daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Inwestycje w Polsce > Śląsk

Śląsk » Katowice » Wrocław



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools Rating: Thread Rating: 4 votes, 5.00 average.
Old June 19th, 2017, 02:22 AM   #1581
forwiser
Registered User
 
Join Date: Jan 2013
Location: Windsor/Oxford/Salcombe/Katowice
Posts: 955
Likes (Received): 767

Quote:
Originally Posted by bankier View Post
Nie mam pojęcia jak jest na Rudzie o Sosnowcu wiem nieco więcej i nie można powiedzieć, że kultury w porównaniu z nakładami jakie idą z województwa, jest mało. To raczej Katowice wypadają tu bladziutko, bo oprócz rozwijającego się powoli NOSPR z czym to miasto ma wyskoczyć ze swoją 100 letnią historia kilkoma niszowymi wydarzeniami i teatrem Wyspiańskiego.

W Czeladzi jak na miasto tej wielkości jest sporo kultury a powstała niedawno Kopalnia Kultury na Piaskach całkiem nieźle przędzie - w tej aglomeracji jednak wszyscy są odwróceni od siebie plecami i nie wiedzą co ma sąsiad.
@bankier: Miałem wszystko jak na dłoni opisać i porównać ale "back button" zjadł wszystko więc będzie krótko.

Porównujesz miasto z jednym teatrem do miasta z 8 teatrami. Piszesz o wybitnym mieście jednego muzyka z połowy ubiegłego wieku, narzekając na Kreatywne Miasto Muzyki UNESCO, które słynie z muzyki alternatywnej zaczynając od najlepszej Akademii Muzycznej w kraju, przez najlepszą orkiestrę symfoniczną i salę muzyczną w kraju, ogromną liczbę znanych muzyków a kończąc na ogromnej ilości talentów hip-hipu. I mean, really?

Oświeć mnie jak pięknie jest w Sosnowcu bo w istocie ani ja ani moi znajomi (w tym Ci z Dąbrowy, Będzina czy Bobrownik) zbyt często w Sosnowcu nie mamy okazji bywać? Zaczynam się martwić, że omija nas coś niesamowitego.
forwiser no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old June 19th, 2017, 09:55 AM   #1582
inzmamon83
Registered User
 
Join Date: Apr 2014
Posts: 886
Likes (Received): 1677


A czy pisanie, że Katowice mają już monopol na kulturę, nie jest objawem jakiejś megalomanii? Na pewno jest to krzywdzące dla innych miast i niezgodne z prawdą. Kto chce i szuka ten znajdzie. Twoi znajomi nie są tu wyznacznikiem. To, że macie swoje indywidualne wymagania, to jest wyłącznie wasza sprawa.
Występuje tutaj jakieś pomylenie zadań i priorytetów. Poszczególne miasta mają w pierwszym rzucie zaspokajać potrzeby swoich mieszkańców i tak też się dzieje. Są koncerty, występy, recitale, kabarety, wystawy, zarówno artystów z pierwszych stron gazet, ale i tych bardziej niszowych. To nie jest takie trudne - wystarczy wejść na strony internetowe danej instytucji. Często dużo fajniej (w bardziej kameralnej atmosferze) można spędzić i łatwiej dostać bilet niż w Katowicach. Ilu mieszkańców Sosnowca chcąc iść do kina, specjalnie jedzie do Katowic?
Nikt tutaj nie pisze, że więcej się dzieje w innych miastach - to nie jest wyścig. To Katowice jest miastem wojewódzkim i aspiruje do miasta kultury i ładuje/ładowało w to dużo kasy. Bije się o to z największymi miastami w PL, a nie z mniejszymi, biedniejszymi sąsiadami. Nie muszą udowadniać, że są większe od Czeladzi czy Sosnowca.

Last edited by inzmamon83; June 19th, 2017 at 11:37 AM.
inzmamon83 no está en línea   Reply With Quote
Old June 19th, 2017, 10:32 AM   #1583
bankier
Registered User
 
Join Date: Jun 2010
Location: Czeladź
Posts: 97
Likes (Received): 60

Quote:
Miałem wszystko jak na dłoni opisać i porównać ale "back button" zjadł wszystko więc będzie krótko.
Czytajmy ze zrozumieniem: "w porównaniu z nakładami" tyczy się to też nakładów niepoliczalnych jak stołeczność wojewódzka.

