daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa

Infrastruktura drogowa Autostrady, trasy, tunele, estakady i mosty
» Ukończone » Petycje i akcje



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old May 8th, 2007, 06:39 PM   #61
miras
Lokalny Puławski Patriota
 
miras's Avatar
 
Join Date: Sep 2005
Location: Puławy
Posts: 3,337
Likes (Received): 4340

Niech koledzy łodzianie łaskawie zejdą z tego wątku, który ich zupełnie nie dotyczy, bo inaczej weźmiemy się za waszą S14 i też jej nie będzie A S12 staje się faktem, co ciekawe realizowana jest bardzo sprawnie przez łodzką firmę "Mosty Łódź". Jesteśmy pod wrażeniem fachowości i szybkości postępów prac Wykonawcy.
Szacunek dla łodzian budujących naszą S12

Last edited by miras; May 8th, 2007 at 06:44 PM.
miras no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old May 8th, 2007, 08:40 PM   #62
loan
OP_KR_TK_WR
 
loan's Avatar
 
Join Date: Jul 2006
Posts: 970
Likes (Received): 103

Miras szacunek dla Ciebie za sposób w jaki odpowiedziałeś Bartasowi2004.

Bartas2004 dał się poznać na tym forum jako patriota lokalny i nie uznaje budowy dróg nigdzie poza woj. łódzkim. Nawet S12 chce budować tylko w woj. łódzkim (no i odrobinkę koło Lublina).
loan no está en línea   Reply With Quote
Old May 10th, 2007, 12:24 AM   #63
jozeck
Just user
 
jozeck's Avatar
 
Join Date: Oct 2006
Location: Zalesie G./Wa-wa
Posts: 5,003
Likes (Received): 759

Patriotą to jest miras, co widać po podpisie . Bartas2000 mi pod miano patrioty nie podchodzi... :/
jozeck no está en línea   Reply With Quote
Old May 10th, 2007, 01:59 PM   #64
SIMSI
Registered User
 
SIMSI's Avatar
 
Join Date: Mar 2005
Location: Lublin
Posts: 6,740
Likes (Received): 1427

Quote:
Originally Posted by jozeck View Post
Patriotą to jest miras, co widać po podpisie . Bartas2000 mi pod miano patrioty nie podchodzi... :/

może bardziej szowinista lokalny?????

to fakt, wszystki drogi widziałby tylko w okolicach Łodzi lub od lub do Łodzi, a najlepiej nic budaować po wschodniej stronie Wisły
__________________
Nigdy nie jest tak źle, żeby nie mogło być jeszcze gorzej!
ale
Nigdy nie jest tak dobrze, żeby nie mogło być jeszcze lepiej!!!
SIMSI no está en línea   Reply With Quote
Old May 10th, 2007, 08:42 PM   #65
Bartas2004
Registered User
 
Bartas2004's Avatar
 
Join Date: Apr 2004
Location: Lódz
Posts: 9,903
Likes (Received): 4040

Bartas poprostu widzi chore zapedy pewnej czesci Polski. I prostu stwierdza fakty. Pomiar ruchu nie klamie. Najwiekszy ruch na tej drodze to okolice lublina i odcinek Lask - Jarocin ktory wy w swoich planach nie uwzgledniacie wobole, bo dla was tam juz S12 nie ma. Proste. Jest tu widze dyskusja, czy wariant drogi Lublin - Kielce - Wloszczowa - Czestochowa - Opole - Wroclaw powinien byc traktowany jako ta alternatywna trasa czy ta S12/8.

Odpowiedz jest prosta, pierwszy wariant, bo nikomu nie szkodzi, nie jest oderwany od rzeczywistosci i nie zaklada zabieranie czegokoliwek nikomu.

PS. A swoja droga podziekujcie koledze Mirasowi robiacemu na watku dotyczacym podlodzkiego odcinka S8 niezlego balaganu. Tylko dlatego tu jestem. jak Kuba Bogu tak Bog Kubie. Miras odstosunkuje sie od naszych spraw a ja od waszych, bo fakt jest taki ze ten watek to glownie wasza sprawa a watek o S8 nasza


A swoja droga troche mnie dziwi to uperanie sie przy wersji piotrkowskiej Lublina. Jest to wersja omijajaca duze osrodki miejskie i dajaca wam zdecydowanie najmniej bo praktycznie nic oprocz polaczenia z Wroclawiem. A przeciez na zachodzie Polski nie lezy tylko Wroclaw? Ja rozumiem, oni dzis sa na fali, maja swietny marketing ale wam powinno zalezec na polaczeniach nie tylko z Wroclawiem.
Idealne dla was rozwiazanie to trasa z Lublina przez Wloszczowa do Opola. To wam daje dobre skomunikowanie z Wroclawiem a Wloszczowa zapewnia polityczne przebicie tego projektu.

