search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa

Infrastruktura drogowa Autostrady, trasy, tunele, estakady i mosty
» Ukończone » Petycje i akcje



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Closed Thread

 
Thread Tools
Old August 26th, 2017, 06:57 PM   #5341
kryst
Registered User
 
kryst's Avatar
 
Join Date: Sep 2006
Location: San Escobar Paradise for freak
Posts: 2,209
Likes (Received): 5591

ustawa wg mnie i właściwego MINISTERSTWA nie dotyczy opisywanego przypadku, a dotyczy sytuacji którą opisywał wyżej @Maya83
__________________
To kraj cudów na dobre i na złe. Cudów, które nas ratują od tragedii i które nas w nią pakują. Dlatego my jesteśmy cudaki, a nie obywatele....Manuela Gretkowska
kryst no está en línea  

Sponsored Links
Old August 28th, 2017, 04:02 PM   #5342
gekon111a
Registered User
 
Join Date: Jan 2011
Posts: 251
Likes (Received): 75

Kolejne coś o S14:
http://www.dzienniklodzki.pl/motofak...dala,12422006/
Trasa S14 znów się oddala......
__________________

Canis Lupus liked this post
gekon111a no está en línea  
Old September 2nd, 2017, 10:36 PM   #5343
Kemo
Registered User
 
Join Date: Jan 2012
Location: Segiet
Posts: 10,333
Likes (Received): 17582

Przejazd fragmentem S14 istniejącym od 5 lat.
Kemo no está en línea  
Old September 3rd, 2017, 01:10 AM   #5344
Darek Yoker
Registered User
 
Join Date: Dec 2012
Location: Lodz
Posts: 3,292
Likes (Received): 2483

No i ten filmik obrazuje jak można by jezdzic wokół Łodzi z korzyscią także dla tranzytu , gdyby ciągle nie podkładano nogi budowie S14 ...
__________________

łodzianin, Keej liked this post
Darek Yoker no está en línea  
Old September 25th, 2017, 02:32 PM   #5345
DooCharles
Registered User
 
DooCharles's Avatar
 
Join Date: Jan 2008
Posts: 4,402
Likes (Received): 11221

Quote:
Originally Posted by Tomkisiel View Post
Nowy termin składania ofert - 02.10.2017 r. do godziny 11:00

http://www.gddkia.gov.pl/ajax/zamowi...=23794&lang=pl

Nowy termin składania ofert - 06.11.2017 r. do godziny 11:00
__________________

Keej, Tomkisiel, Ygrek, SRC_100 liked this post
DooCharles no está en línea  
Old September 25th, 2017, 02:56 PM   #5346
marnow
Registered User
 
Join Date: Mar 2014
Posts: 2
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by DooCharles View Post
Nowy termin składania ofert - 06.11.2017 r. do godziny 11:00
Czy takie przesuwanie terminu wynika z braku złożenia jakichkolwiek ofert czy z innych przyczyn?
marnow no está en línea  
Old September 25th, 2017, 02:59 PM   #5347
potwo-or
Registered User
 
potwo-or's Avatar
 
Join Date: Apr 2010
Location: Berlin/Kraków/Łódź
Posts: 13,036
Likes (Received): 11259

Z innych - zazwyczaj czas na odpowiedzi na pytania potencjalnych wykonawców.
potwo-or no está en línea  
Old September 25th, 2017, 03:03 PM   #5348
Kazusik
Registered User
 
Kazusik's Avatar
 
Join Date: Mar 2012
Location: Wrocław
Posts: 11,668
Likes (Received): 30645

Quote:
Originally Posted by marnow View Post
Czy takie przesuwanie terminu wynika z braku złożenia jakichkolwiek ofert czy z innych przyczyn?
Z tego, że oferentów jest na tyle wielu, że pietrzą się pytania o wyjaśnienia. Im więcej oferentów (chętnych wykonawców) tym ilość pytań rośnie, a co za tym idzie ludzie oddelegowani do obsługi danej inwestycji w Gdace mają więcej pracy (odpowiedzi na pytania). Czasem nie chodzi tylko o same odpowiedzi, bo nim się je udzieli trzeba jeszcze pozyskać stanowisko/opinię projektanta czy innego specjalisty. To wszystko trwa. A jak uwagi są istotne, to w grę wchodzi kwestia zmian treści SIWZ, a to już kolejny powód do zmian terminów.
__________________
S5:Korzeńsko - Wrocław
Zaawans.S10 S11 S12 S16 S17
Środki UE
Kazusik no está en línea  
Old September 25th, 2017, 04:20 PM   #5349
Darek Yoker
Registered User
 
Join Date: Dec 2012
Location: Lodz
Posts: 3,292
Likes (Received): 2483

Quote:
Originally Posted by Kazusik View Post
Z tego, że oferentów jest na tyle wielu, że pietrzą się pytania o wyjaśnienia. Im więcej oferentów (chętnych wykonawców) tym ilość pytań rośnie, a co za tym idzie ludzie oddelegowani do obsługi danej inwestycji w Gdace mają więcej pracy (odpowiedzi na pytania). A jak uwagi są istotne, to w grę wchodzi kwestia zmian treści SIWZ, a to już kolejny powód do zmian terminów.
To skoro oferentów jest tak wielu to tylko potwierdza że próby nieuruchamiania , uwalania tudzież przesuwania inwestycji S14 było i jest błędem . Trasa S14 "przygotowana do startu" w budowę w słusznym kierunku N-S , a trwała jakaś kombinatoryka, w znajdowaniu środków na "mityczno-polityczne" inne trasy i odcinki innych tras , które i tak w najbliższym czasie nie mają szans na "wystartowanie" w realu.

Widocznie oferenci obawiają się że w pewnym momencie przy takich przesunięciach "zabraknie" inwestycji, skoro jest takie zainteresowanie w nieprosty przecież sposób idiotycznie zoptymalizowaną S14 .
Darek Yoker no está en línea  
Old September 25th, 2017, 04:30 PM   #5350
DooCharles
Registered User
 
DooCharles's Avatar
 
Join Date: Jan 2008
Posts: 4,402
Likes (Received): 11221

Quote:
Originally Posted by Darek Yoker View Post
To skoro oferentów jest tak wielu.
Skąd wiesz ilu jest i będzie oferentów skoro sama GDDKIA tego nie wie?
DooCharles no está en línea  
Old September 25th, 2017, 05:42 PM   #5351
Darek Yoker
Registered User
 
Join Date: Dec 2012
Location: Lodz
Posts: 3,292
Likes (Received): 2483

Po pierwsze to GDAKA chyba już wie skoro przetarg jest w trakcie rozstrzygania , bo sama ilość pytań od konkretnych wykonawców powinna im to sugerować .

Po drugie odniosłem się do postu kolegi kazusika, który raczej jest dość uznanym użytkownikiem SC i jego wiedzy nikt nie kwestionuje , a takiż powód przesuwania terminu jego wypowiedz sugeruje . To raczej jest dość zrozumiałe w moim poście , że odnoszę się do wypowiedzi kolegi kazusika , a nie do wiedzy ilu jest oferentów i na tej podstawie przeprowadzam pewne wnioskowanie .
Darek Yoker no está en línea  
Old September 25th, 2017, 05:46 PM   #5352
dsmieja
Registered User
 
Join Date: Mar 2013
Location: Szczecin
Posts: 1,745
Likes (Received): 1791

Nie wiem czy zauważyłeś, ale w przetargach dwuetapowych zazwyczaj dopuszczonych do złożenia oferty było ok 20 firm, a oferty składa najczęściej poniżej 10.

Tak samo będzie tutaj, nie spodziewałbym się więcej jak 6 8 ofert, mimo że pytania składają wszyscy "wielcy".
dsmieja no está en línea  
Old September 25th, 2017, 06:08 PM   #5353
Kazusik
Registered User
 
Kazusik's Avatar
 
Join Date: Mar 2012
Location: Wrocław
Posts: 11,668
Likes (Received): 30645

Quote:
Originally Posted by Darek Yoker View Post
Po pierwsze to GDAKA chyba już wie skoro przetarg jest w trakcie rozstrzygania , bo sama ilość pytań od konkretnych wykonawców powinna im to sugerować .

Po drugie odniosłem się do postu kolegi kazusika, który raczej jest dość uznanym użytkownikiem SC i jego wiedzy nikt nie kwestionuje , a takiż powód przesuwania terminu jego wypowiedz sugeruje . To raczej jest dość zrozumiałe w moim poście , że odnoszę się do wypowiedzi kolegi kazusika , a nie do wiedzy ilu jest oferentów i na tej podstawie przeprowadzam pewne wnioskowanie .
Miej jednak na względzie, że te "nowe" przetargi na S14 idą już w/g nowego rygoru prawnego (w/g zmian do uzp). Oznacza to, że od razu mamy fazę ofertową, a więc każdy chętny/zainteresowany dostaje dokumentację pod kątem wykonania oferty cenowej. Stąd obecnie na etapie ofertowym ilość firm/wykonawców może być nawet większa niż za poprzedniego stanu prawnego, gdzie do II etapu (ofertowego) było zapraszanych maks. 20 wykonawców (po ich wstępnej weryfikacji). A zatem obecnie skala pytań może być znacznie większa niż wcześniej, co automatycznie ma przełożenie na ilość odpowiedzi, względnie konieczność skonsultowania się (jak pisałem) z projektantami czy innym specami.
Na razie jednak nie oceniałbym by był jakiś dramat z tymi przesunięciami tutaj w stosunku do tego co bywało wcześniej. Jedynie drobny przytyczek pod adresem ministrow MIB, że ideą zmian w uzp miało być przyspieszenie procedur, co od razu kwestionowałem, że wcale tak nie musi być.

Natomiast w kwestii uwalenia wcześniejszego przetargu nie będę się wypowiadał, bo zostało to już wystarczająco obnażone, przy moim udziale także
__________________
S5:Korzeńsko - Wrocław
Zaawans.S10 S11 S12 S16 S17
Środki UE

Darek Yoker liked this post

Last edited by Kazusik; September 25th, 2017 at 06:18 PM.
Kazusik no está en línea  
Old September 25th, 2017, 06:09 PM   #5354
DooCharles
Registered User
 
DooCharles's Avatar
 
Join Date: Jan 2008
Posts: 4,402
Likes (Received): 11221

Quote:
Originally Posted by Darek Yoker View Post
Po pierwsze to GDAKA chyba już wie skoro przetarg jest w trakcie rozstrzygania , bo sama ilość pytań od konkretnych wykonawców powinna im to sugerować .
Przetarg jest nieograniczony tak więc nikt nie wie ile firm złoży ofertę cenową. Nie wie tego ani minister, ani sąsiadka ministra ani jego sprzątaczka. Może ofertę złożyć jedna firma, a może dwadzieścia.
DooCharles no está en línea  
Old September 25th, 2017, 06:43 PM   #5355
Maya83
Registered User
 
Join Date: Aug 2008
Posts: 14,641
Likes (Received): 6528

Quote:
Originally Posted by DooCharles View Post
Przetarg jest nieograniczony tak więc nikt nie wie ile firm złoży ofertę cenową. Nie wie tego ani minister, ani sąsiadka ministra ani jego sprzątaczka. Może ofertę złożyć jedna firma, a może dwadzieścia.
A w przetargu ograniczonym to ktokolwiek wie, ile firm złoży oferty?
__________________
Kłamca, większy kłamca, minister MIiB.
Maya83 no está en línea  
Old September 25th, 2017, 06:53 PM   #5356
DooCharles
Registered User
 
DooCharles's Avatar
 
Join Date: Jan 2008
Posts: 4,402
Likes (Received): 11221

Quote:
Originally Posted by Maya83 View Post
A w przetargu ograniczonym to ktokolwiek wie, ile firm złoży oferty?
Taki przetarg na S-14 był, oferty przekraczały budżet inwestora, więc został anulowany. Następnie ogłoszono przetarg nieograniczony i o takim obecnie dyskutujemy. Trzeba czekać, aż firmy przestaną zadawać pytania do SIWZ, wtedy przejrzymy oferty i zobaczymy co dalej.
DooCharles no está en línea  
Old September 25th, 2017, 06:58 PM   #5357
Maya83
Registered User
 
Join Date: Aug 2008
Posts: 14,641
Likes (Received): 6528

Przeczytaj jeszcze raz swój poprzedni post, bo w nim napisałeś:
Quote:
Przetarg jest nieograniczony tak więc nikt nie wie ile firm złoży ofertę cenową
Co sugeruje, że to przez przetarg nieograniczony nie wiadomo ile firm złoży ofertę. A jak każdy wie, tak samo jest w przypadku przetargu ograniczonego.

Wiem co się działo z poprzednim przetargiem, tej szopki nie musisz mi przypominać.
__________________
Kłamca, większy kłamca, minister MIiB.

Darek Yoker liked this post
Maya83 no está en línea  
Old September 25th, 2017, 07:19 PM   #5358
DooCharles
Registered User
 
DooCharles's Avatar
 
Join Date: Jan 2008
Posts: 4,402
Likes (Received): 11221

Quote:
Originally Posted by Maya83 View Post
A jak każdy wie, tak samo jest w przypadku przetargu ograniczonego.
przeczytaj uważnie ten post:

Quote:
Originally Posted by dsmieja View Post
Nie wiem czy zauważyłeś, ale w przetargach dwuetapowych zazwyczaj dopuszczonych do złożenia oferty było ok 20 firm, a oferty składa najczęściej poniżej 10.

Tak samo będzie tutaj, nie spodziewałbym się więcej jak 6 8 ofert, mimo że pytania składają wszyscy "wielcy".
Czyli rynek wykonawczy się już nasycił, skoro tak mało ofert ostatnimi czasy spływa w ofertach cenowych, jak będzie w tym przetargu? Poczekamy, zobaczymy, wszystko inne jest na chwilę obecną spekulacją.
DooCharles no está en línea  
Old September 25th, 2017, 07:34 PM   #5359
Kazusik
Registered User
 
Kazusik's Avatar
 
Join Date: Mar 2012
Location: Wrocław
Posts: 11,668
Likes (Received): 30645


Sorry, miałem się nie wtrącać w tę waszą wymianę, ale DooCharles kolejny raz udowadniasz, że mieszasz porządki prawne, masz problem czytania ze zrozumienie, a do tego idziesz w zaparte w sytuacji, gdy ktoś obnaża twoją wiedzę Jak można porównywać przetarg dwuetapowy do 1-etapowego i dowodzić, że się ma rację w kwestii zasad zw. z przetargiem nieograniczonym?
Człowieku litości!
Zaniżasz poziom dyskusji tak rażąco, że aż tego czytać się nie da. Zajmij się może wrzucaniem zdjęć ze stron kontraktu, bo to jeszcze jakoś w miarę opanowałeś
__________________
S5:Korzeńsko - Wrocław
Zaawans.S10 S11 S12 S16 S17
Środki UE

Darek Yoker, phl, tzigi, PYJTER liked this post

Last edited by Kazusik; September 25th, 2017 at 08:52 PM.
Kazusik no está en línea  
Old September 25th, 2017, 09:21 PM   #5360
Maya83
Registered User
 
Join Date: Aug 2008
Posts: 14,641
Likes (Received): 6528

Quote:
Originally Posted by DooCharles View Post
przeczytaj uważnie ten post:



Czyli rynek wykonawczy się już nasycił, skoro tak mało ofert ostatnimi czasy spływa w ofertach cenowych, jak będzie w tym przetargu? Poczekamy, zobaczymy, wszystko inne jest na chwilę obecną spekulacją.
Widzę, że czytanie ze zrozumieniem nie bardzo wychodzi, więc jeszcze raz. W przetargu ograniczonym z góry wiadomo ilu wykonawców MOŻE złożyć oferty, ale nie wiadomo ilu ich złoży. W przypadku przetargów nieograniczonych, oferty mogłą składać wszyscy, którzy spełniają wymagania, ale też nie wiadomo ilu złoży. A z Twojego postu wychodzi, że nie wiadomo ile firm złoży oferty, bo to przetarg nieograniczony, co jest błędnym przedstawieniem sprawy, bo w przypadku jakiegokolwiek przetargu, nie licząc zamówienia z wolnej ręki, nigdy nie wiadomo ilu będzie oferentów. I proszę nie brnij dalej, bo tylko pogarszasz sprawę.
__________________
Kłamca, większy kłamca, minister MIiB.

Keej, Darek Yoker, michael_siberia liked this post
Maya83 no está en línea  


Closed Thread

Tags
łódź, łódzkie, droga ekspresowa, obwodnica, obwodnice

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 03:51 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu