search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Przemysł | Technologia | Design



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old June 6th, 2017, 09:10 PM   #3021
Lw25
Registered User
 
Join Date: Aug 2014
Location: Kraków
Posts: 2,457
Likes (Received): 1143

Quote:
Originally Posted by zajf View Post
Realne rozwiązania w tak zatłoczonych, jak indyjskie miasta, miejscach to jak najmniej samochodów (spalinowych tym bardziej), komunikacja publiczna, rowery (mogą być elektryczne).
Dlatego zamiast się pchać w "zlikwidujemy smog elektrycznymi samochodami", powinni pobudować nowoczesne sieci tramwajowe.
Lw25 no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old June 6th, 2017, 10:36 PM   #3022
Zyzio
Registered User
 
Zyzio's Avatar
 
Join Date: Jul 2005
Location: Kraków
Posts: 1,713
Likes (Received): 3392

i autobusy na sprężone powietrze, stacje dość często - i promować skuterki też na sprężone - z darmowym "tankowaniem".

btw....
__________________
1410 - 1kg cukru, 4l wody, 10dag drożdży

Wertyder liked this post
Zyzio no está en línea   Reply With Quote
Old June 6th, 2017, 11:13 PM   #3023
zew_2
Registered User
 
zew_2's Avatar
 
Join Date: Aug 2011
Location: HK
Posts: 6,253
Likes (Received): 6050

Quote:
Originally Posted by Cezman View Post
Dla porównania konfigurowałem kilka lat temu Golfa. Nie pamiętam ceny wyjściowej (pewnie gdzieś 50-70 000), ale ostatecznie wyszło mi prawie 200 000 złotych (skórzane fotele + nawigacja + radio po kilkanaście tysięcy złotych).
Co za fantazja

Golf za 50k z dodatkami wyszedł 200k

Golfa za 70k nie da rady dobić do 100k, a nawet Golfa R gdzie baza kosztuje prawie 170k ciężko doposażyć do 190k.
__________________
Do ucywilizowania Gdańska wystarczy milion słupków parkingowych.
zew_2 no está en línea   Reply With Quote
Old June 7th, 2017, 01:18 PM   #3024
Hipolit
Registered User
 
Hipolit's Avatar
 
Join Date: Nov 2009
Location: Rzeszów
Posts: 1,820
Likes (Received): 45239

Plany, wizje, fantazje, a rzeczywistość skrzeczy:

MojŻeszów.

Quote:
Po to, by na ulice Rzeszowa wyjechały elektryczne taksówki Norbert Woś i Krzysztof Fajgier postanowili założyć spółkę z o.o. – Naszą ideą jest ekologia i tańszy transport – mówi Norbert Woś. Firma dogadała się z fabryką nissana w Japonii na temat dostawy samochodów. W 2014 roku nissany były testowane na ulicach Rzeszowa, a w lipcu bieżącego roku 20 elektrycznych taksówek o zasięgu do 230 kilometrów na jednym ładowaniu miało pojawić się na ulicach Rzeszowa. W ramach krajowego programu elektromobilności, do którego przystąpił także Rzeszów.

(...)

Miasto zamierzało wybudować na razie trzy stacje ładowania samochodów. Przy ulicach Słowackiego, Rejtana i Cieplińskiego. – To dla nas kluczowe bo budowa takich stacji generuje duże koszty. Miasto daje lokalizacje, przygotowuje miejsce, a my zapewnimy pełne wyposażenie – wyjaśnia Norbert Woś.

Niestety sprawy przybrały bardzo zły obrót. Dziś przedstawiciele firmy mówią, że nie ma szans na to by taksówki pojawiły się w lipcu na ulicach. – PGE rzuciło nam kłody pod nogi – mówi dziś Norbert Woś. I wyjaśnia. – Zakład energetyczny zaproponował kolosalne ceny przesyłu energii. Wyliczyliśmy, że utrzymanie trzech stacji ładowania, z których korzystałoby 20 samochodów kosztowałoby ponad 22 tysięcy złotych miesięcznie. Zawiesiliśmy przygotowania i czekamy efekty interwencji miasta w PGE.
(...)
Źródło.
__________________
Musiałaś się ujawniać?! Taki karabin zabrali! Ile to by teraz spraw rozwiązało!
Hipolit está en línea ahora   Reply With Quote
Old June 7th, 2017, 08:31 PM   #3025
Inżynier od prądu
 
Luk@sz's Avatar
 
Join Date: Sep 2015
Location: Olsztyn
Posts: 287
Likes (Received): 137

Samochody elektryczne

Nie kumam... ZE nic sobie nie mógł "zaproponować", bo stawki opłat za dystrybucję wynikają z Taryfy i są zatwierdzane przez URE. Nie ma opcji aby "interwencja miasta w PGE" cokolwiek tutaj zmieniła.
W Olsztynie mamy 3 podstacje trakcyjne (o sporo wyższej mocy niż ładowarki dla samochodów elektrycznych) i nie ma żadnych specjalnych warunków - jedyne na co odbiorca ma wpływ to moc zamówiona, kompensacja energii biernej, zastosowanie sumatorów w układach pomiarowych. W innych miastach raczej jest podobnie.
Poza tym 20 000 zł (jak rozumiem na miesiąc) to raczej dość sporo. Jeden kW w B2x kosztuje jakieś 20 zł. Jeżeli połowa w/w kwoty pójdzie na opłaty stałe to mówimy o mocy zamówionej rzędu 500 kW To będzie 166 kW na jedną stację ładowania (wystarczy na 3 szybkie ładowarki o mocy ponad 50 kW + zostanie trochę na potrzeby własne). Czyli dla 20 samochodów mamy 9 ładowarek o mocy 50 kW każda. Czy to nie za dużo?
Mam wrażenie, że osoba która zawnioskowała o Warunki Przyłączenia trochę zaszalała

Last edited by [email protected]; June 7th, 2017 at 08:44 PM.
Luk@sz no está en línea   Reply With Quote
Old June 8th, 2017, 12:28 PM   #3026
woocasch
Registered User
 
Join Date: Jun 2011
Location: Bielsko-Biała
Posts: 109
Likes (Received): 49

Quote:
Originally Posted by zew_2 View Post
Co za fantazja

Golf za 50k z dodatkami wyszedł 200k

Golfa za 70k nie da rady dobić do 100k, a nawet Golfa R gdzie baza kosztuje prawie 170k ciężko doposażyć do 190k.
Jak już tak przy Golfie jesteśmy, to wg cennika/konfiguratora podstawowy Golf kosztuje 66990zł, 3-drzwi i Trendline, fakt jego ciężko doposażyć do 100k bo ma ograniczoną ilość silników i opcji, ale biorąc Highline to wybierając jedynie 115 konnego diesla przebijamy 100k. A co do wersji R, to właśnie sobie skonfigurowałem kombiaka i wyszło 238080zł Cóż wszystko jest możliwe.
Koniec offa
__________________

Tadek KRK liked this post
woocasch no está en línea   Reply With Quote
Old June 18th, 2017, 08:07 PM   #3027
Warsaw spectator
concrete jungle
 
Warsaw spectator's Avatar
 
Join Date: Nov 2008
Location: Warsaw
Posts: 934
Likes (Received): 212



już nie ma że niedasie
__________________

bobas liked this post
Warsaw spectator no está en línea   Reply With Quote
Old June 19th, 2017, 12:43 AM   #3028
Iwan
Registered User
 
Iwan's Avatar
 
Join Date: Nov 2005
Location: Warsaw
Posts: 5,879
Likes (Received): 3415

Quote:
Originally Posted by Warsaw spectator View Post
już nie ma że niedasie
No dobra, ale co zrobic, zeby ktos nam takiego kabelka nie "sprywatyzowal"? Niby ma to mechanizm blokujacy - ale nie wyglada to na tyle "pancernie" zeby ktos tego nie wyrwal.
__________________
Krzysztof "Iwan" Waszkiewicz *** GG://3721721 *** tel: +48667841589
******* PESA Gama: 98,8 % gotowości i 99,5 % niezawodności ******
****** Tomasz Zaboklicki prezes PESA Bydgoszcz: Pojazdy, które Pesa
utrzymuje sama, mają bardzo dobre współczynniki niezawodności.
****
****** http://www.eu07.pl/ ******* http://rail.phototrans.eu/ *******
Iwan está en línea ahora   Reply With Quote
Old June 19th, 2017, 08:11 AM   #3029
Warsaw spectator
concrete jungle
 
Warsaw spectator's Avatar
 
Join Date: Nov 2008
Location: Warsaw
Posts: 934
Likes (Received): 212

Jest elektromagnes na obu końcach. Nie wiem jak mocny - pewnie szarpiąc da się wyrwać (albo zniszczyć). Można przyczepić kamerkę do szyby nad gniazdem. Albo trzeba mieszkać w dobrej okolicy. Wycieraczki tez czasem niszczą,ale też rzadko.. Tylko wiara w ludzi. Ewentualnie karteczka ze wysokie napięcie, ale jak kradną trakcję kolejową, to nie ma mocnych..
Warsaw spectator no está en línea   Reply With Quote
Old June 19th, 2017, 09:52 AM   #3030
marcin.poznan
Moderator
 
Join Date: Sep 2011
Location: Poznań
Posts: 4,355
Likes (Received): 3968


Oczywiście, to nie jest takie proste, że "linie energetyczne i tak już są pod chodnikiem", bo zasilanie do lamp, a szczególnie do tych LED-owych nie wymaga wielkich mocy. Niemniej, projektując nowe instalacje, czy robiąc remonty, można już położyć lepsze okablowanie.
__________________
GdzieGramy.pl - zmieniamy sportowe życie Polski.

Tramwaje poznańskie - stan obecny, perspektywy rozwoju.
Mapa żurawi Poznania - dzieło wspólne kilku zapaleńców :)
marcin.poznan no está en línea   Reply With Quote
Old June 19th, 2017, 12:33 PM   #3031
Signar
Fizyk teoretyk
 
Signar's Avatar
 
Join Date: Jul 2006
Location: BP
Posts: 3,124

Pewnie większość już tutaj to wszystko wie ale film od Zachara o Tesli Model S 90D



Tak swoją drogą ciekawe czy Tesla wprowadzi w europie możliwość kupna od nich auta używanego tak jak jest w USA bo mają tam ciekawe ceny
https://www.tesla.com/used
__________________
Statystyki budowy dróg A i S na Lubelszczyźnie http://www.skyscrapercity.com/showpo...6&postcount=16
Aktualny ranking UEFA

czarny liked this post
Signar no está en línea   Reply With Quote
Old June 19th, 2017, 03:09 PM   #3032
Warsaw spectator
concrete jungle
 
Warsaw spectator's Avatar
 
Join Date: Nov 2008
Location: Warsaw
Posts: 934
Likes (Received): 212

Quote:
Originally Posted by marcin.poznan View Post

Oczywiście, to nie jest takie proste, że "linie energetyczne i tak już są pod chodnikiem", bo zasilanie do lamp, a szczególnie do tych LED-owych nie wymaga wielkich mocy. Niemniej, projektując nowe instalacje, czy robiąc remonty, można już położyć lepsze okablowanie.
Tak, ale jak zmodernizujesz stare oświetlenie na ledowe, to zostaje nadwyżka. Tu nie chodzi o jakąś super prędkość ładowania, bo i tak samochód całą noc się ładuje. Chodzi o dostępność.
Warsaw spectator no está en línea   Reply With Quote
Old June 19th, 2017, 03:23 PM   #3033
Tadek KRK
Registered User
 
Join Date: Jul 2012
Posts: 4,171
Likes (Received): 10124

Quote:
Originally Posted by marcin.poznan View Post

Oczywiście, to nie jest takie proste, że "linie energetyczne i tak już są pod chodnikiem", bo zasilanie do lamp, a szczególnie do tych LED-owych nie wymaga wielkich mocy. Niemniej, projektując nowe instalacje, czy robiąc remonty, można już położyć lepsze okablowanie.
To nie takie proste. Na potrzeby montażu latarni zakładane są kable i reszta osprzętu "domowe" na małą ilość prądu - czyli tanie. Więcej niż ten kabel to kosztuje projekt i zakopanie go.
Do ładowania samochodu pasuje już mieć więcej prądu, a to pociąga za sobą drogie kable i sroższy osprzęt. Można to zrobić, tylko zaczynamy dyskusję o kosztach (niemałych). Kto ma za to zapłacić?
Tadek KRK no está en línea   Reply With Quote
Old June 19th, 2017, 03:35 PM   #3034
Inżynier od prądu
 
Luk@sz's Avatar
 
Join Date: Sep 2015
Location: Olsztyn
Posts: 287
Likes (Received): 137

Samochody elektryczne

Ale to nie chodzi tylko o "lepsze okablowanie". Co z tego, że w ziemi będzie gruby kabel, jak przyłącze będzie miało 20 A zabezpieczenia przedlicznikowego...
Za oświetlenie (zgodnie z ustawą Prawo Energetyczne) odpowiada Gmina (art. 18. ust 1) - skąd weźmie pieniądze na: projekt, wymianę kabli, latarń, opraw, przebudowę przyłącza i późniejsze ponoszenie opłat stałych za zwiększoną moc? Wymiany oświetlenia w gminach ruszyły głownie dzięki dofinansowaniu (np SOWA), a i tam dotyczyły często wymiany samych opraw (bez ruszania choćby słupów).
Na dodatek trzeba pamiętać, że w wielu przypadkach właścicielem sporej części oświetlenia są spadkobiercy Zakładów Energetycznych.

Quote:
Originally Posted by Warsaw spectator
Tak, ale jak zmodernizujesz stare oświetlenie na ledowe, to zostaje nadwyżka. Tu nie chodzi o jakąś super prędkość ładowania, bo i tak samochód całą noc się ładuje. Chodzi o dostępność.
Wymiana 150 W sody na 100 W LEDa (a o takich oszczędnościach mówimy w kontekście modernizacji oświetlenia) da nam 50 W na oprawie - czyli naprawdę niewiele. Dla porównania ze zwykłego gniazdka mamy te 3,6 kW (i ładowanie trwa całą noc).

Last edited by [email protected]; June 19th, 2017 at 04:23 PM.
Luk@sz no está en línea   Reply With Quote
Old June 19th, 2017, 10:30 PM   #3035
KaLee
Registered User
 
Join Date: Jul 2011
Location: Warsaw
Posts: 28
Likes (Received): 18

Witam

Wtrącę się do waszej dyskusji o latarniach.

Więc, latarnie są zasilane kablem YAKY 4x35mm2 po takim kablu można przesłać ponad 80kW. W lini jest ze 20 latarni więc zapas jeżeli chodzi o kable jest spory.
Problem może być z obciążeniem transformatora, ale jek bedzie zapotrzebowanie to zakład energetyczny dokona modernizacji.
__________________

Warsaw spectator liked this post
KaLee no está en línea   Reply With Quote
Old June 20th, 2017, 08:23 AM   #3036
Inżynier od prądu
 
Luk@sz's Avatar
 
Join Date: Sep 2015
Location: Olsztyn
Posts: 287
Likes (Received): 137

Z tego co na szybko widziałem w ostatnich olsztyńskich dokumentacjach oświetlenia ulicznego (dostępnych na BIP) to projektanci proponują kable o przekrojach 25 mm2 (choć znalazłem też YAKXS 4x35 mm2) do 16 mm2 (zasilające poszczególne obwody) - także z wielkością zapasu może być różnie.
Natomiast nawet jak będzie pasował nam istniejący kabel musimy wymienić słup (takie gniazdo ma jakiś swój sterownik, na który może nie być miejsca w istniejących latarniach), przełączyć zasilanie* i zwiększyć moc przyłączeniową (czyli koszt samej opłaty i później wyższy rachunek za dystrybucję).

*zwykle jest tak, że obwody są sterowane zegarem (w dzień nie ma napięcia na oprawach), a w danym obwodzie poszczególne latarnie są zasilane z rożnych faz (ze względu na zapewnienie równomierności obciążenia). Chcąc zapewnić zasilanie dla gniazd ładowania musimy przełączyć jedną z żył na stała fazę (aby można było ładować samochód w dzień) - niestety wtedy pozostałe dwie fazy będą obciążone znacznie mniej niż trzecia (pojedyncza oprawa to max 200 W, dla potrzeb ładowania potrzebujemy te 3-4 kW aby naładować samochód przez te 8 - 12 godzin).

No i kolejny problem (przynajmniej jaki widzę w Olsztynie) to raczej mało jest miejsc, gdzie latarnia stoi przy jezdni a obok są zatoki parkingowe.

Może zamiast tego lepiej byłoby jakby Gminy dogadały się z OSD i razem postawiły stację szybkiego ładowania (przy dofinansowaniu z budżetu centralnego). Gmina dałaby teren, OSD zapewnił zasilanie a państwo dofinansowałoby wyposażenie stacji. Taki program ładowarka+
Luk@sz no está en línea   Reply With Quote
Old June 20th, 2017, 08:52 AM   #3037
marcin.poznan
Moderator
 
Join Date: Sep 2011
Location: Poznań
Posts: 4,355
Likes (Received): 3968

Generalnie, przejście na napęd elektryczny wymaga podejścia systemowego, t.j. współpracy rządu, samorządu, firm eneregetycznych i producentów pojazdów, urządzeń itd. Tylko lokalne gridy energetyczne mogą zapewnić stabilność systemu ze zwiększonym zapotrzebowaniem na energię. https://en.wikipedia.org/wiki/Grid_energy_storage

Prawdę mówiąc, to w Polsce takich możliwości nie widzę. Próbuje się bowiem zadekretować elektromobilność jednocześnie po cichu wspierając kopalnie węgla i wielkie molochy energetyczne zabijając podatkami i przepisami OZE. Do tego przypadek z Rzeszowa opisany wyżej w tym wątku, gdzie ZE zamiast współpracować ustawił zaporowe ceny za utrzymanie łącza. Mamy zatem kilka lat "ciemności" przed sobą, gdy cały świat ucieknie nam do przodu, na czele z USA i... Chinami.
__________________
GdzieGramy.pl - zmieniamy sportowe życie Polski.

Tramwaje poznańskie - stan obecny, perspektywy rozwoju.
Mapa żurawi Poznania - dzieło wspólne kilku zapaleńców :)

bajcik liked this post
marcin.poznan no está en línea   Reply With Quote
Old June 20th, 2017, 12:24 PM   #3038
Inżynier od prądu
 
Luk@sz's Avatar
 
Join Date: Sep 2015
Location: Olsztyn
Posts: 287
Likes (Received): 137

Właśnie tego IMHO nam brakuje - podejścia systemowego - co rusz pojawiają się pomysły ("Superchargery" na MOPach, punkty ładowania w latarniach ulicznych itp) ale nie idzie za tym żadne wsparcie (finansowe ale także zmiany w prawie).

Quote:
Originally Posted by marcin.poznan
Do tego przypadek z Rzeszowa opisany wyżej w tym wątku, gdzie ZE zamiast współpracować ustawił zaporowe ceny za utrzymanie łącza.
Marcinie, już odpisywałem na ten temat - ZE (konkretnie PGE) w obecnej sytuacji prawnej nie może sam zmienić wysokości opłaty przyłączeniowej. Jej koszt określa taryfa zatwierdzona przez prezesa URE - jeżeli zastosowałby inną (tutaj niższą) niż wynika z taryfy to naraziłby się na odpowiedzialność z tytułu nierównego traktowania klientów (trzeba pamiętać, że Operator Systemu Dystrybucyjnego jest monopolistą na danym terenie). Podobnie sprawa wygląda z opłatami dystrybucyjnymi (koszty opłat stałych i zmiennych także wynikają z taryfy).

Dlatego oprócz wszelkich planów rozwoju ważne są zmiany w prawie. Przydałyby się nowe grupy taryf preferencyjnych dla punktów/stacji ładowania (dla których koszty dystrybucji mogły by być zryczałtowane - jak w taryfach G). Do tego uruchomić program dofinansowania (z budżetu a w przyszłości np. ze środków UE lub innych zewnętrznych) wyposażenia takich punktów i wtedy rzeczywiście mogło by się coś ruszyć. Można też pomyśleć o wsparciu (np. z NCBiR) producentów systemów ładowania (IMHP lepsze to niż dofinansowanie kolejnej reaktywacji Syrenki - nawet elektrycznej).
__________________

_Kaczy, zeralda liked this post
Luk@sz no está en línea   Reply With Quote
Old June 20th, 2017, 02:16 PM   #3039
marcin.poznan
Moderator
 
Join Date: Sep 2011
Location: Poznań
Posts: 4,355
Likes (Received): 3968


W kwestii ZE poczyniłem nadmierny skrót myślowy - oczywiście za pośrednictwem ZE to państwo dało zaporową cenę nie dostosowując przepisów do własnych sztandarowych projektów, co doskonale pokazuje ten chaos organizacyjny "elektryfikacji transportu".

Z jednej strony robią konkurs "pod publiczkę" tego typu:
http://konkurs.emobilitypoland.pl/#galeria
a szara rzeczywistość skrzeczy...
marcin.poznan no está en línea   Reply With Quote
Old June 20th, 2017, 03:07 PM   #3040
Inżynier od prądu
 
Luk@sz's Avatar
 
Join Date: Sep 2015
Location: Olsztyn
Posts: 287
Likes (Received): 137

Jak dobrze rozumiem ElectroMobility Poland SA to spółka założona przez państwowe przedsiębiorstwa energetyczne (PGE, Enea, Energa, Tauron)?
Czy w innych krajach samochody też budują państwowe firmy?

Nie rozumiem tego - nie ma żadnego wsparcia dla budowy infrastruktury (bez której samochody elektryczne nie maja sensu - choćby punkty ładowania), a chcemy zacząć produkować samochody (których nie będziemy mogli używać ze względu na brak infrastruktury)...
Luk@sz no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
motoryzacja

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 05:35 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu