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Old September 21st, 2004, 01:51 AM   #1
Revas
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Lgv 2030

salut,

Un sujet que je lance apres avoir feuilleté le site LGV 2030 (captivant, je m'y suis arraché les yeux, merci au webmaster, et à la personne qui a mis le lien sur ce forum).

Dans le site LGV 2030, on trouve, distinctes des "LGV en projet" des "LGV soutenues par [le webmaster]". Ces LGV sont elles des pures propositions du webmaster en tant que citoyen lambda, ou la suite des projets RFF/SNCF ?

Il y a ainsi une mention d'une gare (à horizon 2030) "Melun/Fontainbleau (Bois le Roi). Est-ce un projet officiel ? Vu son positionement, quel serait son interet ? Elle pourrait etre tres interessante pour les habitants de la banlieue sud-est (agglomération bellifontaine, Melun Val de Seine et Sénart), mais située sur la ligne Sud-Ouest. Or celle ci est orientée vers l'Auvergne. Je doute qu'il y ai un marché tres porteur. Enfin dans un vieux bouquin (de y'a 10 ans je crois) je me souviens avoir vu que la gare TGV projetée dans la région (nomée Melun-Sénart) était à Lieusaint. Il me semble que ce choix est bcp plus judicieux.

Quelle est la prochaine LGV qui sera mise en chantier (je crois que la dernière à avoir été lancée est TGV est (phase 1) ? La Rhin-Rhone Est ? Si c'est le cas, ce sera la première ligne (à l'exeption du "perif" seine et marnais) qui semble destinée prioritairement à des flux province-province. Qu'est-ce qui a pu justifier ce choix ?

Enfin, y'a t'il un marché dans le lancement de laisons TGV entre Paris et son aire urbaine exterieure ?

Cordialement,
Revas
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Old September 21st, 2004, 10:26 AM   #2
eomer
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Salut Revas et merci bcp pour tes remarques.
Etant à la fois le webmaster du site (étant nul en dessin, je préfère laisser le soin de dessiner les nouvelles cartes à un spécialiste) et celui qui en fait la pub sur le forum, je peux répondre à quelques questions:

1- Les LGV soutenus par LGV2030:
- Les lignes A, C et D sont proposés par l'association ALTRO (www.altro.org)
- La ligne B faisait parti initialement de la LGV Bordeaux-Toulouse-Narbonne
- La ligne E (vers l'Auvergne) est le résultat d'une reflexion entre plusieurs internautes tendant à relier la ligne Paris-Clermont à Paris en évitant le détour de Morêt, à la LGV d'interconnexion et permettant de desservir le secteur de Melun-Fontainebleau depuis le Nord et l'Est de la France.
- La ligne F (vers Troyes) permet de relier Troyes au réseau à grande vitesse. Elle a fait l'objet d'un débat sur le forum de "la vie du rail".
- L'interconnexion sud (G) avec desserte d'Orly est prévue mais non programmée. On envisage à court terme une amélioration de la ligne de banlieue existante. Si on pouvait améliorer également la liaison Massy-Versailles-Mantes utilisée par le TGV, ce serait parfait.
- L'interconnexion ouest (ou nord ?) (H) St Denis-La Défense était prévue sous forme de tunnel à voie unique mais il semble que l'on se dirige plutôt par un passage via le RER E (ce qui est idiot à mon humble avis mais peut servir dans un premier temps dans la mesure où cette solution permet la desserte de la défense et de st denis).
En revanche, une liaison souterraine Massy-La Défense semble peut probable.

2- Pour la gare du secteur de Melun-Fontainebleau-Sénart, je répondrais un peu plus tard car cela risque d'être un peu long. Le site de Lieusaint est de toute façon abandonné car il était lié à la construction du "barreau sud" et du stade de france.

3- Actuellement sont en construction la LGV Est (1° phase) et la section internationale Perpignan-Figueras (depuis peu). Le contournement de Nimes faisait partie de la LN5 et celui de Montpellier est principalement destiné au frêt. Les travaux pourraient démarrer fin 2005 au moins sur la section est.

Mais la prochaine LGV d'importance sera bel et bien la branche est du TGV Rhin-Rhône. Cette décision a été prise lors du Ciadt de décembre 2003. Ce projet présente l'originalité de supperposer des flux radiaux, transversaux et internationaux ce qui permet d'améliorer la rentabilité. En fait, on refait le coup de l'A36.
Pourquoi le RR passe t'il en premier: il faut tenir compte de l'importance d'un projet, de sa rentabilité mais aussi, et surtout, de son état d'avancement. Or, à ce jour, les seuls LGV qui ont passé le cap de la DUP sont le TGV RR (branche est), le contournement du Mans (prévu dans le cadre du TGV Atlantique !!!) et celui de Nimes (prévu dans le cadre du TGV Med).

