search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura wodna

Infrastruktura wodna Wszystko, co dotyczy komunikacji wodnej



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools Rate Thread
Old September 13th, 2017, 11:41 PM   #3201
borba0
Registered User
 
borba0's Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: Szczecin-Krzekowo
Posts: 10,495
Likes (Received): 2356

No tak...
borba0 no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old September 14th, 2017, 03:10 AM   #3202
onslow
Registered User
 
Join Date: Jan 2006
Posts: 1,704
Likes (Received): 155

Quote:
Originally Posted by borba0 View Post

to była najciekawsza sesja konferencji / panelu dyskusyjnego (wśród różnych, przy różnych okazjach, na różnych eventach) na temat przemysłu okrętowego od kilku lat...


Buczkowski dostał głośne brawa


wśród publiczności (audytorium) nie było polityków, dziennikarzy (w znaczącej liczbie)... przytłaczająca większość, to byli praktycy biznesu morskiego - głównie ze stoczni, biur projektowych i producentów wyposażenia okrętowego...


wiadomo, że "stępka" była falstartem (zupełnie niepotrzebnym - tylko zaszkodziła wizerunkowo - odbija się czkawką, chociaż nie wszyscy z "lansujących" stępkę sobie z tego (merytorycznie) zdają sprawę, jak wielki cyrk zrobili)...

Buczkowski powiedział, że jest w branży długo i czuje się z nią związany i zna zarówno jej trudności, jak i osiągnięcia i nie godzi się, by sobie z niej robiono takie żarty...

potem właśnie zwrócił się do Redmerskiego pytając retorycznie - coś w tym rodzaju (nie powtórzę dokładnie - ogólny sens oddaję): "szczegółów co do wielkości sumy Pan zapewne nie ujawni, ale rozumiem, że z położeniem stępki przekazał Pan ratę należności za budowę promu, bo taka jest praktyka w kontraktach na budowę statku?"...


jeden z szefów jednego z ważniejszych polskich biur projektowych (biuro z osiągnięciami niejakimi jednak - trzeba przyznać) zapytał:
"kiedy ten prom będzie zdefiniowany?" ... "bo nie ma nawet jeszcze projektu koncepcyjnego"... - tu przesadził, bo koncepcyjny projekt, to akurat chyba jest... nie ma najprawdopodobniej kontraktowego (chyba, że ten Pan utożsamia koncepcyjny z kontraktowym, ale to nie zawsze tak jest - tzn. na ogół tak nie jest... koncepcyjny to wcześniejszy etap, mniej doszczegółowiony niż kontraktowy)...

na to Redmerski najpierw powiedział, że "projekt kontraktowy istnieje"

potem, po innych wywodach moderator dyskusji ponowił pytanie o to, "czy prom jest zdefiniowany"...

tu Redmerski powiedział, że "projekt kontraktowy jest na ukończeniu"
- nie tak, jak relacjonuje to "Puls Biznesu" ("Redmerski, zapewniając, że zmiany idą w dobrym kierunku, zapewniając, że przed budową stępki gotowy był tzw. projekt kontraktowy, a prace nad projektem technicznym są finalizowane....")

na to kilka osób na sali wybuchło śmiechem... (zwracam uwagę na wspomniany wcześniej "przekrój zawodowy" audytorium)

na to Redmerski się wkurzył i zaczął ironicznie odparowywać (nie przekonująco): "czy to jest śmieszne, ze zamówiliśmy taki duży prom, że będzie nowoczesny, na LNG?..." itp.


wiadomo _skądinąd_, że projekt kontraktowy jeszcze na pewno nie był gotowy przed "budową stępki"...

ostateczna wersja kontraktu również nie jest podpisana do chwili obecnej...

do tego, co było podpisane w marcu w Kołobrzegu (jak przyznawał wcześniej sam Redmerski) miało być addendum...