Z drugiej strony powinniscie pomyslec o polaczeniu z Lodzia, Poznaniem i Szczecinem. S12, tyle ze minimalnie odchylona, zamiast isc miedzy Laskiem a Piotrkowem idzie miedzy Opocznem a Rzgowem (poczatek S8) i tam wpada w szlak DK12. Dzieki temu rozwiazaniu macie blizej nie tylko do Lodzi ale i do Poznania, czy Szczecina. (Lodz, Kalisz Poznan (przedluzenie S11) leza praktycznie w linii prostej przy takliej wersji, niech Miras zrobi mapke, bo jest od nich specem i zobaczy jak dobrze moze to wygladac) Poza tym o S12 nie walczycie samodzielnie, ale z Lodzia, Kaliszem, a nawet Poznaniem. Zatem pomyslcie, czy warto sie upierac na dobrym skomunikowaniu z 80 tysiecznym Piotrkowem i liczyc na Jurka, Gosiewskiego i lobbing firm logistycznych z Piotkrowa czy moze zrobic szerko front walki o pozadna droge? Patrzac z boku mam wrazenie ze sie daliscie niezle podpuscic...

PS2. Pewnie znajac temperament tutejszych ludzi dostane zj... albo znowu uslysze ze Lodz tylko o sobie chce myslec, ale moze ktos z was pomysli. I moze jezeli powstanie w wersji lodzkiej S8 to jej przedluzenie na wschod jako S12 ale ze Rzgowa przez Opoczno dalej starym szlakiem bedzie bardzo realne.
__________________
Nigdy nie dyskutuj z idiotą. Najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu, a potem pokona doświadczeniem.

Dzielnica Straconych Nadziei - czyli dawne Nowe Centrum Łodzi albo po prostu w skrócie Ch.j, d..a i kamieni kupa

Last edited by Bartas2004; May 10th, 2007 at 09:13 PM.
Bartas2004 no está en línea   Reply With Quote
Old May 10th, 2007, 08:53 PM   #66
miro
BANNED
 
miro's Avatar
 
Join Date: May 2004
Location: Łódź
Posts: 4,119
Likes (Received): 0

Dokladnie Miras niech sie od watku o S8 odstosunkuje.
miro no está en línea   Reply With Quote
Old May 10th, 2007, 10:03 PM   #67
matist
Registered User
 
Join Date: Sep 2006
Location: Komorniki
Posts: 251
Likes (Received): 120

Panowie spokojnie Jarocin, Kalisz to nie łódzkie tylko wielkopolskie tak na początek. Ograniczenie S12 do Radomia i Lublina jest delikatnie mówiąc chory. Pochodzę z okolic Jarocina, czesto jeździłem DK12 na budowę obwodnicy Puław (mostowiec). Dziękuję za pochlebne opinie o Mostach-Łódź, ale wracając do wątku:

Leszno - Jarocin - GP z poszerzonymi poboczami i to wystarczy

Jarocin - Łask to naprawdę masakra częściowo pokrywa się z Dk11 i chyba Dk14 jak pamiętam i tam natężenie było największe (sugeruję się doświadczeniem, a nie mapkami)

Łask - Piotrków - tam żadnej "S"ki nie potrzeba tylko zwykła GP

Piotrków - Sulejów - masakra bo DK74 na Kielce tam idzie i zawsze zapchana

Sulejów - Radom - dobra GP wystarczy (szersze pobocza i jest git)

Radom - Puławy - jest dość ładnie odnowiona choć wąska (brak utwardzonych poboczy) ale nie jest bardzo zatłoczona

Puławy - Lublin - tu już mogłaby być "S" szczegółnie na ołączeniu z Wawa-Lublin
matist no está en línea   Reply With Quote
Old May 10th, 2007, 10:30 PM   #68
Bartas2004
Registered User
 
