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Old August 23rd, 2012, 04:17 PM   #13961
Gianlu33
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Originally Posted by GENIUS LOCI View Post
Ora come ora non è finita e non è stata consegnata ad Atm, come ho detto, ma è nelle mani del costruttore

Quando verrà consegnata ad Atm, Atm farà 45 giorni di preesercizio (che non sono collaudi; quelli servono per testare che tutto sia stato costruito bene) come fa sempre
Ok, credevo che i collaudi dovessero essere già finiti, visto che a giugno mancavano solo le fermate intermedie...
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Old August 23rd, 2012, 04:23 PM   #13962
Gianlu33
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Originally Posted by Van Loon View Post
Mi chiedo sempre perchè sia così impensabile avere delle emettitrici automatiche in fermata, a maggior ragione che sono sempre di meno gli esercenti che vendono i biglietti, visto che sono per loro più un peso che altro.
A Zurigo per esempio c'è un distributore per ogni fermata del tram, e li non si hanno scuse
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Old August 23rd, 2012, 04:28 PM   #13963
GENIUS LOCI
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Originally Posted by <<Scarface>> View Post
Tra l'altro. E comunque nessuno mi toglierà mai dalla testa che c'è un abisso tra il prendere un tram ed una metro sulla medesima linea, sia come puntualità/tempi di percorrenza e possibili disagi che come collegamenti con sistema di trasport
Premettendo che l'infrastruttura tranviaria su zara/testi andrebbe migliorata facendo finalmente l'asservimento semaforico, concordo nel dire che, comunque, un tram in superficie, per quanto in sede propria, in un tessuto cittadino denso è soggetto a maggiori disservizi rispetto a una metro.
Questo a causa degli attraversamenti a raso, che, volenti o nolenti, risentono del traffico veicolare.

Qualche settimana fa ero sul 31 più o meno all'altezza di Ca' Granda e il tram all'improvviso interrompe la corsa. Il tram antecedente era stato 'speronato' da un furgone che stava girando.
Ovviamente aveva ragione il tram, ma ciò non ha certo fatto sì che vi fosse l'interruzione di servizio

fare delle buone linee tranviarie vuol dire cercare di limitare il più possibile il verificarsi di questo tipo di eventi. Però annullarli non si può, a meno di non fare una sede totalmente separata senza neanche incroci a raso... ma a quel punto che differenza c'è da una metropolitana?
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Old August 23rd, 2012, 04:33 PM   #13964
Garofalo
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Originally Posted by GENIUS LOCI View Post
fare delle buone linee tranviarie vuol dire cercare di limitare il più possibile il verificarsi di questo tipo di eventi. Però annullarli non si può, a meno di non fare una sede totalmente separata senza neanche incroci a raso... ma a quel punto che differenza c'è da una metropolitana?
Beh, in molte paesi europei (Germania, Svizzera, Francia, etc..) riescono a fare tranvie con velocità medie > 20km/h. Perchè non dorvebbe essere possibile su un vialone largo come Fulvio Testi?
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Old August 23rd, 2012, 04:37 PM   #13965
GENIUS LOCI
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Non mi sono spiegato... è possibile e lo devono fare (basta che facciano l'asservimento semaforico)

Quello che dicevo io era un'altra cosa: che anche a parità di velocità commerciale (che non c'è, comunque) un tram passando a raso negli incroci è sempre e sarà sempre preda delle 'bizze' del traffico cittadino, e quindi sarà soggetto più spesso a disservizi... tutto lì.
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Old August 23rd, 2012, 04:58 PM   #13966
Garofalo
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Originally Posted by GENIUS LOCI View Post
Non mi sono spiegato... è possibile e lo devono fare (basta che facciano l'asservimento semaforico)

Quello che dicevo io era un'altra cosa: che anche a parità di velocità commerciale (che non c'è, comunque) un tram passando a raso negli incroci è sempre e sarà sempre preda delle 'bizze' del traffico cittadino, e quindi sarà soggetto più spesso a disservizi... tutto lì.
Sì, sì, capito, grazie. Ma proprio su questo non sono d'accordo. Le 'bizze' del traffico cittadino ce le hanno pure in Francia e Germania, così come gli automobilisti indisciplinati. Il punto probabilmente è mettere in atto una serie di accorgimenti (non solo asservimento semaforico ma anche telecamere e una buona segnaletica) per avere un servizio veloce, affidabile e regolare.

Onestamente non vedo grossi ostacoli su viale Fulvio testi, se non che l'automobilista medio non vede di buon occhio dare la precedenza ad un tram!