Katowice... z całym szacunkiem, lubię to miasto i jak nawet pisałem mogłaby dla mnie ta aglomeracja nosić nazwę katowicka (choć przytoczyłem argumenty dlaczego tak pewnie nie będzie ) ale w tej konkretnej sprawie porównuj je do Krakowa i Wrocławia a nie do Czeladzi czy Sosnowca

Quote:
Oświeć mnie jak pięknie jest w Sosnowcu bo w istocie ani ja ani moi znajomi
No to macie pecha... szkoda, że nie wiecie bo dużo tracicie.

Nie będę pisał co w Sosnowcu bo mógłbym skłamać ale w takiej Czeladzi w której niby nic się nie dzieje w maju było kilka mega ciekawych wydarzeń kulturalnych o co najmniej średniej skali. Było o niektórych w ogólnych regionalnych i krajowych portalach internetowych można sobie znaleźć

Last edited by bankier; June 19th, 2017 at 10:38 AM.
bankier no está en línea   Reply With Quote
Old June 19th, 2017, 12:39 PM   #1584
forwiser
Registered User
 
Join Date: Jan 2013
Location: Windsor/Oxford/Salcombe/Katowice
Posts: 955
Likes (Received): 767



Po powyższych dwóch postach uważam, że temat przewodnictwa w ilości i jakości imprez kulturalnych w aglomeracji można uznać za zamknięty.
forwiser no está en línea   Reply With Quote
Old June 20th, 2017, 10:42 AM   #1585
leslaw20
Registered User
 
leslaw20's Avatar
 
Join Date: Jan 2013
Location: Kraków/Katowice
Posts: 2,163
Likes (Received): 513

Pozwolę się włączyć.
Tychy też mają sporo kultury. Śląska Jesień Gitarowa, kina za free pod chmurką, Festiwale Szantowe -Port Pieśni Pracy i Bluesowe - Ku Przestrodze, liczne koncerty, Tyskie Spotkania Teatralne - TopOFFFestiwal, Dni Orkiestr, Kino nieme, Kino Plenerowe, Dni Miasta, Dni Czekolady, koncerty na stadionie, przegląd teatrów amatorskich, wystawy fotografów, Tyski Festiwal Słowa, Tyski Bank Kultury, Tyskie Inicjatywy Kulturalne, Tyskie Wieczory Kolędowe, Tyski Festiwal Monodram-Motyf, Jarmark Bożonarodzeniowy, Tyskie Wianki - Noc Kupały, Czwartki z teatrem, Teatry na 5- dziecięce zespoły teatralne, Rock na plaży, tyski festiwal światła i dźwięku, koncerty wokalno-instrumentalne pierwszej wzmianki o Tychach, "Tychy przeszłość- dziś. Sztuka dla lepszego życia", Tyskie Święto Seniorów, Tyska Noc Muzealna, Dla Tych Zagrają – nowa fala tyskich brzmień, Tyskie wieczory poetycko muzyczne, Best-Tyski Festiwal Filmowy, Aukso Modern- koncerty kameralnej orkiestry miasta Tychy Aukso i zaproszonych gości, Tyski Teatr Konesera-Sztuki Wysokiej Treści, jazz! OPEN MIND –koncerty jazzowe połączone z warsztatami muzycznymi, POETICON -spotkania z poezją i muzyką, TRYPTYK –projekt teatru wizji i plastyki ukierunkowany na prezentacje nowej formy sztuki scenicznej, DNA KULTURY –projekt interdyscyplinarny zakładający realizację projektów oraz spotkań połączonych z wykładami związanymi z pojęciem kreatywności w kulturze i
aktywności społecznej w przestrzeni miejskiej, Tyskie Sympozja Historyczne- i wiele innych
Ponadto W każdym miesiącu prezentowane są koncerty w ramach 4 cykli koncertowych:
AUKSO MODERN (muzyka współczesna eksplorująca dzieła klasyków i twórców młodszego pokolenia),NEXT WAVE (twórczość artystów, którzy zacierają granice pomiędzy gatunkami muzycznymi), POLISH SOUNDS (prezentacja najciekawszych polskich formacji tzw. ambitnej rozrywki) oraz AUKSO4KIDS (autorski cykl warsztatów dla dzieci poświęcony twórczości kompozytorów XX i XXI w.).
__________________
Mechanical engineer motto: Mechanics is the paradise of the mathematical sciences because by means of it one comes to the fruits of mathematics. Leonardo Da Vinci

Last edited by leslaw20; June 20th, 2017 at 11:06 AM.
leslaw20 no está en línea   Reply With Quote
Old June 20th, 2017, 11:51 AM   #1586
marcin.poznan
Moderator
 
Join Date: Sep 2011
Location: Poznań
Posts: 4,866
Likes (Received): 5238


Ale o co Wam chodzi z tą licytacją kulturalną? Każda gmina w Polsce prowadzi jakieś domy / świetlice kultury i organizuje imprezy. I nikt nie odbierze tego prawa gminom, a gminy będą to robić dopóki mieszkańcy przez swoich przedstawicieli dadzą na to kasę. Metropolia nie będzie chyba się zajmować organizacją życia kulturalnego w aglomeracji?
__________________
Tramwaje poznańskie - stan obecny, perspektywy rozwoju.
Mapa żurawi Poznania - dzieło wspólne kilku zapaleńców :)
marcin.poznan no está en línea   Reply With Quote
Old June 20th, 2017, 01:52 PM   #1587
inzmamon83
Registered User
 
Join Date: Apr 2014
Posts: 886
Likes (Received): 1677

A Tobie o co chodzi?
Bo my po prostu rozmawiamy. Kolega stwierdził, że Katowice mają praktycznie monopol na kulturę (monopol: czyjeś wyłączne prawo do czegoś), a my pozwoliliśmy sobie nie zgodzić się z tym.
inzmamon83 no está en línea   Reply With Quote
Old June 20th, 2017, 03:31 PM   #1588
marcin.poznan
Moderator
 
Join Date: Sep 2011
Location: Poznań
Posts: 4,866
Likes (Received): 5238


Wydawało mi się, że w ramach wspólnej "metropolii" liczy się wspólny dorobek wszystkich miast, a nie co które miasto wyszarpie, czy w jaki sposób zaznaczy się na mapie jakimś typem aktywności (np. kulturalnej). Niemniej, rozumiem tę reakcję użytkowników z innych spoza Katowic, które zresztą mają nieco więcej przywilejów nadanych ustawowo jako miasto wojewódzkie... W tej aglomeracji nie ma aż takiej naturalnej przewagi miasta-stolicy jak ma to miejsce w większości innych metropolii. Oczywiście tym większa i bardziej delikatna rola włodarzy Katowic, żeby starały się raczej integrować, a nie wyróżniać kosztem innych miast.
__________________
Tramwaje poznańskie - stan obecny, perspektywy rozwoju.
Mapa żurawi Poznania - dzieło wspólne kilku zapaleńców :)
marcin.poznan no está en línea   Reply With Quote
Old June 20th, 2017, 05:17 PM   #1589
Łosiu
Decomposed User
 
Łosiu's Avatar
 
Join Date: Aug 2007
Location: Plica polonica
Posts: 2,243
Likes (Received): 6323

Tak na marginesie - 2 z 3 najbardziej znanych w ostatnich latach w Polsce imprez/instytucji muzycznych (OFF, TFNM, NOSPR), które odbywają się/istnieją w Katowicach to od strony finansowania publicznego jedynie działka miasta. NOSPR jest ponadto finansowany przez MKiDN i Polskie Radio. Największymi finansowanymi przez samorząd wojewódzki instytucjami w mieście są Biblioteka Śląska, Muzeum Śląskie i Teatr Śląski.
Szczerze? Ten handicap miasta wojewódzkiego coś mało w tej materii znaczy - Muzeum Górnośląskie tylko przez chwilę miało wspólną "czapę" z MŚ, a Opera Śląska nadal działa w Bytomiu (mimo wieloletnich podchodów Katowic). NOSPR jest w Katowicach dzięki odgórnej decyzji sprzed lat, i jeśli nie działałaby w Katowicach, to wróciłaby do Warszawy. O BŚ, MŚ i TŚ też nie ma co mówić, to instytucje założone w tym mieście bardzo dawno temu, tu pretensje można mieć co najwyżej do przedwojennych władz województwa
__________________
Blind Dumb Deaf

forwiser liked this post
Łosiu no está en línea   Reply With Quote
Old June 20th, 2017, 07:37 PM   #1590
forwiser
Registered User
 
Join Date: Jan 2013
Location: Windsor/Oxford/Salcombe/Katowice
Posts: 955
Likes (Received): 767

Tak jak napisałem już wcześniej, niestety pierwotne plany integracji całego regionu zostały brutalnie przerwane przez polityczne podchody w 1922. W tej chwili doszliśmy do absolutnego kuriozum, bo jak widać powyżej innym miastom nie zależy na scalaniu i wzajemnym wzmacnianiu, które w obliczu krachu demograficznego może go spowolnić a z kolei, nie ma powodu aby Katowice na własną szkodę przejmowały odpowiedzialność za mieszkańców miast, które nie chcą się włączyć w pokojowy proces integracji, bo lepiej jest im w upadającym "swoim" organizmie niż w jakimś "obcym". Mimo, iż na codzień korzystają z dobrodziejstw tego "obcego" organizmu czy to praca, edukacja, biznes czy kultura. (Szczerze sport i turystyka aktywna nie są silną stroną aglomeracji i jest dość równomiernie rozłożona, głównie ze względu na liczne, dobre tereny poza nią).