Bartas2004's Avatar
 
Join Date: Apr 2004
Location: Lódz
Posts: 9,903
Likes (Received): 4040

Quote:
Originally Posted by matist View Post
Panowie spokojnie Jarocin, Kalisz to nie łódzkie tylko wielkopolskie tak na początek. Ograniczenie S12 do Radomia i Lublina jest delikatnie mówiąc chory. Pochodzę z okolic Jarocina, czesto jeździłem DK12 na budowę obwodnicy Puław (mostowiec). Dziękuję za pochlebne opinie o Mostach-Łódź, ale wracając do wątku:

Leszno - Jarocin - GP z poszerzonymi poboczami i to wystarczy

Jarocin - Łask to naprawdę masakra częściowo pokrywa się z Dk11 i chyba Dk14 jak pamiętam i tam natężenie było największe (sugeruję się doświadczeniem, a nie mapkami)

Łask - Piotrków - tam żadnej "S"ki nie potrzeba tylko zwykła GP

Piotrków - Sulejów - masakra bo DK74 na Kielce tam idzie i zawsze zapchana

Sulejów - Radom - dobra GP wystarczy (szersze pobocza i jest git)

Radom - Puławy - jest dość ładnie odnowiona choć wąska (brak utwardzonych poboczy) ale nie jest bardzo zatłoczona

Puławy - Lublin - tu już mogłaby być "S" szczegółnie na ołączeniu z Wawa-Lublin
dokladnie tak zrobic i takie sa wymagania
__________________
Nigdy nie dyskutuj z idiotą. Najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu, a potem pokona doświadczeniem.

Dzielnica Straconych Nadziei - czyli dawne Nowe Centrum Łodzi albo po prostu w skrócie Ch.j, d..a i kamieni kupa
Bartas2004 no está en línea   Reply With Quote
Old May 10th, 2007, 10:52 PM   #69
miras
Lokalny Puławski Patriota
 
miras's Avatar
 
Join Date: Sep 2005
Location: Puławy
Posts: 3,337
Likes (Received): 4340

Quote:
Originally Posted by Bartas2004 View Post
..... odcinek Lask - Jarocin ktory wy w swoich planach nie uwzgledniacie wobole, bo dla was tam juz S12 nie ma....
Tyle razy tę mapkę wklejałem ze powinieneś zobaczyć, że tam przez najbliższe kilkanaście lat (a jak znam życie nawet więcej) droga ekspresowa nie jest planowana. Ale jak się widzi wszystko tylko w zasięgu rzutu moherowym beretem...

Matist - jak zbudujecie most sytuacja się nieco zmieni - ten stary most limitował w pewnym sensie ruch W-Z - z chwilą udrożenia "wąskiego gardła", ruch może znacząco wzrosnąć - tym bardziej że DK12 na zachód od Puław stanowi część Wielkiej Obwodnicy Warszawy - tak więc może przejąć część ruchu przez stolicę. Jest to tym bardziej prawdopodobne, gdyż droga Puławy - Lublin, nie tylko "mogłaby być S" ale będzie! - przez węzeł Sielce (koniec obwodnicy Puław) do Lublina będzie wkrótce drogą ekspresową, a to dlatego że biegnie wspólnym śladem z priorytetową S17.
To właśnie Wy, zaczynacie budować S12, która na węźle "Sielce" połaczy się z S17 aby pobiec z nią do Lublina jako droga ekspresowa
Pozdrawiam

Last edited by miras; May 11th, 2007 at 12:31 AM.
miras no está en línea   Reply With Quote
Old May 11th, 2007, 12:13 AM   #70
Witt
Registered User
 
Witt's Avatar
 
Join Date: Jun 2006
Location: Aglomeracja Warszawska
Posts: 749
Likes (Received): 2

Bartas swoje to możesz mieć dukty, A i S to pomysł dla całej Polski a nie dla Piotrkowskiej.
Witt no está en línea   Reply With Quote
Old May 11th, 2007, 09:39 AM   #71
Bartas2004
Registered User
 
Bartas2004's Avatar
 
Join Date: Apr 2004
Location: Lódz
Posts: 9,903
Likes (Received): 4040

[QUOTE=miras;13104440]
Quote:
Tyle razy tę mapkę wklejałem ze powinieneś zobaczyć, że tam przez najbliższe kilkanaście lat (a jak znam życie nawet więcej) droga ekspresowa nie jest planowana. Ale jak się widzi wszystko tylko w zasięgu rzutu moherowym beretem...
I tu sie mylisz prowokatorze. Miedzy Laskiem a Sieradzem jest planowana czy ci sie to podoba czy nie. Natomiast miedzy Piotrkowek a Wieluniem w planach ekspresowki nei ma, a jesli ja mimo wszytsko przeforsuja to bedezie to sprawa dla prokuratora.