4- Pour les relations entre Paris et son aire extérieure, une chose est clair: le TGV n'est pas un train de banlieue et aucune gare située en IdF n'est destinée aux commuters. Ce principe est même étendu aux gares situées dans le grand bassin parisien comme betteraves-land ou reims-bezannes.
Par contre les relations IdF-Province pourraient prndre de l'importance dans les prochaines années.

A +,
Eomer
__________________
Salutations,
Eomer
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Objectifs: Clermont Ferrand <==> Paris: 2h00, Clermont Ferrand <==> Lyon: 1h00

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Old September 23rd, 2004, 06:29 AM   #3
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Retour sur la gare de melun-fontainebleau.

1- Il y a eu un projet de gare à Lieusaint liée à la construction du Stade de France (mais rapidement surnommé "Melun c'est loin" et finalement transféré à St Denis) et surtout à celle du barreau sud devant relier les lgv Sud-est et Atlantique. Ce dernier, même s'il faisait gagner en distance et en temps, présentait l'inconvéniant de ne desservir que Melun-Senart même si une ville nouvelle et un pôle d'affaire (voir même un aéroport en remplacement d'orly) auraient pu voir le jour du côté de Marcousis.
Inutile de dire que ce barreau sud a toujours été combattu par les communes desservis par la gare de Massy...

2- Construire une gare actuellement à Lieusaint n'est pas forcément judicieux car:
- Lieusaint se trouve loin du centre du secteur Melun-Fontainebleau-Senart
- La gare ne pourrait être desservie que par les trains issus de paris et se dirigants vers le sud-est: en fait, c'est la même situation qu'en 1983.
- A moins de transformer la biffurcation de Crissenoy en triangle (ce qui est très compliqué en raison de la présence d'autoroutes), on ne peut pas se diriger vers le nord, l'est ou l'atlantique à partir de Lieusaint.
- Il existe déja une liaison Melun-Lyon-Marseille utilisant le raccordement de Vergigny et desservant au passage Sens et Laroche-Migènes (correspondance vers Auxerre et Troyes). Ce concept semble donner satisfaction et permet de rentabiliser la liaison: autant le developper, sans poluer la radiale, avec des liaisons directs vers la Savoie ou le Languedoc.

3- Le barreau crissenoy-Grez profiterais d'abord à l'auvergne et à l'ouest de la Bourgogne en permettant:
- d'améliorer Paris-Clermont: avec un aménagement à V220 de l'ensemble du parcours, on se rapproche des 2 heures pour les trains directs ce qui n'est pas si mal.
- de permettre des liaisons Clermont/Nevers/Melun <--> Lille/Strasbourg/Rennes/Rouen
- de relier l'Auvergne à Roissy et Orly
Note: pour limiter les circulations, on peut parfaitement accompler un Clermont-Lille et un Clermont-Strasbourg jusqu'à Marne la Vallée.

4- Avec un tel barreau comportant un raccordement de secours vers le réseau classique au croisement de la ligne impériale, les tgv interconnexion nord <--> sud-est (de plus en plus nombreux) pourraient bénéficier d'un itinéraire alternatif en cas de problème sur la LGV entre Crissenoy et Passilly. C'est en effet l'un des talons d'achille de la LGV SE: le manque de raccordements en cas de problèmes.

5- La gare, c'est un peu la cerise sur le gateau mais cela permettrait:
- d'accéder à l'ensemble du pays à partir de ce secteur (rappel: pour le sud-est, on continue de passer par vergigny pour en faire profiter monterreau, sens et auxerre...)
- de créer une liaison rapide vers Orly et Roissy
- de mettre dans le camp du tgv les élus locaux qui pourraient avoir des rétissances quant au passage dans le secteur d'une nouvelle lgv ne les desservant pas.
Note: il n'est bien sur pas question de stopper le Paris-Clermont à Melun-Fontainebleau car le TGV n'est pas destiné aux commuters.

6- Il est illusoire de vouloir construire une nouvelle gare sur une lgv existante et donc, au passage, la "réservation" de Vendières n'est qu'une manoeuvre pour endormir les gogos.

7- Bois le Roi n'est bien sur qu'une suggestion mais il serait souhaitable de permettre les correspondances avac le réseau Francilien.
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Salutations,
Eomer
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