I tu dochodzimy to tego co już dawno powiedział bardzo roztropny burmistrz Mikołowa. Nie ma żadnego logicznego sensu aby te miasta istniały jako osobne jednostki, i sam uważa, że należałoby przeprowadzić reintegrację miast w aglomeracji w większe i silniejsze jednostki. Jednak sam tego nie może zaproponować bo podciąłby gałąź, na której siedzi (czyt. ludzie wyrzuciliby go z posady a nawet jeśli nie to straciłby prestiż swojego stanowiska).

Na tym polega parodia całej tej sytuacji, status quo dla przynajmniej części reprezentantów miast jest ważniejszy od wzmocnienia interesów wspólnych. Jak widać z pieczołowitością podgrzewany patriotyzm lokalny mieszkańców temu sprzyja. W niektórych miejscach bardziej w niektórych mniej. Dlatego już teraz mówi się w kuluarach o dwóch typach integracji, dla tych co chcą zaryzykować i się integrować, i tych, którzy tylko szukają rozgłosu i celebracji aktualnej swoich mieszkańców. Prawie jak UE w miniaturze.

Last edited by forwiser; June 20th, 2017 at 07:43 PM.
forwiser no está en línea   Reply With Quote
Old June 20th, 2017, 08:58 PM   #1591
inzmamon83
Registered User
 
Join Date: Apr 2014
Posts: 886
Likes (Received): 1677

Wymiana zdań dotyczyła tylko kwestii sprostowania podanych przez Ciebie nieprawdziwych informacji.
Zgodnie zostało ustalone, że Katowice są bogatsze i poza zaspokajaniem potrzeb kulturalnych zwykłego Kowalskiego, często organizuje się imprezy z większym rozmachem, rangi krajowej oraz światowej.
W innych miastach, podobnie jak w przypadku Katowic, potrzeby kulturalne przeciętnego mieszkańca zaspokajane są w pełnym zakresie. Natomiast, imprez rangi krajowej jest mniej, a światowej odbywają się bardzo bardzo rzadko lub wcale.

Nie wiem, w którym miejscu znalazłeś deklarację o braku chęci integrowania się. Ludzie po prostu bronią swoich miast przed krzywdzącymi frazesami, ogólnikami, które potem przyklejają się jak łatka i ciążą PR-owo przez lata.

Uderzyłeś w takie tony, że ufffff
Rozumiem, że ktoś może być kosmopolitą. Ale realia w regionie od lat są takie same. Nie wiem skąd zdziwienie, że ludzie przywiązani są do swoich małych ojczyzn. Tak szybko się to nie zmienia.
inzmamon83 no está en línea   Reply With Quote
Old June 20th, 2017, 10:23 PM   #1592
leslaw20
Registered User
 
leslaw20's Avatar
 
Join Date: Jan 2013
Location: Kraków/Katowice
Posts: 2,163
Likes (Received): 513

Zabrzmiało to tak jakby tylko w Katowicach były imprezy rangi światowej.
Na Śląską Jesień Gitarową w Tychach, która trwa tydzień przyjeżdżają najlepsi gitarzyści nawet z Syrii, to jeden z największych konkursów gitarowych w Polsce i największy na Śląsku.
Na Riedla pół Polski zlatuje się do mojego miasta, a tu się mówi tylko Katowice, oj chyba nie tak. Behind the trees Festival w Mysłowicach też jest ogólnopolski. Akurat imprezy finansowane przez samorząd województwa są rozproszone po różnych miastach.
Chcę iść do opery, to jadę do Bytomia, do Teatru Rozrywki to jadę do Chorzowa. Ja nie wiem kim trzeba być by stwierdzić, że wszystko jest w Katowicach. Wręcz przeciwnie znacznie więcej dzieje się w Chorzowie, w Parku Śląskim czy Teatrze Rozrywki cały czas coś organizują.
Tychy mają 77 mln zł nadwyżki budżetowej, więc inwestycje w kulturę miasto będzie zwiększać. Zresztą urząd opracował strategię zwiększenia roli kultury w mieście w ramach metropolii http://bip.muzeum.tychy.pl/attachmen...hy%202020+.pdf
__________________
Mechanical engineer motto: Mechanics is the paradise of the mathematical sciences because by means of it one comes to the fruits of mathematics. Leonardo Da Vinci

inzmamon83 liked this post

Last edited by leslaw20; June 20th, 2017 at 10:30 PM.
leslaw20 no está en línea   Reply With Quote
Old June 20th, 2017, 10:44 PM   #1593
Koniaczeq
Registered User
 
Koniaczeq's Avatar
 
Join Date: Oct 2003
Location: Katowice, Muchowiec
Posts: 4,125
Likes (Received): 433

Sorry ale Tychy to nie miasto tylko osiedle.
__________________
"apple pie"

forwiser liked this post
Koniaczeq no está en línea   Reply With Quote
Old June 20th, 2017, 10:52 PM   #1594
leslaw20
Registered User
 
leslaw20's Avatar
 
Join Date: Jan 2013
Location: Kraków/Katowice
Posts: 2,163
Likes (Received): 513

Quote:
Originally Posted by Koniaczeq View Post
Sorry ale Tychy to nie miasto tylko osiedle.
Co innego mówią Czesi, którzy przyjechali do nas na Euro. Katowice mogą tylko zazdrościć naszych obiektów sportowych, stadionu, boisk, orlików, hal do siatkówki i koszykówki i bardzo nowoczesnego lodowiska, zadbanych Paprocan, a we wrześniu otwierają tężnię solankową, miejską marinę żeglarską i Największy w Polsce Aquapark z odkrytymi basenami czynnymi cały rok ogrzewanymi biogazem z oczyszczalni ścieków. Mamy nowoczesną multimedialną świeżo otwartą bibliotekę z salą filharmoniczną, wyremontowane całe Stare Miasto, zadbane Parki i tereny zielone, zmodernizowany kompleks wypoczynkowy Paprocany i niemal wyłącznie autobusy CNG i mimo, że są nowe, będą wymieniane na jeszcze nowsze w ramach nowej strategii zakupowej, a miasto ma takie nadwyżki, że radni śmieją się, że chyba zaczną kisić pieniądze na kontach na trudniejsze czasy.
__________________
Mechanical engineer motto: Mechanics is the paradise of the mathematical sciences because by means of it one comes to the fruits of mathematics. Leonardo Da Vinci
leslaw20 no está en línea   Reply With Quote
Old June 20th, 2017, 10:57 PM   #1595
inzmamon83
Registered User
 
Join Date: Apr 2014
Posts: 886
Likes (Received): 1677

Najbardziej istotne jest to, jak bardzo przyjazne jest miasto, jak ludziom się żyje.
inzmamon83 no está en línea   Reply With Quote
Old June 21st, 2017, 01:42 AM   #1596
forwiser
Registered User
 
Join Date: Jan 2013
Location: Windsor/Oxford/Salcombe/Katowice
Posts: 955
Likes (Received): 767

Quote:
Originally Posted by inzmamon83 View Post
Wymiana zdań dotyczyła tylko kwestii sprostowania podanych przez Ciebie nieprawdziwych informacji.
Zgodnie zostało ustalone, że Katowice są bogatsze i poza zaspokajaniem potrzeb kulturalnych zwykłego Kowalskiego, często organizuje się imprezy z większym rozmachem, rangi krajowej oraz światowej.
To nie jest kwestia bogactwa, a bycia głównym importerem ludzi, największym ośrodkiem (tak jak napisałem biznesowym, edukacyjnym, pracy, itd) oraz aktywnych działań miasta w kwestii promocji jako miasto "nieprzemysłowe".

Quote:
Originally Posted by inzmamon83 View Post
W innych miastach, podobnie jak w przypadku Katowic, potrzeby kulturalne przeciętnego mieszkańca zaspokajane są w pełnym zakresie. Natomiast, imprez rangi krajowej jest mniej, a światowej odbywają się bardzo bardzo rzadko lub wcale.
Gdyby tak było to nikt nie chciałby przyjeżdżać do Katowic tylko zostałby w Sosnowcu, Tychach, itd. Ale wiemy wszyscy, że to jest niemożliwe aby każde miasto zapewniło dostęp do kultury w pełnym zakresie. Szczerze to nawet i osoby w Katowicach pewnie się znajdą, które stwierdzą, że chcą spotkać się z poetą, pisarzem czy wolnomyślicielem i pojadą do Krakowa. Co nie zmienia faktu, że to właśnie Katowice pomagają innym miastom uzupełnić braki w ich ofercie przy okazji ściągając kolejne tego typu inwestycje. Brzmi znajomo? To samo dotyczy powierzchni biurowych i innych aspektów ekonomii i kwestii społecznych.
Dlatego klepie non-stop to samo, że aglomeracja, a szczególnie katowicka, aby się rozwinąć powinna nabrać efektu kuli śnieżnej aby nowe nisze zaczęły powstawać organicznie w szerszej aglomeracji. Zaprzeczanie, że Katowice pełnią rolę metropolitarną i biją na głowę każde inne miasto w aglomeracji jest nie tylko nie dorzeczne ale też samobójcze.
Urodziłem się w Rudzie Śląskiej, mieszkając w wielu innych miastach aglomeracji, w tym w Będzinie, nie widzę możliwość jej promocji bez wspierania głównego jej ośrodka.
Wybaczcie ale to Katowice, wzorem Poznania płacą frycowe za dojazdy ludzi z poza miasta, tworzących zatory i rozjeżdżających wszystko w centrum co się da przy okazji nie widzący ani złotówki z podatków mieszkańca.