Quote:
\
Matist - jak zbudujecie most sytuacja się nieco zmieni - ten stary most limitował w pewnym sensie ruch W-Z - z chwilą udrożenia "wąskiego gardła", ruch może znacząco wzrosnąć - tym bardziej że DK12 na zachód od Puław stanowi część Wielkiej Obwodnicy Warszawy - tak więc może przejąć część ruchu przez stolicę.
A moze to czesc obwodnicy Wloszczowy? Czlowieku, zastanow sie czasem co piszesz. Poludniowa obwodnica Warszawy idzie przez Grojec a nie Pulawy
Drugi Edward Gierek sie znalazl...


Quote:
Jest to tym bardziej prawdopodobne, gdyż droga Puławy - Lublin, nie tylko "mogłaby być S" ale będzie! - przez węzeł Sielce (koniec obwodnicy Puław) do Lublina będzie wkrótce drogą ekspresową, a to dlatego że biegnie wspólnym śladem z priorytetową S17.
To bedzie droga S17 a nie S12.

Quote:
To właśnie Wy, zaczynacie budować S12, która na węźle "Sielce" połaczy się z S17 aby pobiec z nią do Lublina jako droga ekspresowa
Pozdrawiam

Nie my tylko lodzka firma i nie S12 tylko obwodnica Pulaw w standarcie drogi ekspresowej.

Quote:
Bartas swoje to możesz mieć dukty, A i S to pomysł dla całej Polski a nie dla Piotrkowskiej.
I wlasnie dlatego ekspresowki powinny laczyc duze miasta a nie isc malymi miescinami bo sie niektorzy dali podpuscic.
__________________
Nigdy nie dyskutuj z idiotą. Najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu, a potem pokona doświadczeniem.

Dzielnica Straconych Nadziei - czyli dawne Nowe Centrum Łodzi albo po prostu w skrócie Ch.j, d..a i kamieni kupa
Bartas2004 no está en línea   Reply With Quote
Old May 11th, 2007, 10:44 AM   #72
miras
Lokalny Puławski Patriota
 
miras's Avatar
 
Join Date: Sep 2005
Location: Puławy
Posts: 3,337
Likes (Received): 4340

Quote:
Originally Posted by Bartas2004;13111734A
moze to czesc obwodnicy Wloszczowy? Czlowieku, zastanow sie czasem co piszesz. Poludniowa obwodnica Warszawy idzie przez Grojec a nie Pulawy
Drugi Edward Gierek sie znalazl...
Odrobinę wiedzy:
http://www.siskom.waw.pl/obwodnica-mazowsza.htm
Nie skomentuje, bo skomentować tego bez złośliwości nie można
Quote:
Originally Posted by Bartas2004 View Post
To bedzie droga S17 a nie S12.
Hmm... a może S12/17? ,a strumień na niej 4X większy od słynnej już S14 W Kurowie na rozjeździe na DK12 i DK17 strumienie są prawie równe

Quote:
Originally Posted by Bartas2004 View Post
Quote:
Originally Posted by miras
To właśnie Wy, zaczynacie budować S12, która na węźle "Sielce" połaczy się z S17 aby pobiec z nią do Lublina jako droga ekspresowa
Nie my tylko lodzka firma i nie S12 tylko obwodnica Pulaw w standarcie drogi ekspresowej.
Pisząc Wy pisałem do Matista i pośrednio jego kolegów. Kim jest Matist? - można przeczytać w tym wątku..
Hmm. a co zrobi rząd, GDDKiA i wszyscy któzy będą chcieli się wykazać - po zbudowaniu S17, przemianują również DK12 na S12 - w ten sposób bezinwestycyjnie uzyskają ponad 50 km drogi ekspresowej, która tak przyda się w statystyce. Trzeba być mało domyślnym, aby tego nie przewidzieć
Quote:
Originally Posted by Bartas2004 View Post
I wlasnie dlatego ekspresowki powinny laczyc duze miasta a nie isc malymi miescinami bo sie niektorzy dali podpuscic.
Oczywiście, że tak - dlatego propozycja z koparą jest nadal aktualna - stale pamiętam o tej linni prostej przez Łódź