"Jak przyznał prezes PŻB, podpisany 8 marca w Kołobrzegu dokument jest "kontraktem precyzującym zamówienie", czyli umową między stocznią czy grupą stoczni i "potwierdzeniem, że armator chce zlecić budowę promu", którego parametry będą dopiero szczegółowo określone. Pracują nad tym biura konstrukcyjne. Tak więc do podpisanego już dokumentu dojdzie addendum z doszczegółowieniem warunków kontraktu i odpowiednimi załącznikami - m.in. projektem kontraktowym. Polska Żegluga Bałtycka nie ujawniła - kiedy ta ostateczna, uzupełniona postać kontraktu zostanie podpisana, jednak - jak dowiedział się Portal Morski - projekt kontraktowy ma być gotowy, wedle wstępnych ustaleń, na koniec kwietnia."
[http://www.portalmorski.pl/stocznie-...romie-dla-pzb]

tego addendum nadal nie ma. nie ma więc ostatecznej wersji kontraktu.

projekt kontraktowy MOŻE i jest, ale nie jest formalnie ostatecznie "klepnięty" podpisami na ostatecznej wersji kontraktu

NO, ale - jak napisano tu wcześniej - na tej konferencji przyznał (po ponowieniu pytania o "zdefiniowanie promu"), że projekt kontraktowy "jest na ukończeniu"...


gdy podpisywano coś, co zostało przedstawione szeroko w mediach
(tych nie dociekających, jak tu: http://www.portalmorski.pl/stocznie-...promie-dla-pzb)
jako "kontrakt na budowę promu" w Kołobrzegu w marcu, projekt kontraktowy NIE był gotowy co samo w sobie jest śmieszne...
- oczywiście sprawa się wyjaśnia, po wzięciu pod uwagę, że w marcu wiedziano / przyznano, że dopiero później będzie jeszcze jakieś "addendum" do tego "kontraktu" podpisanego w marcu...

kontraktu (w ostatecznej, prawomocnej wersji) nie może być także dlatego, że kontrakt określa m.in. sposób, tryb i CHRONOLOGIĘ finansowania (są to zazwyczaj raty przy głównych wydarzeniach technologicznych, takich, jak cięcie blach (nie zawsze), położenie stepki (raczej zawsze), wodowanie (raczej zawsze) i inne określone w kontrakcie terminy wpłat...
...a jak wiemy - finansowania jeszcze nie ma, więc nie ma i kontraktu prawomocnego.

Redmerski mówi, ze "dopinają finansowanie", że do końca roku będzie...

ale przy położeniu stępki w czerwcu czy na Kongresie Morskim w maju też się mówiło, że "dopinają finansowanie - zaraz będzie gotowe"...
__________________
onslow no está en línea   Reply With Quote
Old September 14th, 2017, 11:44 AM   #3203
onslow
Registered User
 
Join Date: Jan 2006
Posts: 1,704
Likes (Received): 155

Quote:
Originally Posted by onslow View Post

[...] Redmerski najpierw powiedział, że "projekt kontraktowy istnieje"

potem, po innych wywodach moderator dyskusji ponowił pytanie o to, "czy prom jest zdefiniowany"...

tu Redmerski powiedział, że "projekt kontraktowy jest na ukończeniu"
- nie tak, jak relacjonuje to "Puls Biznesu" ("Redmerski, zapewniając, że zmiany idą w dobrym kierunku, zapewniając, że przed budową stępki gotowy był tzw. projekt kontraktowy, a prace nad projektem technicznym są finalizowane....")

na to kilka osób na sali wybuchło śmiechem... (zwracam uwagę na wspomniany wcześniej "przekrój zawodowy" audytorium)

dowiedziałem się dzisiaj dlaczego Redmerski raz mówił, że projekt kontraktowy istnieje, a za chwilę, że jest na ukończeniu...

otóż podobno projekt kontraktowy jest, ale są uwagi armatorskie (zmiany), za które nie ma kto zapłacić, więc nie są wprowadzone - dlatego projekt nie jest zamknięty...

