A12 | Autostrada Genova - Roma

[bauma]

Originally Posted by trambusfi

Vero, ma è anche vero che questi impalcati fanno parte della viabilità primaria della zona, viabilità con cui la nuova autostrada gioco forza "interferirà", visto che la SP74 Maremmana è praticamente perpendicolare all'attuale Aurelia.

Originally Posted by spaziozero

Ci sono passato ieri ad Albinia e' veramente orribile, quella citta' esteticamente e' condannata. Poi i piloni vicino all'aurelia nei pressi del fiume poggiano su un porto romano. Possibile che non c'era altro modo?
Invece ho visto sullo svincolo Tarquinia sud, che alcuni piccoli lavori di sbancamento sono stati effettuati.

Sembra che quella soluzione per la variante alla SP74 ad Albinia, in verità piuttosto impattante visivamente, abbia dato una buona risposta con la recente alluvione.
Il porto romano credo che sia stato evitato; onestamente, non credo che un'opera del genere abbia potuto bypassare i pareri ambientali e delle sovrintendenze.
Invece, sembra che le evidenze dell'alluvione non abbiano inciso più di tanto sul tracciato lungo costa del progetto SAT per la tratta di Orbetello anche se, per la verità, c'è da dire che, attualmente, a seguito di ricorsi al TAR e vibranti proteste di varie amm.ni e associazioni locali, si è riaperto il confronto sulla scelta del tracciato in detta tratta tra le 4 ipotesi formulate nel corso degli anni fino ad oggi.
Purtroppo, non è stata presa minimamente in considerazione una nuova ipotesi di tracciato proposta da un ingegnere originario del posto, specialista e prorfessore universitario di strade, che, forse, avrebbe potuto essere quella ottimale sotto tutti i profili.
https://www.facebook.com/pages/Varia...13538011989719

[trambusfi]

Autostrada Tirrenica: la Regione sceglie il tracciato blu

La Giunta regionale toscana ha approvato oggi pomeriggio la delibera con la quale eprime la sua preferenza sulla proposta di corridoio relativo al tratto dell’autostrada tirrenica compreso tra Fonteblanda e Ansedonia. Rispetto al lotto, denominato 5B, la Regione opta per il tracciato blu, quello di minore lunghezza (circa 25 chilometri) e che si avvicina maggiormente all’Aurelia e alla linea ferroviaria costiera, considerandolo migliore rispetto all’altro, sulle mappe contraddistinto dal colore arancione, ovvero la cosiddetta variante a monte del massiccio di Orbetello.

Le due soluzioni presentano un primo tratto in comune, tra Fonteblanda e il torrente Osa e poi divergono: l’arancione segue un percorso più interno, ritornando a coincidere con l’Aurelia all’altezza del km 115 per proseguire fino ad Ansedonia e poi a Civitavecchia; il blu invece si innesta sull’Aurelia subito dopo Orbetello Scalo.

“La soluzione da noi preferita – spiega il presidente della Regione, Enrico Rossi – ovvero quella definita in affiancamento alla ferrovia con varianti a protezione dei centri abitati, pur avvicinandosi alla costa, lo fa ad una distanza tale da non creare impatti negativi sul sistema costiero e si colloca in corridoio dove sono già presenti infrastutture. Il percorso blu è dunque quello che crea minore impatto sull’ambiente. Noi lo preferiamo, a condizione che nella fase di progettazione sia posta la dovuta attenzione agli aspetti idraulici, individuando soluzioni che tengano conto di ciò che accaduto nel corso delle alluvioni dello scorso anno. Ribadisco ciò che ho sempre sostenuto: la Tirrenica va fatta e va fatta bene. La decisione di oggi costituisce un altro passo in questa direzione”.

La Provincia di Grosseto e il Comune di Orbetello finora si sono espressi in favore del percorso arancione, mentre il Comune di Capalbio appare favorevole alla soluzione blu, pur non avendo espresso alcun parere ufficiale in merito a questa ipotesi poiché il tracciato è posto interamente all’interno dei confini del Comune di Orbetello.