Poi certo, concordo, la metropolitana sarà comunque più veloce. Il discorso era sui costi/benefici.
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Old August 23rd, 2012, 08:15 PM   #13967
Van Loon
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Originally Posted by Garofalo View Post
Il discorso era sui costi/benefici.


Comunque bastava mandare il tram sotto quando opportuno (vedi per Garibaldi), risparmiavi e sostanzialmente avevi lo stesso servizio con qualche centinaio di milioni di euro in meno. Anche perchè se non ci sono i soldi, che senso ha legittimare simili sperperi?
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Old August 23rd, 2012, 08:22 PM   #13968
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Originally Posted by Van Loon View Post
Anche perchè se non ci sono i soldi, che senso ha legittimare simili sperperi?
Non ce l'ho con te credimi, ma stai confondendo la tua opinione con la realtà, e la realtà ce la diranno i dati di utilizzo della M5 a regime.
Parlo del riferimento a "simili sperperi".
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<<Scarface>>

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Old August 23rd, 2012, 08:31 PM   #13969
SaVe
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Ovvio che ormai i giochi son fatti...
comunque una travia gestita bene + un paio di fermate aggiunte sul passantino (una Restelli/Carbonari con interscambio Sondrio M3 a 250 m e una all'incrocio con la cintura nord, anche lì interscambio futuribile) avrebbero servito egregiamente in quadrante.
E' però innegabile che la metropolitana, indipendentemente dal servizio, abbia più presa sull'utenza.


Non ho invece capito cosa c'entri l'attitudine dell'italiano medio a dare le precedenza al tram. In realtà l'italiano medio non ha l'attitudine a rispettare le precedenze in generale, sia che guidi un'auto, un tir, un tram, un bus (gli autisti Atm fanno manovre da criminale non di rado), in bici o sia in fila alla cassa del supermercato.
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Old August 23rd, 2012, 08:36 PM   #13970
Van Loon
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Comunque la prima cosa che vedremo (che era quella che sostenevo io all'inizio) prima ancora dei carichi d'utenza della metropolitana sarà il pressoché nullo impatto sul traffico milanese. Ripeto, com'è possibile in queste condizioni, che l'apertura del tronco Bignami-Zara tolga auto dalle strade?

Certo, con l'apertura a regime una diminuzione magari la si vedrà anche. I carichi d'utenza non mancheranno di certo (anche perchè verrà fatta tabula rasa attorno, quindi o quella o a piedi). E anche per questo, dal momento che i carichi di una metropolitana sono sempre in aumento, che avrebbe avuto più senso - spesona per spesona - una metropolitana pesante. Si cominciava con treni lunghi la metà (come anche con le altre linee), e all'occorrenza si sarebbero potuti introdurre i convogli doppi. Qui, carichi o no, i convogli e le banchine sono quelli..
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Old August 24th, 2012, 12:17 AM   #13971
zanzara
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Originally Posted by Van Loon

Certo, con l'apertura a regime una diminuzione magari la si vedrà anche. I carichi d'utenza non mancheranno di certo (anche perchè verrà fatta tabula rasa attorno, quindi o quella o a piedi). E anche per questo, dal momento che i carichi di una metropolitana sono sempre in aumento, che avrebbe avuto più senso - spesona per spesona - una metropolitana pesante. Si cominciava con treni lunghi la metà (come anche con le altre linee), e all'occorrenza si sarebbero potuti introdurre i convogli doppi. Qui, carichi o no, i convogli e le banchine sono quelli..
Infatti è vergognoso che siano stati spesi così tanti soldi per fare EX NOVO infrastrutture destinate a durare secoli senza prevedere un aumento di traffico: la prima linea e Londra è stata aperta nel 1864, le stazioni si possono ristrutturare, è impensabile che le demoliscano e le ricostruiscano con delle banchine più lunghe.
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Old August 24th, 2012, 10:16 AM   #13972
GENIUS LOCI
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Addirittura vergognoso?

Comunque il carico massimo teorico della linea è su per giù 35.000 pax/h per direzione. Mica poco

Questo perchè la tecnologia driveless permnette di portare al minimo le frequenze
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Old August 24th, 2012, 12:46 PM   #13973
Simgiov
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Originally Posted by zanzara View Post
Infatti è vergognoso che siano stati spesi così tanti soldi per fare EX NOVO infrastrutture destinate a durare secoli senza prevedere un aumento di traffico: la prima linea e Londra è stata aperta nel 1864, le stazioni si possono ristrutturare, è impensabile che le demoliscano e le ricostruiscano con delle banchine più lunghe.
Van Loon dice esattamente il contrario, bisognava prevedere invece di dimezzare i treni all'inizio con l'opzione di allungarli dopo invece ce li troviamo lunghi subito (e risparmiare visto che i treni lunghi costano molto di più)
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"Tutto va a rotoli.... come un ROFL!!!"
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Old August 24th, 2012, 05:35 PM   #13974
Michelangelo421A BCF
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Originally Posted by Garofalo View Post
...
Insomma, valeva veramente la pena costruire la prima tratta della M5?
Ciao a tutti,

pongo una domanda che a cui forse in passato è già stata data una risposta e per questo, mi scuso anticipatamente.

Superato l'interscambio con M3, come mai la linea 5 non è stata inbdirizzata sotto via Arbe/Viale Sarca, visto e considerato che l'asse Zara/Testi è attualmente servito da una metrotranvia di recente realizzazione?


Ciao e grazie,
Michelangelo
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Old August 24th, 2012, 06:03 PM   #13975
mr. Bloom
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Vedremo quando aprirà, se la M5, anche solo in questo piccolo pezzo, sarà stata quasi inutile e non porterà sollievo al traffico
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Old August 24th, 2012, 06:34 PM   #13976
loris
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Originally Posted by Michelangelo421A BCF View Post
Ciao a tutti,

pongo una domanda che a cui forse in passato è già stata data una risposta e per questo, mi scuso anticipatamente.

Superato l'interscambio con M3, come mai la linea 5 non è stata inbdirizzata sotto via Arbe/Viale Sarca, visto e considerato che l'asse Zara/Testi è attualmente servito da una metrotranvia di recente realizzazione?


Ciao e grazie,
Michelangelo
Secondo me avrebbe avuto più senso... magari con un buona interconnessione
con il treno a Greco Pirelli.
L.
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Old August 24th, 2012, 06:38 PM   #13977
bresso,italia
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Originally Posted by Michelangelo421A BCF

Ciao a tutti,

pongo una domanda che a cui forse in passato è già stata data una risposta e per questo, mi scuso anticipatamente.

Superato l'interscambio con M3, come mai la linea 5 non è stata inbdirizzata sotto via Arbe/Viale Sarca, visto e considerato che l'asse Zara/Testi è attualmente servito da una metrotranvia di recente realizzazione?

Ciao e grazie,
Michelangelo
Principalmente per questioni di spazio/costi

La larghezza di viale Zara/testi ha permesso di scavare a cielo aperto per realizzare le stazioni

Farlo in viale sarca avrebbe comportato maggiori complessità nonchè una chiusura totale Dell asse


Tutto questo anche se trasportisticamente realizzare la metro su sarca avrebbe avuto più senso
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Old August 24th, 2012, 08:07 PM   #13978
SaVe
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Originally Posted by GENIUS LOCI View Post
Questo perchè la tecnologia driveless permnette di portare al minimo le frequenze
A proposito. Come si comporta il sistema automatico in presenza di un'eventuale calca umana che preme per salire?
SaVe no está en línea  
Old August 24th, 2012, 08:45 PM   #13979
Hazaroth
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Location: Milano
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Li elimina in vari modi molto da seconda guerra mondiale.

La chiusura di entrambe le porte, di banchina e del treno, impedisce ad una persona di salire o di scendere nello stesso modo dell'M3.
__________________
"When you kill one... It is a tragedy. When you kill ten million, it is a statistic. They call me killer, but I LIVE only to serve the people. And the people's history will judge be."
Hazaroth está en línea ahora  
Old August 24th, 2012, 11:18 PM   #13980
Guru MOC
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Originally Posted by Gianlu33 View Post
Ok, credevo che i collaudi dovessero essere già finiti, visto che a giugno mancavano solo le fermate intermedie...
Anch'io non riesco a capire la tempistica.

Quindi, i treni sono già in prova lungo la tratta?

Chiedo a voi, che siete più esperti di me, quali sono le attività che si stanno facendo ora. Collaudi? Test? Verifica di interfaccia tra treni e SCADA?

Ma, quindi, vi chiedo se sia possibile aprire entro la fine dell'anno, così da salire a Milano per potere visitare un'altra metro driverless, dopo il VAL di Torino.

Sono molto curioso, anche perchè dalle foto non riesco a capire la qualità delle finiture che vorrei verificare sul posto (anche se la mia formazione mi consente solamente di valutare solo sul mio gusto personale).

Dite che, per Natale, posso prenotare il volo?
Guru MOC no está en línea  


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