Quote:
Originally Posted by inzmamon83 View Post
Nie wiem, w którym miejscu znalazłeś deklarację o braku chęci integrowania się. Ludzie po prostu bronią swoich miast przed krzywdzącymi frazesami, ogólnikami, które potem przyklejają się jak łatka i ciążą PR-owo przez lata.
Czy obraziłem jakieś miasto? Napisałem wcześniej, że jest kilka miast, które można wziąć za wzory w różnych dziedzinach ale nie ma ani jednego miasta poza Katowicami, które egzystując samoistnie w regionie byłoby w stanie być motorem rozwoju krajowego (wzrastać ekonomicznie być może mogłyby jeszcze dwa/trzy).

Quote:
Originally Posted by inzmamon83 View Post
Uderzyłeś w takie tony, że ufffff
Rozumiem, że ktoś może być kosmopolitą. Ale realia w regionie od lat są takie same. Nie wiem skąd zdziwienie, że ludzie przywiązani są do swoich małych ojczyzn. Tak szybko się to nie zmienia.
Ależ ja wcale nie jestem zdziwiony. I nie chodzi o bycie kosmopolitą. To czysta chęć dbania o szanse dla wszystkich ludzi tworzących tą aglomerację. Nie tylko o zapewnienie samego podstawowego bytu (bo już wyjaśniliśmy, że miasta osobno nie tworzą i nie są w stanie stworzyć pełnej oferty dla swoich mieszkańców).

Tęsknie za Królewską Hutą, żal mi dworów magnatów w Katowicach, które skrzętnie wyburzono, żal mi teatru tańca w Gliwicach, żałuję że nie możemy po prostu cieszyć się uznaniem dziedzictwa śląskiego i kultury zagłębia, przykro mi patrzeć jak upada przepiękny Bytom i jak trudno jest przekuć centralne planowanie komunistyczne Sosnowca w miejsce przyjazne do życia, bez całej wiązanki czarnego humoru z tym związanej.

Najważniejsze jest to, że nawet gdyby uporać się z powyższymi problemami, niestety konkurencja innych miast (i krajów) przysłowiowo nas "pożre". O tym cały czas piszę. Silne Katowice to silna aglomeracja. Katowice mają bardzo duże możliwości i z jednej strony trzeba od UM wymagać aby takie kwestie jak zdefiniowanie głównych ciągów rozwoju (np. szybki tramwaj do Sosnowca) czy właśnie rozwój kultury zostały uwzględnione w strategii aglomeracji a z drugiej przestać wygłupiać się i traktować wszystkich miast na równi (mieszkańcy są równi ale miasta ich reprezentujące już nie - wiem brutalne) i proponować np. budowę tramwaju Piekary, Siemianowice, Czeladź czy "szybkiego" dojazdu na lotnisko przez wszystkie miasta aglomeracji. Dokładnie w ten sposób pozbawiamy Katowice atutów jeszcze lepszej lokalizacji i przez to dodatkowych inwestycji na rzecz innych miast w kraju i zagranicą.

Żeby nie było, że wszystko jest be, to kilka przykładów dobrych ruchów, które wzmacniają efekt synergii:
- inwestycje Tychów w transport szynowy i szeroka współpraca (czasem i nawet żądania względem KŚ i Katowic)
- naciski Sosnowca na uwzględnienie szybkiego tramwaju wzdłuż S86
- sama sugestia prezydenta Mikołowa dotycząca oddania w pewnym sensie kontroli strategii Katowicom
- powołanie GZM, które działa na rzecz lepszego zrozumienia interesów każdego z miast i integracji

Na koniec zadam pytanie, na które może macie odpowiedź.

W jaki sposób przykładowo takie miasta jak Siemianowice Śląskie, Świętochłowice, Mysłowice czy Ruda Śląska mają konkurować o inwestycje i mieszkańców z Katowicami?

Last edited by forwiser; June 21st, 2017 at 01:47 AM.
forwiser no está en línea   Reply With Quote
Old June 21st, 2017, 08:42 AM   #1597
leslaw20
Registered User
 
leslaw20's Avatar
 
Join Date: Jan 2013
Location: Kraków/Katowice
Posts: 2,163
Likes (Received): 513

W jaki sposób przykładowo takie miasta jak Siemianowice Śląskie, Świętochłowice, Mysłowice czy Ruda Śląska mają konkurować o inwestycje i mieszkańców z Katowicami?
A w jaki sposób konkurują Gliwice, Tychy czy Dąbrowa.
Ruda to powinna wziąć się za siebie, co tam jeżdżę to przeraża mnie syf na ulicach. Skoro Tychy to osiedle to Rudzianie nie potrafią sprzątać po sobie. Kury latają po Chebziu, wszędzie śmieci, zaniedbane budynki, a tu dużo nie potrzeba woda i szczota. Chebzie wygląda okropnie. Nawet dobrej komunikacji nie ma. I to Rudzkie narzekanie na całą Polskę, zamiast po prostu pracować społecznie, inne miasta jakoś potrafią.
Ja rozumiem, że Ruda jest trudnym miastem, ze względu na brak jej centralnej miejskości i złożenie z wielu dzielnic często dążących do innych ośrodków. Może też warto zmienić nastawienie i się w Rudzie rozchmurzyć. W Bielsku czy w Tychach mieszkańcy są bardzo mili i przyjaźni, witają przyjezdnych kołoczem i nowych sąsiadów, są niezwykle otwarci, Rudzianie niestety strasznie się zamykają w sobie. To wszystko kształtuje opinie o mieście.

PS Ja nie chcę metropolii, w której się wszyscy obrażamy, bo Katowiczanie mają syndrom wielkości. To już lepiej jakby Tychy stworzyły związek z gminami Beskidów i Pogórza i tak mamy wspólne imprezy.
Jeszcze jedno jak można miasto, do którego pół Mikołowa, większość Lędzin, Bojszów i Bierunia, a także spora część mieszkańców Oświęcimia przyjeżdża do pracy nazwać dzielnicą? Tyskie miejskie autobusy obsługują tak wiele gmin, że porównywać to można tylko z obszarem KZK GOP. Poza tym wstydem jest, że Katowice nie płacą miastu Tychy za przejechane kilometry na ich terenie przez tyskie autobusy. W skali roku to są olbrzymie koszty. Z tych linii np. 36, 4, 1 korzystają w dużej mierze mieszkańcy Katowic. Miasto w pełni zasługuje na miarę ośrodka pełnego. Są miejsca kultury, rynek, Place, dzielnice jednorodzinne, przemysłowe a nawet dzielnice rolnicze i miejskie dożynki, jednym słowem jesteśmy samowystarczalni.
__________________
Mechanical engineer motto: Mechanics is the paradise of the mathematical sciences because by means of it one comes to the fruits of mathematics. Leonardo Da Vinci

Last edited by leslaw20; June 21st, 2017 at 09:30 AM.
leslaw20 no está en línea   Reply With Quote
Old June 21st, 2017, 08:44 AM   #1598
Koniaczeq
Registered User
 
Koniaczeq's Avatar
 
Join Date: Oct 2003
Location: Katowice, Muchowiec
Posts: 4,125
Likes (Received): 433

Quote:
Originally Posted by leslaw20 View Post
Co innego mówią Czesi, którzy przyjechali do nas na Euro. Katowice mogą tylko zazdrościć naszych obiektów sportowych, stadionu, boisk, orlików, hal do siatkówki i koszykówki i bardzo nowoczesnego lodowiska, zadbanych Paprocan, a we wrześniu otwierają tężnię solankową, miejską marinę żeglarską i Największy w Polsce Aquapark z odkrytymi basenami czynnymi cały rok ogrzewanymi biogazem z oczyszczalni ścieków. Mamy nowoczesną multimedialną świeżo otwartą bibliotekę z salą filharmoniczną, wyremontowane całe Stare Miasto, zadbane Parki i tereny zielone, zmodernizowany kompleks wypoczynkowy Paprocany i niemal wyłącznie autobusy CNG i mimo, że są nowe, będą wymieniane na jeszcze nowsze w ramach nowej strategii zakupowej, a miasto ma takie nadwyżki, że radni śmieją się, że chyba zaczną kisić pieniądze na kontach na trudniejsze czasy.
Co nie zmienia faktu, ze poza placem Baczyńskiego gdy jestem w Tychach czuje sie jak bym był na prowincji. Brak gęstej tkanki śródmiejskiej powoduje ze Tychy nigdy nie wyrosną z butów sypialni Katowic.
__________________
"apple pie"
Koniaczeq no está en línea   Reply With Quote
Old June 21st, 2017, 09:10 AM   #1599
inzmamon83
Registered User
 
Join Date: Apr 2014
Posts: 886
Likes (Received): 1677

Quote:
Originally Posted by forwiser View Post
.
No ale nikt nie zaprzecza wiodącej roli Katowic. To, że jesteśmy precyzyjni w powyższej sprawie, nie oznacza, że chcemy ujmować w jakiś sposób stolicy regionu.

Choć z drugiej strony nie należy się obrażać, jeśli pojawi się oczywista krytyka. Po to jest ten wątek, żeby dyskutować. Mam nadzieję, że nie pojawi się tutaj coś w rodzaju politycznej poprawności, względem Katowic.

Z jednej strony Katowice ponoszą koszty związane z dojazdami ludzi z okolicznych miast, ale z drugiej, dzięki temu się rozwijają. Taka jest cena bycia stolicą, bycia liderem. Prawdziwy lider, nie tylko troszczy się o siebie, ale myśli też o innych słabszych.

Mniejsze miasta, żeby nie tracić mieszkańców, muszą zapewnić im komfortowe warunki mieszkania - budownictwo mieszkalne na właściwym poziomie, oferta wypoczynku, szkoły, przedszkola, oferta kulturalna, sprawna komunikacja miejska, bezpieczeństwo, czyste powietrze, cisza. To wszystko sprawia, że ludzie czują się jak u siebie, odpoczywają. Kwestia pracy jest oczywistością, o której nie trzeba przypominać (ale tutaj trzeba by napisać nieco więcej, żeby wyczerpać temat). Podstawa to przyjazne warunki do życia.

Last edited by inzmamon83; June 21st, 2017 at 09:19 AM.
inzmamon83 no está en línea   Reply With Quote
Old June 21st, 2017, 09:44 AM   #1600
marcin.poznan
Moderator
 
Join Date: Sep 2011
Location: Poznań
Posts: 4,866
Likes (Received): 5238

Quote:
Originally Posted by forwiser View Post
Na koniec zadam pytanie, na które może macie odpowiedź.

W jaki sposób przykładowo takie miasta jak Siemianowice Śląskie, Świętochłowice, Mysłowice czy Ruda Śląska mają konkurować o inwestycje i mieszkańców z Katowicami?
Nie do końca rozumiem to pytanie. To chyba nie chodzi o to, żeby wszystko ściągnąć do Katowic i żeby tam dojeżdżała do pracy reszta aglomeracji (są zbyt duże dysproporcje powierzchni i liczebności ludności Katowice / reszta aglo).

Mniejsze miejscowości od Katowic mogą ściągać inwestycje na tej samej zasadzie jak gminy otaczające Poznań czy Wrocław. Miliardy zł inwestycji w Tarnowie Podgórnym czy Biskupicach nie pojawiły się dlatego, że to piękna wieś, ale dlatego, że obok był silny Poznań / Wrocław, oraz dlatego, że zwyczajnie w mieście nie ma już miejsca na nowe, a szczególnie duże zakłady.

A czy Poznań zyskuje na tym, że dookoła miasta ulokowało się kilkanaście parków przemysłowych i logistycznych? Oczywiście, że tak, bo mieszkańcy miasta i całej aglomeracji mają większy wybór jak chodzi o pracę i jest mniejsze prawdopodobieństwo, że wyjadą do innych miast.

Wadą tego modelu rozwoju w przypadku Poznania jest to, że gdy te podmiejskie zakłady powstawały nie było w ich pobliżu osiedli, a teraz one się budują, przez co suburbanizacja się pogłębia. Ale już w przypadku GOP lokowanie dużych inwestycji w innych miastach aglomeracji byłoby zaletą, bo ci mieszkańcy, te ręce do pracy już tam są.
__________________
Tramwaje poznańskie - stan obecny, perspektywy rozwoju.
Mapa żurawi Poznania - dzieło wspólne kilku zapaleńców :)

james_SC, michael_siberia liked this post
marcin.poznan no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
śląsk, niedasie, silesia

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 01:48 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu