search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa

Infrastruktura drogowa Autostrady, trasy, tunele, estakady i mosty
» Ukończone » Petycje i akcje



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old July 9th, 2017, 04:24 PM   #5281
Darek Yoker
Registered User
 
Join Date: Dec 2012
Location: Lodz
Posts: 2,967
Likes (Received): 2156

12 czerwca kolega Kpc21 interweniował u moderatorów w kwestii otworzenia tego wątku o S14 ...
może byśmy się zdecydowali czego chcemy interweniując u moderatorów na okrągło . EOT .
__________________

Bartas2004 liked this post
Darek Yoker no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old July 9th, 2017, 10:42 PM   #5282
Kpc21
Registered User
 
Join Date: Oct 2008
Location: Łódź
Posts: 16,157
Likes (Received): 5627

Wtedy trzeba było otworzyć, bo akurat w kwestii S14 coś się działo. Teraz to w sumie wszystko jedno. Ja jestem raczej przeciwny zamykaniu, ale jak zamkną, to nic się nie stanie.
__________________
PcForum.eu - Bo IT to nasza pasja!
format c: - najlepszy sposób na wszelkie problemy z Windowsem...
BYKOM STOP!
Kpc21 no está en línea   Reply With Quote
Old July 10th, 2017, 07:15 AM   #5283
HiddenBoo
Registered User
 
Join Date: May 2014
Posts: 101
Likes (Received): 126

W kwestii tej budowy to moze byc tak, ze bez wezlow bedzie taniej, a ich dobudowa w pozniejszym terminie bedzie kosztowac tyle co ten projekt bez wezlow. Teraz firma bedzie miala sprzet, material i ludzi, a za 5-6 lat bedzie trzeba to wszystko na jeden wezel sciagac... oj bedzie kosztowalo. Nie moge sie pozbyc wrazenia ze Lodz to sie tak wlasnie traktuje. Najpierw sie obiecuje, potem sie projekty wycina, po wielkich protestach do nich wraca. Na koniec wladza zawsze mowi ze przeciez my juz dostalismy, skwapliwie przemilczajac ze Lodzianie te kosc z panskiego stolu to sobie wyszarpala pazurami mieszkancow. Za to w mediach wszedzie jest, ze mieszkancy to egoisci i wszystko chcieliby miec u siebie. Taka sama sytuacja byla i z A2 i z projektem KDP i taki sam wydzwiek pojawial sie z Centalnym Portem Lotniczym, ktory w kazdym nastepnym projekcie zbliza sie do Warszawy o kilkanascie km.

Istotna sprawa jest wlasnie tez zachowanie wladz Lodzi, ktore zajete ciagle sa czyms innym jak pomnik rodziny jednorozcow zamiast przygotowac porzadne plany rozbudowy drog dojazdowych do Lodzi i je konsekwentnie realizowac. Wladza centralna sklocona z wladzami miasta, moze skutecznie punktowac za to kazdego radnego czy prezydenta. Niestety taki mamy teraz klimat. Jakby byla polityczna potrzeba, to wladze staly na polach robily fotki i mowily ze dlatego nic nie robia bo sie dogaduja co do calosci, zeby te budowy byly skorelowane.

Patrze sobie na mape i ilosc wezlow POW i zastanawiam sie czego pan Szmit sie czepia tych wezlow. Na POW jest ich pelno. Prawda jest taka ze chodzi o polityke. Kasy duzo nie ma, to nie ma co wrogom politycznym sypac do sakiewki i podnosic sondazy...
__________________
HiddenBoo no está en línea   Reply With Quote
Old July 10th, 2017, 09:31 AM   #5284
Bartas2004
Registered User
 
Bartas2004's Avatar
 
Join Date: Apr 2004
Location: Lódz
Posts: 9,493
Likes (Received): 3326


najważniejszy dojazd do S14 (z tych wyciętych) to przedłużenie Włokniarzy. Leży głównie w Łodzi, nawet pierwotnie miała to być inwestycja niezależna od S14 (oddzielny przetarg, projekt, inwestor). Więc nie ma sensu robić jakiś apokaliptycznych wizji. Łódź na dziś zarezerwoała w wieloletniej prognozie finansowej do 2025 roku jeśli się nie mylę kilkadziesiąt milionów, za tyle tej drogi się nie zbuduje. Nawet nie starczy to pewnie na węzeł z Włókniarzy.