Il provvedimento è stato illustrato alla Giunta dal presidente Enrico Rossi, che ha sottolineato come nessun intervento può essere ritenuto perfetto, ma che una decisione va presa con senso di responsabilità, pur consapevoli che “le strade non risolvono i problemi del mondo, ma che sulla scarsa capacità di produrre ricchezza da parte della costa ha inciso la mancanza di infrastrutture” e poi che “ la tutela del paesaggio non è messa in discussione da un’autostrada, ma che all’ambiente fanno peggio certe politiche urbanistiche e gli ecomostri”.

L’assessore al welfare, Salvatore Allocca, ha chiesto di non partecipare al voto, consentendo però che venga assunta una decisione. Alla sua richiesta si è aggiunta quella dell’assessore all’ambiente, Anna Rita Bramerini, anch’essa grossetana, che si è associata a quanto detto dal suo collega. L’assessore alla pianificazione del territorio, Anna Marson è intervenuta per ricordare che nella delibera gli uffici regionali hanno inserito precise indicazioni su come passare dal tracciato al progetto, migliorandolo.

Al termine degli interventi la delibera della Giunta regionale è stata approvata all’unanimità e sarà inviata al Ministero delle infrastrutture, al quale il presidente Enrico Rossi ha chiesto di convocare un incontro con tutti gli enti interessati per scegliere il tracciato definitivo sul quale chiedere alla Sat, la Società autostrada tirrenica, e al Commissario straordinario del Governo per la costruzione della Tirrenica, Antonio Bargone, che della società è anche il presidente, di redigere il progetto definitivo, ai fini del successivo studio di impatto ambientale e della localizzazione del tracciato.

http://toscana-notizie.it/blog/2013/...tracciato-blu/

Link ortofoto: http://www.regione.toscana.it/docume...7-bd2a82a2f906

[g.spinoza]

Sarebbe ora che si decidessero su un tracciato, definitivo e immodificabile, altrimenti non se ne esce più...

[bauma]

Originally Posted by g.spinoza

Sarebbe ora che si decidessero su un tracciato, definitivo e immodificabile, altrimenti non se ne esce più...

In linea di principo si può essere d'accordo. Tuttavia non lo sono nel caso specifico.
Quello di Orbetello è un passaggio tra i più delicati che si possano trovare nel nostro Paese che pure è ricco di emergenze paesistiche. Ora, non vedo perché non si dovrebbero investire delle risorse per "nascondere" il più possibile la nuova autostrada in quella tratta che va dallo svincolo di Ansedonia a Fonteblanda.
Quest'attenzione non si ritrova in realtà in nessuno dei 4 progetti presi in esame che rappresentano tutte soluzioni tese a spendere meno possibile o a spostare da un lato il problema principale senza risolverlo.
Invece, c'è una 5^ soluzione, della quale ho fatto cenno sopra, che risolve egregiamente il problema, ipotizzando una variante con tratti di galleria, tra gli svincoli di Ansedonia ed Albinia, con relativa trasformazione dell'attuale SS Aurelia in una strada "interna" 1+1 da 9,50 m., che continuerebbe a servire tutte le attività e le residenze che attualmente vi insistono, oltre ad essere affiancata da una pista ciclabile per tutta la lunghezza.
Onestamente, si sarebbe dovuto metterla in ballo, considerando pure che in precedenti adeguamenti di superstrade ad autostrade qualcosa in positivo, come attenzione all'ambiente, si è fatto in altri siti rilevanti.
Tanto per citare un es., l'ANAS ha realizzato una tratta della nuova SA-RC, tra Bagnara Calabra e Scilla, in variante praticamente tutta in galleria, in sostituzione della precedente tratta (di supestrada 2+2, quindi, della stessa sezione della SS Aurelia attuale) tutta in viadotto (Costa Viola) a mezza costa sul mare che verrà rimosso completamente e che è da sempre considerato come una delle deturpazioni maggiori apportate dalle autostrade ai nostri paesaggi.
Queste scarne osservazioni fanno apparire la dichiarazione che segue anacronistica ed anche beffarda.

Il provvedimento è stato illustrato alla Giunta dal presidente Enrico Rossi, che ha sottolineato come nessun intervento può essere ritenuto perfetto, ma che una decisione va presa con senso di responsabilità, pur consapevoli che “le strade non risolvono i problemi del mondo, ma che sulla scarsa capacità di produrre ricchezza da parte della costa ha inciso la mancanza di infrastrutture” e poi che “ la tutela del paesaggio non è messa in discussione da un’autostrada, ma che all’ambiente fanno peggio certe politiche urbanistiche e gli ecomostri”

In buona sostanza questo signore non fa altro che spostare il discorso dal fatto al contesto con il tipico atteggiamento e linguaggio politichese ma traduce in certezza il sospetto che non voglia intralciare oltre la strada della concessionaria SAT più che preoccuparsi di salvaguardare l'ambiente e la produttività della zona.

[marco1963]

Originally Posted by bauma

In linea di principo si può essere d'accordo. Tuttavia non lo sono nel caso specifico.
Quello di Orbetello è un passaggio tra i più delicati che si possano trovare nel nostro Paese che pure è ricco di emergenze paesistiche. Ora, non vedo perché non si dovrebbero investire delle risorse per "nascondere" il più possibile la nuova autostrada in quella tratta che va dallo svincolo di Ansedonia a Fonteblanda.
Quest'attenzione non si ritrova in realtà in nessuno dei 4 progetti presi in esame che rappresentano tutte soluzioni tese a spendere meno possibile o a spostare da un lato il problema principale senza risolverlo.
Invece, c'è una 5^ soluzione, della quale ho fatto cenno sopra, che risolve egregiamente il problema, ipotizzando una variante con tratti di galleria, tra gli svincoli di Ansedonia ed Albinia, con relativa trasformazione dell'attuale SS Aurelia in una strada "interna" 1+1 da 9,50 m., che continuerebbe a servire tutte le attività e le residenze che attualmente vi insistono, oltre ad essere affiancata da una pista ciclabile per tutta la lunghezza.
Onestamente, si sarebbe dovuto metterla in ballo, considerando pure che in precedenti adeguamenti di superstrade ad autostrade qualcosa in positivo, come attenzione all'ambiente, si è fatto in altri siti rilevanti.
Tanto per citare un es., l'ANAS ha realizzato una tratta della nuova SA-RC, tra Bagnara Calabra e Scilla, in variante praticamente tutta in galleria, in sostituzione della precedente tratta (di supestrada 2+2, quindi, della stessa sezione della SS Aurelia attuale) tutta in viadotto (Costa Viola) a mezza costa sul mare che verrà rimosso completamente e che è da sempre considerato come una delle deturpazioni maggiori apportate dalle autostrade ai nostri paesaggi.
Queste scarne osservazioni fanno apparire la dichiarazione che segue anacronistica ed anche beffarda.

In buona sostanza questo signore non fa altro che spostare il discorso dal fatto al contesto con il tipico atteggiamento e linguaggio politichese ma traduce in certezza il sospetto che non voglia intralciare oltre la strada della concessionaria SAT più che preoccuparsi di salvaguardare l'ambiente e la produttività della zona.

Eh si, concordo
Ma sono proprio curioso di vedere come si minimizzerà il rischio idraulico ad albinia (e non solo), la vallata dell'albegna è larghissima, che fanno costruiscono un tratto rialzato ? sarebbe impattantissimo
In trincea ? s'allagherebbe in 30 secondi
A livello ? farebbe da tappo come ha fatto l'attuale aurelia
Di sicuro la colata di piloni del futuro raccordo con la SR74 (di cui se ricordate ho messo foto e video) regge meglio un'alluvione, ma a tutto febbraio ultima volta in cui sono passato, erano ancora dentro l'acqua !!
Il porto romano è molto vicino ma non mi sembra sia stato toccato
Entro le prossime 2-3 settimane ci torno, e vi dico.

[DonauDanube]

Qual'è il migliore? Diciamo il meno impattante per l'ambiente? Io conosco quelle zone solo fino a Castiglione della pescaia.

[cesant]

Originally Posted by DonauDanube

Qual'è il migliore? Diciamo il meno impattante per l'ambiente? Io conosco quelle zone solo fino a Castiglione della pescaia.

la soluzione migliore è non fare l'autostrada

[DonauDanube]

Originally Posted by cesant

la soluzione migliore è non fare l'autostrada

Beh questa non è una soluzione.

[bauma]

Originally Posted by DonauDanube

Qual'è il migliore? Diciamo il meno impattante per l'ambiente? Io conosco quelle zone solo fino a Castiglione della pescaia.

La soluzione migliore sarebbe stata:
1) Il mantenimento della superstrada B 2+2 da Rosignano a Grosseto che era adeguata /adeguabile con poco alle norme attuali, funzionale e sicura.
2) La variante autostradale da Ansedonia a Fonteblanda a tratti in galleria ai piedi del massiccio alle spalle di Orbetello con riduzione dell'attuale SS1 a strada interna collaterale al servizio locale;
3) L'adeguamento autostradale in sede di tutte le altre tratte da Civitavecchia a Grosseto previo il potenziamento della viabilità complanare.
Questo, almeno a giudicare, dalle opinioni di esperti tecnici conoscitori della realtà locale.
Invece la SAT, ha cominciato dall'adeguare ad autostrada la B 2+2 da Rosignano a Grosseto, lavoro certamente più facile e meno costoso che gli consente di cominciare prima ad incassare pedaggi ed oggi sta lesinando al minimo gli interventi sulle altre tratte, compresa quella più delicata tra Ansedonia e Fonteblanda nella quale l'autostrada farebbe lo slalom sulla costa, in alcuni punti addirittura più vicina al mare rispetto all'asse dell'attuale SS1.

[marco1963]

Mah, il discorso del miglior tracciato ci porterebbe lontano, diciamo all'infinito
Il tracciato "gallerie-viadotti", chi lo dice che è meno impattante ?
Tra ogni galleria ci sarebbe il bravo viadotto, con tutto quello che ne consegue
E poi, l'equilibrio idraulico della colline, che ne sappiamo ?
La galleria di nazzano sulla A1 (nell'ambito dell'allargamento a 3 corsie da orte a roma nord), ci hanno messo OTTO anni per allargarla a tre corsie, ripeto, 8 anni per 330 metri, perché hanno dovuto inventare di sana pianta una modalità di lavoro che lasciasse aperte le 2 + 2 corsie, il tutto perché (lo sapevano tutti meno autostrade) hanno trovato il classico fiume sotterraneo.
Quindi attenzione, sono tutti bravi a parlare, ma poi ......

Intanto vi allineo sullo stato dei lavori da civitavecchia a tarquinia, aggiornato al 25 aprile
Allora, aperte (finalmente) due aree di cantiere, con tanto di cartello indicativo del cantiere, una adiacente al ponte sul Mignone, ed una qualche centinaio di metri più a nord dove, udite udite, nonostante il giorno di festa una ruspa era al lavoro, inoltre sempre in zona attrezzato un grosso slargo di 1/2 ettari che farà da deposito materiali.
Il lavoro di posa cavi sembra terminato, anche a giudicare dall'erba alta, inoltre sono stati smantellati almeno due distributori; insomma qualcosa si muove ma certo non si possono definire lavori a tambur battente.

Ad Albinia la SS1 è stata ripristinata (tal quale, quindi di nuovo a tappo idraulico), mentre per quanto riguarda il raccordo con la SR74 anche qui udite udite hanno poggiato la serie di travi in metallo che sosterrà l'impalcato, per un tratto abbastanza lungo, quindi l'alluvione non ha toccato (per fortuna) i piloni.
Tra 2/4 settimane il prossimo aggiornamento.

[Ken Hayabusa]

Originally Posted by marco1963

Intanto vi allineo sullo stato dei lavori da civitavecchia a tarquinia, aggiornato al 25 aprile

Volevo aggiungere che, se non ho visto male, stanno smantellando la ex stazione di servizio (esso) al Km 88

[bauma]

Originally Posted by marco1963

Mah, il discorso del miglior tracciato ci porterebbe lontano, diciamo all'infinito
Il tracciato "gallerie-viadotti", chi lo dice che è meno impattante ?
Tra ogni galleria ci sarebbe il bravo viadotto, con tutto quello che ne consegue
E poi, l'equilibrio idraulico della colline, che ne sappiamo ?
La galleria di nazzano sulla A1 (nell'ambito dell'allargamento a 3 corsie da orte a roma nord), ci hanno messo OTTO anni per allargarla a tre corsie, ripeto, 8 anni per 330 metri, perché hanno dovuto inventare di sana pianta una modalità di lavoro che lasciasse aperte le 2 + 2 corsie, il tutto perché (lo sapevano tutti meno autostrade) hanno trovato il classico fiume sotterraneo.
Quindi attenzione, sono tutti bravi a parlare, ma poi ......

Hai detto bene...sono tutti bravi a parlare...
Una chance per ottenere la soluzione "migliore" di tracciato e, possibilmente, meno impattante, ce la vogliamo giocare oppure è meglio soprassedere per timore di andare lontano all'infinito?
Giusto pure quello che tendi a dire che le opere in galleria talvolta possono risultare anche più impattanti di quelle in superficie ma in ogni caso credo che ci dovrebbero essere degli studi preparatori per accertarsi quale sia il reale regime idraulico o quanto altro necessario per esaminare un massiccio dove penetrasse una galleria.
Peraltro, analizzando bene il progetto al quale mi sono riferito che, ripeto, è stato redatto da un ingegnere originario di Orbetello ma operante a Roma sia professionalmente che a livello di università nel campo della progettazione stradale, si constaterebbe che la parte relativa all'attraversamento del massiccio di Orbetello non sarebbe un luogo di gallerie e viadotti in bella vista ma anche i tratti in superficie sarebbero realizzati prevalentemente in trincea riducendo al minimo i tratti in viadotto.
In sostanza, in questo caso, si dimostra anche quanto sia importante la conoscenza dei luoghi perché il progettista in questione vi ha operato con precisione puntuale, quasi chirurgica direi.
Quanto alla tecnica usata a Nazzano, e con la quale è stato possibile allargare le gallerie pur mantenendo il traffico in quelle precedenti, cioè, in pratica, lavorando all'esterno e intorno della calotta delle gallerie, non è stata studiata in particolare per quella galleria ma è una tecnica che è stata usata altrove anche se la sua messa a punto è relativamente recente come anni.

Originally Posted by marco1963

Intanto vi allineo sullo stato dei lavori da civitavecchia a tarquinia, aggiornato al 25 aprile
Allora, aperte (finalmente) due aree di cantiere, con tanto di cartello indicativo del cantiere, una adiacente al ponte sul Mignone, ed una qualche centinaio di metri più a nord dove, udite udite, nonostante il giorno di festa una ruspa era al lavoro, inoltre sempre in zona attrezzato un grosso slargo di 1/2 ettari che farà da deposito materiali.
Il lavoro di posa cavi sembra terminato, anche a giudicare dall'erba alta, inoltre sono stati smantellati almeno due distributori; insomma qualcosa si muove ma certo non si possono definire lavori a tambur battente.
Ad Albinia la SS1 è stata ripristinata (tal quale, quindi di nuovo a tappo idraulico), mentre per quanto riguarda il raccordo con la SR74 anche qui udite udite hanno poggiato la serie di travi in metallo che sosterrà l'impalcato, per un tratto abbastanza lungo, quindi l'alluvione non ha toccato (per fortuna) i piloni.
Tra 2/4 settimane il prossimo aggiornamento.

Interessanti gli aggiornamenti ed anche il fatto che la soluzione adottata alla SR74 si sia dimostrata adeguata dal punto di vista idraulico seppure impattante visivamente.

[marco1963]

Originally Posted by Ken Hayabusa

Volevo aggiungere che, se non ho visto male, stanno smantellando la ex stazione di servizio (esso) al Km 88

Infatti questo qui: http://goo.gl/maps/LRU9T non c'è più

Visto che ci sto, area di cantiere sul mignone (sfrutta il tracciato e il ponte della vecchia aurelia): http://goo.gl/maps/VzdCw

Area di cantiere con ruspa al lavoro, alcune centinaia di metri del costone sulla sinistra: http://goo.gl/maps/lXjnt

E ditemi grazie !

PS: annotate, km 161.3 direzione sud, in quella piazzola l'autovelox ormai fa parte del paesaggio: http://goo.gl/maps/UMx0e

[bauma]

Non si potrebbe non dirti...grazie marco1963!
PS grazie anche per la segnalazione....

[tranceordie]

ho notato che sono state chiuse tutte le stazioni di servizio su ambo i lati nel tratto fino a Tarquinia. è rimasto aperto solo quello all'imbocco dell'aurelia sull'autostrada ed il porchettaro dall'altro lato praticamente in mezzo al cantiere

[digitos]

Originally Posted by cesant

la soluzione migliore è non fare l'autostrada

perchè?