Last edited by miras; May 11th, 2007 at 11:09 AM.
miras no está en línea   Reply With Quote
Old May 11th, 2007, 10:56 AM   #73
Bartas2004
Registered User
 
Bartas2004's Avatar
 
Join Date: Apr 2004
Location: Lódz
Posts: 9,903
Likes (Received): 4040

Quote:
Originally Posted by miras View Post
Odrobinę wiedzy:
http://www.siskom.waw.pl/obwodnica-mazowsza.htm
Nie skomentuje, bo skomentować tego bez złośliwości nie można

Hmm... a może S12/17? ,a strumień na niej 4X większy od słynnej już S14 W Kurowie na rozjeździe na DK12 i DK17 strumienie są prawie równe

Później jeszcze coś dopiszę - teraz muszę zejść na dół i przepalić silnik kopary z łyżką ustawioną na Łódź
Miedzy "wielka obwodnica warszawy" a "wielka obwodnica mazowsza" jest takie same podobienstwo jak miedzy obwodnica lodzi i piotrkowa... Poza tym co to takeigo "obwodnica mazowsza"? I po co to cudo?

A co do S12/17, przeciez S17 ma byc budowana, tego nikt nei neguje wiec w czym problem? Tam jest duzy ruch bo sie te dwie drogi kumuluja a raczej bo tam jest wlasnie ta S17. Za pulawami ruch na DK 12 jest porownywalny z drogami wojewodzkimi kolo lodzi... (np. Lodz - Tomaszow)

Quote:
Hmm. a co zrobi rząd, GDDKiA i wszyscy któzy będą chcieli się wykazać - po zbudowaniu S17, przemianują również DK12 na S12 - w ten sposób bezinwestycyjnie uzyskają ponad 50 km drogi ekspresowej, która tak przyda się w statystyce. Trzeba być mało domyślnym, aby tego nie przewidzieć
No to teraz mi powiedz, o ile nastepnych km wzrosnie na papierze S12 jesli powstanei wariant lodzki? Mapa i zobacz ktoredy przebiega DK12.





Poza tym jeszcze raz sie pytam, co lepsze dla Lublina (nie Lodzi)? Tyklko zrob mapke bo jestes specjalista od tego i to rozysuj by bylo widac.

1. Dobre, beposrednie polaczenie Lublina z Radomiem, Lodzia, Kaliszem, Poznaniem i Szczecinem (droga S12/11/A2/S3) po drobnej korekcie S12 i przesunieciu odcinka opoczno - piotrkow na opoczno - tomaszow - rzgow.

plus dodatkowo dobre polaczenie z Kielcami, Czestochowa, Opolem i Weroclawiem (S45 czy jakos tam, tzw. szlak staropolski to sie nazywa)

2. Dobre bezposrednie polaczenie Lublina z Radomiem, Wroclawiem no wlasnie i z zadnym miastem wiecej duzym miastem (miast wielkosci piotrkowa pabianic, zgierza, sieradza, pulaw itp. nie wliczam bo za duzo by tego bylo, wybacz ) A to daje ten forsowana przez was opcja S12/8

Jezeli ja przeforsujecie to raczej zapomnijcie o szlaku staropoolskim w dajacej sie przewidziec przyszlosci, a do Lodzi, Poznania, kalisza i Szczecina bedziecie mieli naokolo. Czyli klasyczny samoboj

Drugie pytanie co moze miec wieksza sile przebicia? Lublin, Radom i piotrkowskie firmy logistyczne wsparte Gosiewskim, Jurkiem i zawisza? Czy moze Lublin, Radom, Lodz, Kalisz i Poznan, takze wsparty lokalnymi politykami? Ktora droga w jakim wariancie jest bardziej realna? Tylko uczciwie odpowiedz na te dwa pytania
__________________
Nigdy nie dyskutuj z idiotą. Najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu, a potem pokona doświadczeniem.

Dzielnica Straconych Nadziei - czyli dawne Nowe Centrum Łodzi albo po prostu w skrócie Ch.j, d..a i kamieni kupa

Last edited by Bartas2004; May 11th, 2007 at 12:37 PM.
Bartas2004 no está en línea   Reply With Quote
Old May 11th, 2007, 10:56 PM   #74
matist
Registered User
 
Join Date: Sep 2006
Location: Komorniki
Posts: 251
Likes (Received): 120

Panowie patrząc na waszą dyskusję sieszę się że interesują was problemy drogowe tego kraju - choć naszych rządzących chyba nie
(OT)
Sądzę, że gdyby mądre głowy z GDDKiA poczytały wszystkie posty to trasowanie byłoby chyba łatwiejsze. Niestety nie możemy wymagać od nich myślenia jeśli nie potrafią zgromadzić środków na wykonywane roboty (i wierzcie mi coś o tym wiem)

Każdy lubi lub kocha swój region i będzie optował za swoim rozwiązaniem.

Z tą wielką obwodnicą Wawy przez Pulawy to trochę przesadziliście - nawet BerlinerRing jest mniejszy :-) (osobiście chciałbym PosenRing ale to OT)

Wracając do tematu DK17 i DK12 (takie jeszcze są) po połączeniu powinny być "S"ka według mnie bo tam ruch jest niezły - i tu nie sugeruję sie mapkami natężenia ruchu.

Jeśli chodzi o Jarocin - Łask to możemy chyba się tylko o to modlić bo nawet wzmianek nie ma o planach najbliższych.

Wiadomo, że pierwszeństwo maja DK jednocyfrowe, ale politycy mają różne zdania, więc zobaczymy co z tego wyniknie.

Pozdrawiam i czekam na dalszą dyskusję z konkretnymi argumentami.
matist no está en línea   Reply With Quote
Old May 11th, 2007, 11:09 PM   #75
matist
Registered User
 
Join Date: Sep 2006
Location: Komorniki
Posts: 251
Likes (Received): 120

Jeszcze jedno:
Wariant piotrkowski jest łatwiejszy do zrealizowania (Radom-Piotrków-Łask).
Wariant łódzki realny jest wtedy gdyby Łódź miała obwodnicę z prawdziwego zdarzenia, Poza tym droga z Radomia przez Tomaszów do Łodzi nie jest rewelacyjna, lecz tragiczna.

Bartas jak to widzisz? - Radom-Tomaszów-Łódź, czy Radom-Opoczno-Łódź, czy może całkiem inny wariant. Ile musielibyśmy wybudować obwodnic aby ten wariant wykonać bo mniej znam tą drogę.
matist no está en línea   Reply With Quote
Old May 11th, 2007, 11:51 PM   #76
miras
Lokalny Puławski Patriota
 
miras's Avatar
 
Join Date: Sep 2005
Location: Puławy
Posts: 3,337
Likes (Received): 4340

Quote:
Originally Posted by matist View Post
Z tą wielką obwodnicą Wawy przez Pulawy to trochę przesadziliście - nawet BerlinerRing jest mniejszy :-) (osobiście chciałbym PosenRing ale to OT)
Bo równamy w górę!

Warszawski Ring wpisany jest do Planu Rozwoju Województwa Mazowieckiego - faktycznie sam się nieco zdziwiłem jak to zobaczyłem pierwszy raz, ale jeśli przyjrzeć temu bliżej to ma to sens - większość dróg ukierunkowuje ruch W-Z w centrum kraju na Warszawę i każda nawet tak odległa droga, która "zdejmuje" coś z Warszawy jest cenna
Zamiennie używa się terminu albo "Obwodnica Mazowsza", lub też "Wielka Obwodnica Warszawy", dla odróżnienia od "Małej" , która bardziej zbliżona jest do typowego ringu. Warto zauważyć że "Wielka" nie ma nawet ciągłości - np. na północny wschód od Puław
W związku z Euro 2012, priorytet dla drogi S17 nabrał nowego wymiaru - ta droga będzie strategiczną dla tej imprezy. A nasza S12 też skorzysta, gdyby tak jeszcze mazowieckie pociągnęło ją dalej na zachód...

Last edited by miras; May 11th, 2007 at 11:57 PM.
miras no está en línea   Reply With Quote
Old May 12th, 2007, 01:32 AM   #77
mikeleg
Poor Leno
 
mikeleg's Avatar
 
Join Date: Feb 2005
Location: Anti-bureaucratic revolution
Posts: 7,641
Likes (Received): 11

Z tej planszy widać bardzo dobrze, że S12 powinna w takim razie biec dalej jako dokończenie Wielkiej Obwodnicy Mazowsza przez Tomaszów prosto do Łodzi

Sens, to ma podłączenie Lublina przez S46 z Śląskiem i Aglomeracją Krakowską czyli z łącznie prawie 8mln ludzi, a nie budowa S12, chyba, że miałaby łączyć Lublin z Łodzią, a dalej w ciągu A2 z Poznaniem i krajami starej UE
mikeleg no está en línea   Reply With Quote
Old May 12th, 2007, 02:46 PM   #78
Bartas2004
Registered User
 
Bartas2004's Avatar
 
Join Date: Apr 2004
Location: Lódz
Posts: 9,903
Likes (Received): 4040

Quote:
Originally Posted by matist View Post

Jeśli chodzi o Jarocin - Łask to możemy chyba się tylko o to modlić bo nawet wzmianek nie ma o planach najbliższych.
Jezeli wygra wariant lodzki S8 to miedzy Sieradzem a Laskiem jest dwujezdnowa ekspresowka S8/12, pod Poznaniem DK 12 ma chyba wspolny bieg z DK1 przynajmniej przez kilkanascie km. Wiec tez cos tam skapnie, a wiec jest szansa ze kilkadziesiat km tej trasy S12 do 2012 juz bedzie. Moze kolo 100 jezeli doliczyc to co powstanei kolo pulaw i lublina

Wa
Quote:
riant piotrkowski jest łatwiejszy do zrealizowania (Radom-Piotrków-Łask).
Latwiejszy owszem, ale gorszy zakalda nadkladanie okolo 20 km do Lodzi i do wezla z A1/A2. Warto? Chyba mimo wszystko warto walczyc o lepszy przebieg tej drogi

Quote:
Wariant łódzki realny jest wtedy gdyby Łódź miała obwodnicę z prawdziwego zdarzenia,
Wariant lodzki zaklada ze droga ta bedzie laczyc sie z S8 pod rzgowem, 15 km na poludnie od Lodzi. Czyli de fakto bedzie obwodnica. Musi tylko zwyciezyc rozsadek w przypadku S8.

Quote:
Poza tym droga z Radomia przez Tomaszów do Łodzi nie jest rewelacyjna, lecz tragiczna.
Dokladnie. A to wazna droga bo najkrtosza droga nie tylko do Lodzi ale i do skrzyzowania A1/2.

Quote:
Bartas jak to widzisz? - Radom-Tomaszów-Łódź, czy Radom-Opoczno-Łódź, czy może całkiem inny wariant. Ile musielibyśmy wybudować obwodnic aby ten wariant wykonać bo mniej znam tą drogę.
obwodnica tomaszowa i opoczna. Ta droga zaczyna sie w opocznie, idzie przez tomaszow i konczy w rzgowie. Wiadomo to kosztuje, ale przeciez drog nie powinno sie budowac na pustyni bo taniej
__________________
Nigdy nie dyskutuj z idiotą. Najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu, a potem pokona doświadczeniem.

Dzielnica Straconych Nadziei - czyli dawne Nowe Centrum Łodzi albo po prostu w skrócie Ch.j, d..a i kamieni kupa
Bartas2004 no está en línea   Reply With Quote
Old May 12th, 2007, 03:20 PM   #79
grekoo
nieśląski częstochowianin
 
Join Date: Apr 2006
Location: Częstochowa
Posts: 397
Likes (Received): 12

Quote:
Originally Posted by mikeleg View Post
Sens, to ma podłączenie Lublina przez S46 z Śląskiem i Aglomeracją Krakowską czyli z łącznie prawie 8mln ludzi, a nie budowa S12, chyba, że miałaby łączyć Lublin z Łodzią, a dalej w ciągu A2 z Poznaniem i krajami starej UE
Tak to i S17 może łączyć.
grekoo no está en línea   Reply With Quote
Old July 25th, 2007, 08:54 PM   #80
loan
OP_KR_TK_WR
 
loan's Avatar
 
Join Date: Jul 2006
Posts: 970
Likes (Received): 103

Prezydent prosi posłów. No to co, pomożecie?

Trasa S12 z Piotrkowa do Lublina ma powstać dopiero po 2014 r. - zdecydowało Ministerstwo Rozwoju Regionalnego. - Użyjcie swoich wpływów i powiązań politycznych, aby przyspieszyć budowę - apeluje do parlamentarzystów od lewa do prawa prezydent Andrzej Kosztowniak


"Jako Prezes Stowarzyszenia Jednostek Samorządu Terytorialnego Na Rzecz Budowy Drogi Ekspresowej S12 i jako Prezydent Miasta Radomia położonego na trasie przebiegu drogi, pragnę wyrazić swoje ogromne rozczarowanie i rozgoryczenie z powodu takiej decyzji" - napisał prezydent Kosztowniak w liście do radomskich parlamentarzystów. I poprosił ich "o użycie wszelkich swoich wpływów i powiązań politycznych", by tę decyzję zmienić.

- Państwo nieraz mi zarzucacie, że rozmawiam tylko z PiS. Więc szukam szerokiego poparcia - mówi prezydent pytany, skąd pomysł, aby szukać wsparcia także u posłów opozycji. - To jest tak ważna sprawa dla Radomia, regionu, że potrzebne jest zaangażowanie wszystkich, od prawa do lewa - dodaje.

Przypominamy prezydentowi, że kiedy opozycja chciała nadzwyczajnej sesji na temat szans na lotnisko cywilne, PiS studził emocje: "Dajcie nam czas, prowadzimy rozmowy. Jednym słowem nie wtrącajcie się. A teraz prezydent chce pomocy". - To nie tak. W sprawie lotniska rzeczywiście są prowadzone rozmowy i na razie nie mogę powiedzieć nic konkretnego. Więcej informacji mógłbym przekazać na następnej sesji - mówi prezydent.

List zamieszczono na stronie internetowej Radomia. Posłowie go jeszcze nie dostali. Ale pytamy: Użyje pan wszelkich swoich wpływów i powiązań politycznych? - to do posła Marka Suskiego z PiS. - Użyję, ile będę mógł. Niedawno byliśmy u premiera z panem prezydentem i jednym z jego zastępców. Rozmawialiśmy i były to owocne rozmowy. I teraz będziemy pilnować, aby ministrowie, którzy mają nam pomóc, faktycznie pomogli - słyszymy od Suskiego.

Marek Wikiński, poseł SLD: Oświadczam, że nie mam żadnego wpływu ani powiązania z panem Jarosławem Kaczyńskim, prezesem Rady Ministrów. Na razie. A w związku z tym nie jestem w stanie użyć tego, czego nie posiadam. Wikiński dodaje, że jest zaskoczony decyzją w sprawie rozpoczęcia budowy trasy S12.

- Niewiele musiałabym się starać, gdyby to Platforma była u władzy i od tej władzy zależałoby, czy w Radomiu będzie droga ekspresowa. A stosunek tego rządu do PO jest znany i obawiam się wręcz, że nasza interwencja może przynieść zgoła odwrotny skutek - komentuje prośbę prezydenta Ewa Kopacz, posłanka PO. - Ta sprawa będzie sprawdzianem skuteczności pana prezydenta, który ma PiS-owską radę miejską i PiS-sowski rząd. Nie powinien tracić czasu na pisanie listów, tylko jechać z parlamentarzystami PiS do Warszawy i przekonywać PiS-owskich ministrów. Mają na pewno większe szanse na wysłuchanie niż parlamentarzyści opozycji - mówi posłanka. Jednak zapowiada, że będzie pukać do wszystkich drzwi, gdzie można uzyskać poparcie dla budowy drogi. - I nie dlatego, że pan prezydent poprosił o to w liście.

Działanie niezależnie od prośby w liście deklaruje też posłanka PiS Marzena Wróbel. - Upominałam się o tę drogę w rozmowach z panem premierem, w wystąpieniach sejmowych i w zapytaniach do ministra transportu i nadal będę o nią zabiegać - deklaruje posłanka.

Senator Andrzej Łuczycki z Platformy, z którego inicjatywy udało się pozyskać 10 mln zł na południową obwodnicę Radomia mimo złych informacji dotyczących trasy, jest optymistą. - Spokojnie poczekajmy. Jesienią będą wybory, zmieni się rząd. Nie będzie wicepremiera Gosiewskiego i wtedy okaże się, że jest zielone światło dla radomskich inwestycji. I będziemy mieli i S12, i lotnisko - zapewnia.


Źródło: Gazeta Wyborcza
__________________
Nie ufając nikomu, ufasz wszystkim w równym stopniu.
loan no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
łódzkie, chełm, dk12, droga ekspresowa, ekspresówka-s12, lubelskie, lublin, opoczno, piotrków trybunalski, radom, s12

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 05:12 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

tech management by Sysprosium