Na pewno podatnicy stracą na tej optymalizacji, na pewno będzie gorzej (brakować też będzie węzła Teofilów, który mógłby działać od samego początku). Ale mówienie że niewiadomo ile więcej będzie to kosztować jest bez sensu, bo największa z tych inwestycji, które są potrzebne by S14 podłączyć do Łodzi, to i tak by był inny przetarg i na razie wiele miasto w tym kierunku nie zrobiło (w porównaniu z tym co powinno być zrobione)


Quote:
Originally Posted by Darek Yoker View Post
12 czerwca kolega Kpc21 interweniował u moderatorów w kwestii otworzenia tego wątku o S14 ...
może byśmy się zdecydowali czego chcemy interweniując u moderatorów na okrągło . EOT .
Może "trzeba" zamknąć bo dyskusja wchodzi na niewygodne dla niektórych tematy. Wątek z dojazdami do S14 i A1 też zamknięty.

Przetarg w trakcie, za chwilę pojawią się pewnie pytania od potencjalnych wykonawców, będą jego przesunięcia, jednocześnie mogą trwać rozmowy z władzami samorządowymi (oby) na temat brakujących węzłów czy dojazdów. Zamykanie wątku teraz jest głupotą.
Kto chce konkretów, wie kiedy ma być ogłoszenie wyników itp. Może nie wchodzić do tego czasu, bo wiadomo że cudów nie ma i np. w sierpniu nie znajdzie tu umowy na budowę czy zdjęć z placu budowy.
Co nie znaczy że temat nie jest ciekawy. Mnie np. bardzo interesuje jak rozwiąże się problem tego współfinansowania i wszelkie przecieki byłyby wskazane. No chyba że niektórzy już wiedzą, że część samorządowców nie zamierza nic robić, więc chce zamknąć wątek, by dało się to ukryć, przynajmniej tutaj

Quote:
Originally Posted by cc1 View Post
Dotychczasowa praktyka wskazuje na to, że wszyscy oferenci deklarują kryteria pozacenowe tak, by dawały maksymalną liczbę punktów. Więc i tym razem też tak będzie. Uwzględnią to w końcowej cenie, która zapewne będzie wyższa od tej, którą Gdaka zaakceptowałaby, a być może i wyższa od tej, która wygrałaby w unieważnionym przetargu.
No ale tutaj oferent ma górną granicę ceny, jaką GDDKiA zapłaci. Więc to co najwyżej może byc punktem wyjścia. Bo jak suma wyjdzie poza budżet to będzie musiał ciąć (węzły, ich elementy itp.). Zastanawia mnie tylko co by było gdyby jedna oferta wychodziło poza budżet ale miała więcej punktów, a druga się mieściła ale z mniejszą ilością punktów.
__________________
Nigdy nie dyskutuj z idiotą. Najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu, a potem pokona doświadczeniem.

Dzielnica Straconych Nadziei - czyli dawne Nowe Centrum Łodzi albo po prostu w skrócie Ch.j, d..a i kamieni kupa

Darek Yoker, bajcik liked this post

Last edited by Bartas2004; July 10th, 2017 at 09:41 AM.
Bartas2004 no está en línea   Reply With Quote
Old July 10th, 2017, 09:56 AM   #5285
pdurys
Registered User
 
Join Date: Nov 2012
Posts: 305
Likes (Received): 148

Quote:
Originally Posted by Bartas2004 View Post
No ale tutaj oferent ma górną granicę ceny, jaką GDDKiA zapłaci. Więc to co najwyżej może byc punktem wyjścia. Bo jak suma wyjdzie poza budżet to będzie musiał ciąć (węzły, ich elementy itp.). Zastanawia mnie tylko co by było gdyby jedna oferta wychodziło poza budżet ale miała więcej punktów, a druga się mieściła ale z mniejszą ilością punktów.
I co z tego ze ma gorna granice ceny.
Skad bedzie wiedzial co wyrzucic a co nie?

Juz sie w swojej praktyce spotkalem z takim projektem, ze kosztorys przygotowywali rozni oferenci.
Kazdy z nich mial dokladnie podac cene za poszczegolne "modulowe" elementy

Pozniej inwestor wzial te wszystkie oferty w jedna tabelke, zanaczyl najtansze ceny za kazdy z elementow i usiadl do negocjacji z kazdym oferentem argumentujac, ze taka najnizsza cena zostala zaproponowana wiec i oni moga to za te same pieniadze zrobic.

Oczywiscie inwestor nie chcial za nic slyszec, ze na niektorych "modulach" ceny byly troche zawyzone aby ukryc nieprzewidziane wydatki jakie zawsze sa na budowach.

Ale to wymaga duzo czasu na przetarg i chyba jest troche niezgodne z zalozeniami przetargow publicznych.
pdurys no está en línea   Reply With Quote
Old July 10th, 2017, 01:14 PM   #5286
kamyck
Registered User
 
kamyck's Avatar
 
Join Date: Aug 2013
Location: lodz.pl
Posts: 48
Likes (Received): 78

Quote:
Originally Posted by Darek Yoker View Post
12 czerwca kolega Kpc21 interweniował u moderatorów w kwestii otworzenia tego wątku o S14 ...
może byśmy się zdecydowali czego chcemy interweniując u moderatorów na okrągło . EOT .
To może koledzy moderatorzy dla wszystkich lubiących pogdybać, pomarudzić i pouprawiać akademickie dyskusje utworzyliby Hyde Park, a ten wątek zostawić dla tych którzy chcą się czegoś konkretnego dowiedzieć o przetargu i, miejmy nadzieję, budowie.
Takie moje 3E-2 PLN
__________________
Bo ze mnie, Wysoki Sądzie, niespotykanie spokojny człowiek jest.

Peka7 liked this post
kamyck no está en línea   Reply With Quote
Old July 10th, 2017, 02:16 PM   #5287
sectroyer
Registered User
 
Join Date: Dec 2011
Posts: 2,347
Likes (Received): 566

Quote:
Originally Posted by motrs View Post
Wiem że dogadać się z kimś tak kłamliwym jak Szmit będzie niebywale trudno ale miasto i samorządy muszą zrobić wszystko co w ich mocy aby chociaż węzeł Teofilów udało się uruchomić.Nawet jeśli trzeba będzie się dorzucić do budowy.
Zgadzam się, trzeba zrobić wszystko co się*da, żeby chociaż w pełni funkcjonalny węzeł Aleksandrów powstał i jak najszybciej podłączyć do Włókniarzy
__________________

Darek Yoker liked this post
sectroyer no está en línea   Reply With Quote
Old July 11th, 2017, 09:44 AM   #5288
knzmate
Registered User
 
Join Date: Jun 2017
Posts: 10
Likes (Received): 12

dziennik łódzki

Czemu Marszałek już w lutym (rozumiem, że gdzieś pomiędzy otwarciem ofert a unieważnieniem przetargu) zapewniał Ministra, że łódzki samorząd będzie partycypował w kosztach budowy i prosił nawet o wyliczenia, to nie mogę zrozumieć. Wygląda, że wysadził z siodła to "TAK dla S-14" zanim jeszcze powstało...
__________________

Canis Lupus, Darek Yoker liked this post
knzmate no está en línea   Reply With Quote
Old July 12th, 2017, 01:12 PM   #5289
sectroyer
Registered User
 
Join Date: Dec 2011
Posts: 2,347
Likes (Received): 566

Samorządy muszą zrobić WSZYSTKO co w ich mocy by "naprawić" poroniony pomysł władzy centralnej, no chyba, że im nie zależy na wygranej w przyszłorocznych wyborach...
__________________

Darek Yoker liked this post
sectroyer no está en línea   Reply With Quote
Old July 12th, 2017, 04:25 PM   #5290
marcinlodz
Registered User
 
marcinlodz's Avatar
 
Join Date: Mar 2007
Location: Lodz
Posts: 771
Likes (Received): 527

Quote:
Originally Posted by sectroyer View Post
Samorządy muszą zrobić WSZYSTKO co w ich mocy by "naprawić" poroniony pomysł władzy centralnej, no chyba, że im nie zależy na wygranej w przyszłorocznych wyborach...
Co wg Ciebie znaczy "wszystko"? Podaj przykłady, w jaki sposób samorządy mają wpłynąć na władze centralną? Bo chyba nie masz na mysli namawiania do rezygnacji z przetargu, skoro wszystkich węzłow nie wybudują?
__________________
Łódź / Lodz / Lodsch / Лодзь / לודז' - najpiękniejsze miasto świata

TomekP, [BÉTON!BRUT!], nowy1212, PiotrG liked this post
marcinlodz no está en línea   Reply With Quote
Old July 12th, 2017, 06:00 PM   #5291
sectroyer
Registered User
 
Join Date: Dec 2011
Posts: 2,347
Likes (Received): 566

Quote:
Originally Posted by marcinlodz View Post
Co wg Ciebie znaczy "wszystko"? Podaj przykłady, w jaki sposób samorządy mają wpłynąć na władze centralną? Bo chyba nie masz na mysli namawiania do rezygnacji z przetargu, skoro wszystkich węzłow nie wybudują?
Wszystko w znaczeniu skorzystać z tego co jest, bo jak nie to nic nie będzie. Trzeba sfinansować jak najwięcej brakującej infrastruktury S14, to powinien być teraz PRIORYTET
sectroyer no está en línea   Reply With Quote
Old July 12th, 2017, 06:24 PM   #5292
Kemo
Registered User
 
Join Date: Jan 2012
Location: Segiet
Posts: 9,912
Likes (Received): 16538

Bełkot. Nadawałbyś się na ministra.
Kemo no está en línea   Reply With Quote
Old July 13th, 2017, 03:04 PM   #5293
knzmate
Registered User
 
Join Date: Jun 2017
Posts: 10
Likes (Received): 12

do KIO wpłynęło odwołanie

www.gddkia.gov.pl/pl/d/116ffd1e8af6dfdeba15045a6a63c7d7

można znaleźć na stronie GDDKiA w ogłoszeniu przetargowym, opublikowano 11.07

deit: dzięki RWX za uwagę, link poprawiony
__________________

Canis Lupus, RWX liked this post

Last edited by knzmate; July 13th, 2017 at 04:11 PM.
knzmate no está en línea   Reply With Quote
Old July 13th, 2017, 03:08 PM   #5294
RWX
Registered User
 
RWX's Avatar
 
Join Date: Sep 2014
Location: Lodz
Posts: 173
Likes (Received): 359

del
RWX no está en línea   Reply With Quote
Old July 14th, 2017, 12:03 PM   #5295
sectroyer
Registered User
 
Join Date: Dec 2011
Posts: 2,347
Likes (Received): 566

Quote:
Originally Posted by Kemo View Post
Bełkot. Nadawałbyś się na ministra.
W to, że władza centralna zbuduje te węzły już nie wierzę, więc w takim wypadku mogę liczyć na lokalną. Co mi innego pozostało ?
sectroyer no está en línea   Reply With Quote
Old July 14th, 2017, 12:08 PM   #5296
Sim LDZ
#!$#@^&*
 
Sim LDZ's Avatar
 
Join Date: Jul 2014
Location: Łódź
Posts: 1,796
Likes (Received): 1953


zawsze zostaje
Sim LDZ no está en línea   Reply With Quote
Old July 14th, 2017, 03:00 PM   #5297
Moonk
Registered User
 
Join Date: Jan 2008
Location: ŁódźStock
Posts: 259
Likes (Received): 142

Apropo posta knzmate

Quote:
PORR składa odwołanie w sprawie S14. Inwestycja może się przedłużyć

W postępowaniu na optymalizację projektu i budowę Zachodniej Obwodnicy Łodzi w ciągu drogi ekspresowej S14 wpłynęło odwołanie złożone przez PORR. Firma twierdzi, że zamawiający narusza prawo i wnosi o zmianę treści Specyfikacji Istotnych Warunków Zamówienia oraz przedłużenie terminu składania ofert. To oznacza, że unieważnienie poprzedniego przetargu może nieść za sobą większe opóźnienia w realizacji inwestycji niż przewidywano.
Jedną z firm, która jest zainteresowana realizacją Zachodniej Obwodnicy Łodzi w ciągu S14 jest PORR. Potencjalny wykonawca zarzuca jednak zamawiającemu złe skonstruowanie przetargu, które jest niezgodnie z prawem i naraża firmy na straty finansowe.

Niemożliwy termin

Dokumentacja przetargowa zakłada trzy etapy, tzw. „kamienie milowe”, które muszą w określonym czasie zostać zrealizowane przez zamawiającego. Pierwszy z nich to złożenie w ciągu 10 miesięcy, od rozpoczęcia inwestycji, wniosku o ZRID, Następny to wykonanie w ciągu 16 miesięcy robót o wartości niemniejszej niż 20% zaakceptowanej kwoty kontraktowej, a ostatni mówi o tym, że po 24 miesiącach ten wskaźnik ma wynosić nie mniej niż 60%.

Zdaniem PORR, dwa z trzech kamieni milowych, które zakłada GDDKiA, są niemożliwe do zrealizowania. Mowa o tych, które zakładają konkretną ilość czasu na zrealizowanie robót, czyli kamienie milowe nr 2 i 3. Swoje stwierdzenie firma motywuje tym, że nierealne jest, ze względu na terminy administracyjne, uzyskanie prawomocnej decyzji ZRID (w przypadku unieważnionego przetargu na wydanie tej decyzji trzeba było czekać ok. 10 miesięcy) oraz specyfikacji robót budowlanych objętych zamówieniem.

Przeliczenia

W dokumencie potencjalny wykonawca przedstawia także propozycję nowych terminów. ZRID złożony miałby być po 10 miesiącach, otrzymanie decyzji ZRID po kolejnych 4,5 miesiącach i rozpoczęcie robót po 0,5 miesiąca. Z tego wynika, że rozpoczęcie robót budowlanych może nastąpić po ok. 15 miesiącach, a w tej sytuacji w ciągu jednego miesiąca wykonawca musiałby zrealizować prace o wartości minimum 20% zaakceptowanej kwoty kontraktowej, czyli ok. 100 mln zł. W ciągu kolejnych 9 miesięcy miałoby zostać zrealizowane kolejne 40%.

– „Wyznaczenie odpowiedniego terminu jest jedną z kluczowych decyzji zamawiającego w zakresie opisu przedmiotu zamówienia. Obecne postanowienia specyfikacji w istotny sposób naruszają ustawę Prawo zamówień publicznych, a dokładnie regułę uczciwej konkurencji” – czytamy w uzasadnieniu.

Konsekwencje i rozwiązanie

Jak podaje PORR – nie możliwe jest wykonanie takiej ilości kontraktu w tak krótkim czasie. To oznacza, że zamawiający naraża firmę, z którą podpisuje kontrakt, na straty finansowe z uwagi na konieczność płacenia kar umownych.

Oferent proponuje aby łódzki oddział Generalnej Dyrekcji wpisał na miejsce kamieni milowych nr 2 i 3 jeden kamień milowy. Jako wzór podaje przetargi ogłaszane przez GDDKiA w Olsztynie (S61 Szczuczyn – Budzisko), Białymstoku (S61 Ostrów Mazowiecka – Szczuczyn), Lublinie (S19 Lublin – Rzeszów), Katowicach (A1 Częstochowa – Tuszyn) czy Wrocławiu (S3 Legnica – Lubawka).

Zdaniem oferenta – działanie polegające na wyznaczeniu nierealnego terminu realizacji zamówienia w stosunku do wymaganego przerobu, z pewnością wyklucza swobodną konkurencję, a to w praktyce uniemożliwi zamawiającemu obniżenia kosztów umowy. To szczególnie mocny argument ponieważ wcześniejszy przetarg został unieważniony, decyzją Ministerstwa Infrastruktury i Budownictwa, właśnie z uwagi na zbyt wysokie ceny ofert.
Źródło:
http://www.rynekinfrastruktury.pl/wi...zyc-59270.html
__________________

Canis Lupus, wojtor liked this post
Moonk no está en línea   Reply With Quote
Old July 14th, 2017, 10:34 PM   #5298
kryst
Registered User
 
kryst's Avatar
 
Join Date: Sep 2006
Location: San Escobar Paradise for freak
Posts: 2,209
Likes (Received): 5591

Quote:
Originally Posted by Bartas2004 View Post

najważniejszy dojazd do S14 (z tych wyciętych) to przedłużenie Włokniarzy. Leży głównie w Łodzi, nawet pierwotnie miała to być inwestycja niezależna od S14 (oddzielny przetarg, projekt, inwestor). Więc nie ma sensu robić jakiś apokaliptycznych wizji. Łódź na dziś zarezerwoała w wieloletniej prognozie finansowej do 2025 roku jeśli się nie mylę kilkadziesiąt milionów, za tyle tej drogi się nie zbuduje. Nawet nie starczy to pewnie na węzeł z Włókniarzy.
Wg mapy z najważniejszego dla Łodzi węzła, na terenie Łodzi leży tylko jedna z łącznic i to nawet chyba nie sam pas drogowy, a nieco przyległości . niemal połowa węzła z wyciętego, to węzeł Teofilów, Konstantynów część łazcnic, a jedyny w całości leżący na terenie łodzi to Retkinia.
__________________
To kraj cudów na dobre i na złe. Cudów, które nas ratują od tragedii i które nas w nią pakują. Dlatego my jesteśmy cudaki, a nie obywatele....Manuela Gretkowska
kryst no está en línea   Reply With Quote
Old July 17th, 2017, 01:46 AM   #5299
michael_siberia
Trzecie pokolenie akowców
 
michael_siberia's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Location: Wungiel
Posts: 29,417
Likes (Received): 23896

Nieźle sobie strzelili w stopę z tymi kamieniami milowymi. Inna sprawa, że tam już jest ZRID. Czyżby zatem PORR zakładał w swoich wstępnych kalkulacjach tak znaczące zmiany w swoim projekcie, że objęłyby praktycznie cały odcinek?
__________________
"Basen w każdym powiecie" było zbyt mało efektowne. Teraz jest "Aquapark w każdym powiecie".
"Teraz fakt, że ktoś obalał komunizm jest tak samo ważny, jak uczestnictwo w Bitwie pod Grunwaldem." - komentarz na portalu NaTemat.pl

MaKu95 liked this post
michael_siberia no está en línea   Reply With Quote
Old July 17th, 2017, 09:53 AM   #5300
Dziubus
Registered User
 
Dziubus's Avatar
 
Join Date: Aug 2009
Location: Lodz
Posts: 3,262
Likes (Received): 3181

Jest ZRID, dzięki któremu przeniesiona została własność działek i to w sumie bardzo dobrze. Każda optymalizacja projektu, będzie na tyle dużą zmianą, że będzie wymagała nowego projektu budowlanego i wykonawczego. Powoduje to, że trzeba przejść całą procedurę od nowa. Nie mniej, wykonawca, zna projekt, który proceduje i na podstawie istniejącego ZRIDu może te roboty już realizować (głównie jeżeli chodzi o kolizje).
__________________

Keej liked this post
Dziubus no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
łódź, łódzkie, droga ekspresowa, obwodnica, obwodnice

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 07:54 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu