Quote
Old November 22nd, 2017, 08:40 PM   #7051
JackoPlacko
Registered User
 
JackoPlacko's Avatar
 
Join Date: Jun 2012
Posts: 178
Likes (Received): 123

Może to ma dać efekt psychologiczny, żeby się wreszcie sprężyli i że widząc takie naciski przyśpieszą i faktycznie na 15-ego grudnia skończą. To by było dobre, bo tutaj na forum ten zakaz narzekania to już jest doktrynalny wręcz i daje im sygnał - róbcie sobie spokojnie chłopcy, nie śpieszcie się obyście do maja zrobili to będzie dobrze.
JackoPlacko no está en línea   Reply With Quote
Old November 22nd, 2017, 08:55 PM   #7052
michael_siberia
Trzecie pokolenie akowców
 
michael_siberia's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Location: Wungiel
Posts: 30,331
Likes (Received): 25731

Teraz to są ważne dwie rzeczy:
1) Czy w piątek (raptem za 2 dni) faktycznie podejmą decyzję w sprawie dalszej bytności firmy Salini na kontrakcie?
2) Czy były prowadzone jakieś prace ciężkim sprzętem na kontrakcie firmy Salini?
michael_siberia está en línea ahora   Reply With Quote
Old November 22nd, 2017, 09:02 PM   #7053
kris02
Registered User
 
Join Date: Jun 2008
Location: Kraków
Posts: 544
Likes (Received): 30

Z tego co słyszałem Salini próbuje się ratować (zorganizować ludzi i sprzęt).
Moim zdaniem mają pecha do podwykonawców(Pribex,Fabe)
Nie chce ich bronić, ale moim zdaniem za bardzo im zaufali i płacą za to wysoką cenę.
Na kontaktach, gdzie działają samodzielnie, idzie im nieźle.
__________________
Ciężko jest lekko żyć.
kris02 no está en línea   Reply With Quote
Old November 22nd, 2017, 09:05 PM   #7054
Crusier
Registered User
 
Join Date: Oct 2016
Posts: 729
Likes (Received): 4891

W piątek będzie ładna pogoda, to na pewno przekonamy się naocznie na podstawie fotorelacji czy coś się zmieniło względem dwóch pracowników na krzyż na obiekt, udających tylko, że pracują
__________________

jan0502 liked this post

Last edited by Crusier; November 22nd, 2017 at 09:32 PM.
Crusier no está en línea   Reply With Quote
Old November 22nd, 2017, 09:09 PM   #7055
czaro13
Registered User
 
Join Date: Oct 2014
Posts: 3,083
Likes (Received): 14640

Quote:
Originally Posted by kris02 View Post
Z tego co słyszałem Salini próbuje się ratować (zorganizować ludzi i sprzęt).
Moim zdaniem mają pecha do podwykonawców(Pribex,Fabe)
Nie chce ich bronić, ale moim zdaniem za bardzo im zaufali i płacą za to wysoką cenę.
Na kontaktach, gdzie działają samodzielnie, idzie im nieźle.
Nie pecha, tylko sami z premedytacją wybrali najtańszych podwykonawców (czytaj także: najgorszych, najmniej wiarygodnych).
czaro13 no está en línea   Reply With Quote
Old November 22nd, 2017, 09:23 PM   #7056
sumas
Registered User
 
sumas's Avatar
 
Join Date: Apr 2011
Location: Kobyłka
Posts: 2,323
Likes (Received): 10604

Ale na tym kontrakcie Pribex nie jest podwykonawcą, tylko partnerem Salini - konsorcjantem, a de facto głównym wykonawcą, podobnie jak Kobylarnia na A1 Toruń Kowal.
sumas no está en línea   Reply With Quote
Old November 22nd, 2017, 09:30 PM   #7057
czaro13
Registered User
 
Join Date: Oct 2014
Posts: 3,083
Likes (Received): 14640

Wiem, ale konsorcjant, podwykonawca, co za różnica i tak fatalny wybór.
__________________

sumas, michael_siberia liked this post
czaro13 no está en línea   Reply With Quote
Old November 23rd, 2017, 01:40 AM   #7058
Mountjoy
Registered User
 
Mountjoy's Avatar
 
Join Date: Aug 2006
Location: Dublin
Posts: 525
Likes (Received): 46

Pribex.....chyba zadnej inwestycji w Suwalkach nie skonczyli na czas, za to bylo po kilka razy przesuwanych terminow zakonczenia.
Mountjoy no está en línea   Reply With Quote
Old November 23rd, 2017, 01:56 AM   #7059
hgr
Registered User
 
Join Date: Jul 2011
Location: Kielce, Warszawa, Berlin
Posts: 12
Likes (Received): 2

Czy ktoś może przypomnieć, za co dokładnie z przetargu koniec końców wylecieli Dragados i Mirbud?
Wyniki przetargu: http://www.gddkia.gov.pl/pl/d/75b77d...6f3c8ccaea8840
hgr no está en línea   Reply With Quote
Old November 23rd, 2017, 06:29 AM   #7060
adamon
Registered User
 
Join Date: Jan 2015
Location: Zielonka
Posts: 149
Likes (Received): 170

Quote:
Originally Posted by hgr View Post
Czy ktoś może przypomnieć, za co dokładnie z przetargu koniec końców wylecieli Dragados i Mirbud?
Wyniki przetargu: http://www.gddkia.gov.pl/pl/d/75b77d...6f3c8ccaea8840
Zdaje się, że nie przedłużyli okresu związania ofertą, nie widząc szans na otrzymanie zamówienia. W okresie 2014-16 do wyjątków należały sytuacje, w których firma z najtańszą oferta nie otrzymywała zamówienia.
adamon no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
droga ekspresowa, ekspresówka-s8, mazowieckie, obwodnica, obwodnica warszawy, s-8

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 11:52 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

tech management by Sysprosium