- czyli formalnie nie jest gotowy... jest faktycznie _prawie_ gotowy...

to trochę późno, jak na prawie trzy miesiące po położeniu stępki.
__________________

superkalafior liked this post
onslow no está en línea   Reply With Quote
Old September 15th, 2017, 01:26 PM   #3204
maluch84
Registered User
 
maluch84's Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Posts: 1,440
Likes (Received): 451

Cała dyskusja na temat promów i jej budowy przez Gryfię nadaje się gdzieś do katalogu - "czas na śmiech".
maluch84 no está en línea   Reply With Quote
Old September 15th, 2017, 03:44 PM   #3205
marecki13
Registered User
 
marecki13's Avatar
 
Join Date: Sep 2007
Location: ZPL :)
Posts: 610
Likes (Received): 389


Ustawianie jednej z sekcji kadłuba promu Elly dla Sřby Vaerft na pochylni Wulkan Nowy:







I takie "cuś" na nb. Wulkan :


__________________
Pytanie: Czy niedowidzący chory na padaczkę czyli według prawa legalny rowerzysta jest według Ciebie bezpiecznym kierowcą?
ihb178: Jest niebezpieczny głównie dla siebie. Dla innych stanowi mniejsze bezpośrednie zagrożenie niż zwykły kierowca w zwykłym samochodzie.
marecki13 no está en línea   Reply With Quote
Old September 17th, 2017, 07:11 PM   #3206
onslow
Registered User
 
Join Date: Jan 2006
Posts: 1,704
Likes (Received): 155

pierwsza w historii polskiego przemysłu okrętoweo stępka memowa...

https://www.facebook.com/PortalMorsk...4979201627985/
__________________
onslow no está en línea   Reply With Quote
Old September 17th, 2017, 08:59 PM   #3207
borba0
Registered User
 
borba0's Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: Szczecin-Krzekowo
Posts: 10,495
Likes (Received): 2356

A tymczasem Euroafrica ma w nosie Stocznię Szczecińską...
borba0 no está en línea   Reply With Quote
Old September 18th, 2017, 11:17 AM   #3208
Zawrat
Wyspiarz
 
Join Date: Apr 2007
Location: Gdynia
Posts: 2,414
Likes (Received): 1001

Quote:
Originally Posted by borba0 View Post

W jakim sensie? Kupuje na rynku jednostek używanych, a tych stocznie nie sprzedają
Poza tym, jako firma cypryjska, chyba w żaden sposób, nawet moralnie, nie jest zobowiązana budować statków w polskich stoczniach, zwłaszcza tych nieistniejących.
__________________

onslow liked this post
Zawrat no está en línea   Reply With Quote
Old September 18th, 2017, 12:35 PM   #3209
onslow
Registered User
 
Join Date: Jan 2006
Posts: 1,704
Likes (Received): 155

Quote:
Originally Posted by Zawrat View Post
...jako firma cypryjska, chyba w żaden sposób, nawet moralnie, nie jest zobowiązana budować statków w polskich stoczniach...
... cypryjska od paru lat, z właścicielem o nazwisku Hass.
onslow no está en línea   Reply With Quote
Old September 18th, 2017, 12:46 PM   #3210
borba0
Registered User
 
borba0's Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: Szczecin-Krzekowo
Posts: 10,495
Likes (Received): 2356

Quote:
Originally Posted by Zawrat View Post
Poza tym, jako firma cypryjska
A gdzie jest w takim razie zarejestrowana Unity Line?
borba0 no está en línea   Reply With Quote
Old September 18th, 2017, 01:09 PM   #3211
michaeljs
Registered User
 
michaeljs's Avatar
 
Join Date: Oct 2006
Location: Szczecin
Posts: 914
Likes (Received): 70

Quote:
Originally Posted by borba0 View Post
A gdzie jest w takim razie zarejestrowana Unity Line?
Na Malcie. Maltańskie firmy są moralnie zobligowane do budowy statków w Polsce.
michaeljs no está en línea   Reply With Quote
Old September 18th, 2017, 01:46 PM   #3212
Wojti
Registered User
 
Wojti's Avatar
 
Join Date: Mar 2008
Location: Warszawa / Warsaw (PL)
Posts: 1,307
Likes (Received): 3438

Dla mnie to ogólnie jest śmieszne. Spółki z udziałem skarbu państwa PŻB, PŻM a np. promy od kiedy pamiętam pływają pod banderą Bahama lub Cypru. Tak od lat juz o tym czytałem.... ale dalej nic się nie zmienia. Do tego teraz rząd "narodowy" od 2 lat i nic. Specjalne Ministerstwo itd....

Kilka lat pływał Kopernik pod Polską banderą ale od jakiegoś czasu juz nie. Krótko też był Nils Dacke .... ale też to się zmieniło.

W Niemczech, Szwecji, Danii się opłaca u nas nie. Może mi ktoś wytłumaczyć. Tylko proszę nie pisać bo tamci nic nie zrobili bo coś tam. Dlaczego się nie opłaca w Polsce a sąsiadom, którzy też płacą podatki już tak ? Przecież tam ludzie na statkach również pracują i to z pewnością za jeszcze wyższe niż u naszych przewoźników wynagrodzenia.
Wojti no está en línea   Reply With Quote
Old September 18th, 2017, 01:48 PM   #3213
Zawrat
Wyspiarz
 
Join Date: Apr 2007
Location: Gdynia
Posts: 2,414
Likes (Received): 1001

Quote:
Originally Posted by borba0 View Post
A gdzie jest w takim razie zarejestrowana Unity Line?
Unity Line jest własnością PŻM (nie wiem czy bezpośrednio, czy poprzez Żeglugę Polską, czy też inną spółkę). Zatem firma nadrzędna jest firmą polską, natomiast w przypadku Euroafriki sprawa jest inna, gdyż cała centrala/spółka właścicielska ("firma - matka") została parę lat temu przeniesiona na Cypr, razem ze wszystkimi biznesami Pana Hassa. O ile się nie mylę, to obecnie polskie spółki są własnością firmy-matki z Cypru (odwrotnie niż w przypadku PŻM).
Zawrat no está en línea   Reply With Quote
Old September 18th, 2017, 02:11 PM   #3214
onslow
Registered User
 
Join Date: Jan 2006
Posts: 1,704
Likes (Received): 155

Quote:
Originally Posted by borba0 View Post
A gdzie jest w takim razie zarejestrowana Unity Line?

statki eksploatowane w barwach Unity Line zarejestrowane są pod wygodnymi banderami i podatki związane z tym tonażem płaci się w państwach bandery.

Unity Line (prowadząca wiele rodzajów działalności i pełniąca usługi różnego rodzaju "na własną rękę" - np. biuro podróży, jak i bezpośrednio na rzecz PŻM i statków PŻM - np. bukowanie i sprzedaż przestrzeni ładunkowej i biletów pasażerskich na promy należące do PŻM) i nie tylko - także dla Euroafriki) zarejestrowana jest w Polsce i przychody z tej działalności są opodatkowane w Polsce.


Euroafrica została przeniesiona i (jako właściciel jednostatkowych spółek zagranicznych) jest zarejestrowana na Cyprze i tam płaci podatki

jednak zarząd floty (techniczny, załogowy, etc.) realizowany jest w polskiej spółce zależnej na rzecz "firmy matki" na Cyprze


sam PŻM (jako właściciel jednostatkowych spółek zagranicznych) jest zarejestrowany w Polsce


Unity Line Co Ltd (Unity Line Sp. z o.o.)
zarejestrowana w Polsce
założona w 1994
należy do Polska Żegluga Morska PP
nie jest armatorem w sensie właściciela statków
jest firmą zarządzającą - shipmanagerem

co ciekawe - baza danych IGS Sea-Web wymienia jako flotę ZARZĄDZANĄ (ships managed) tylko dwa statki:
Gryfa i Polonię
oraz jako statki operowane / eksploatowane (operated):
Gryfa, Polonię i Jana Śniadeckiego

dla Skanii i Wolina zarówno jako operator, jak i shipmanager podawany jest PŻM


IHS Sea-Web wykazuje jescze drugą Unity Line Ltd - zarejestrowaną na Malcie
jako "manager", ale nie wykazuje żadnego statku w zarządzie tej firmy

prawdopodobnie taka firma musi istnieć, jeżeli jakieś promy są zarejestrowane pod banderą Malty



baza IHS Sea-Web nie jest wyrocznią i źródłem zawsze pewnym i bezbłędnym

na świecie są jeszcze ze dwie znaczące, liczące się, podobne bazy danych - ta od Lloyd List Intelligence i ta od Clarkson Research Services Ltd.

(poza tym są publikacje i bazy danych częściowe, specialistyczne, np. Shippax tylko z promami, statkami ro-ro i wycieczkowcami)


żadna z tych baz nie jest idealna - zawierają błędy i braki


najlepiej i najdłużej znam Sea-Web

na przestrzeni ostatnich lat jakość (kompletność, aktualność) danych się w niej pogorszyła

jest to po części wynikiem coraz trudniejszego uzyskania danych od firm (stoczni, armatorów), a po części wina leży po stronie firm utrzymujących te bazy danych.

inne bazy (konkurenci Sea-Web) TEŻ mają błędy i braki

... ale nie istnieją całościowe ("globalne") bazy danych statków lepsze niż te trzy - Sea-Web IHS'u (dawniej Fairplay'a), LLI i Clarksona
__________________

borba0, rsp7t1976-8 liked this post

Last edited by onslow; September 18th, 2017 at 11:05 PM.
onslow no está en línea   Reply With Quote
Old September 19th, 2017, 11:47 AM   #3215
michaeljs
Registered User
 
michaeljs's Avatar
 
Join Date: Oct 2006
Location: Szczecin
Posts: 914
Likes (Received): 70

Nope.

Unity Line Limited
Dingli @ Dingli Law Firm
18/2 South Street
Valletta VLT 1102,
Malta

I ma ODDZIAŁY w Szczecinie i w Ystad.
michaeljs no está en línea   Reply With Quote
Old September 19th, 2017, 12:57 PM   #3216
onslow
Registered User
 
Join Date: Jan 2006
Posts: 1,704
Likes (Received): 155

Quote:
Originally Posted by michaeljs View Post
Nope.

Unity Line Limited
Dingli @ Dingli Law Firm
18/2 South Street
Valletta VLT 1102,
Malta

I ma ODDZIAŁY w Szczecinie i w Ystad.

główna Unity Line jest w Polsce

to na Malcie, to spółka zależna.
__________________

maluch84 liked this post
onslow no está en línea   Reply With Quote
Old September 19th, 2017, 01:49 PM   #3217
borba0
Registered User
 
borba0's Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: Szczecin-Krzekowo
Posts: 10,495
Likes (Received): 2356

zgodziłbym się z Tobą, gdyby nie zapis w KRS, że jest to Oddział w Polsce
borba0 no está en línea   Reply With Quote
Old September 20th, 2017, 10:40 AM   #3218
michaeljs
Registered User
 
michaeljs's Avatar
 
Join Date: Oct 2006
Location: Szczecin
Posts: 914
Likes (Received): 70

Quote:
Originally Posted by onslow View Post
to na Malcie, to spółka zależna.
Tak, spółka zależna PŻM, a nie spółka zależna Unity Line.
michaeljs no está en línea   Reply With Quote
Old September 20th, 2017, 07:18 PM   #3219
Bartezz
Registered User
 
Bartezz's Avatar
 
Join Date: May 2011
Location: Szczecin
Posts: 1,237
Likes (Received): 86

Pytanie ktoś wie czy ten "nowy" prom w końcu jest na linii czy dalej przy nabrzeżu czeka (bo coś marine trafic nie działa).
Bo jakoś dziwnie cicho w mediach o tym,
Bartezz no está en línea   Reply With Quote
Old September 20th, 2017, 08:46 PM   #3220
Koola
- - -
 
Join Date: Jul 2013
Location: Kraków
Posts: 92
Likes (Received): 23

Quote:
Originally Posted by Bartezz View Post
Pytanie ktoś wie czy ten "nowy" prom w końcu jest na linii
Cracovia od kilku dni kursuje SWI->YST->SWI - ładuje się właśnie w Ystad.
Dziwne jest to że Baltivia dzisiaj też miała kurs SWI->YST->SWI.
Koola no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
żegluga morska, offshore, stocznia, stocznie, szczecin

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 01:43 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu