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Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Gratte-ciel Français > Architectures > Tours de 40 à 75m



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Old February 8th, 2017, 12:52 PM   #1
Cyril
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PARIS - ASNIERES | Tour Panorama | env. 55 m | 18 étages | Projet



Le site du promoteur :
http://www.ogic.fr/programme/asnieres-numes

Mini site du projet : http://www.panorama-ogic.fr/?utm_sou...92AsnnumCTAOFR

Plaquette PDF : http://www.panorama-ogic.fr/pdf/Plaq...norama-web.pdf

Un article dans Le Parisien : http://www.leparisien.fr/asnieres-su...17-6646944.php



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Last edited by Cyril; February 8th, 2017 at 05:11 PM.
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Old February 8th, 2017, 02:11 PM   #2
JmRijsel
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« Nous ne sommes pas contre le projet, mais 18 étages… ».
On a les même à Lille... Jamais contre un projet, mais toujours « Pas comme ça ». Avec la vieille récupération politique par derrière...
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Old February 8th, 2017, 02:21 PM   #3
Cyril
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C'est déprimant..j'aurais aimé présenter le projet différemment mais malheureusement dans le Parisien être contre les tours fait vendre du papier il faut croire...
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Old February 8th, 2017, 02:37 PM   #4
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Le bon vieux "copier-coller" qu'un autre projet en construction à Villeurbanne présent ici dans la même section, c'est le même cabinet d'architectes ?

Tidou_d@ no está en línea   Reply With Quote
Old February 8th, 2017, 02:55 PM   #5
g-n-r
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On peut être pro-tours ET disposer d'un certain esprit critique.

Asnières ou Villeurbanne, ces deux projets sont des cages à lapin, comme un grand nombre de projets de la catégorie 40-75m. Une pauvreté à en pleurer...
La fenêtre aléatoire et la végétation sur les balcons sont les deux outils du pauvre que les promoteurs mafieux utilisent pour masquer la pauvreté de leurs déjections architecturales.

C'est à cause de ce genre de merde que l'opinion publique reste (et souvent à juste titre) réfractaire à la hauteur. On ne peut pas encourager ça sur un forum d'urbanisme et d'architecture, sinon il faut se définir comme un forum de promotion immobilière.

Heureusement que la société civile puisse encore s'exprimer contre certains projets... Ca peut nous paraître du NIMBY stupide dans certains cas, mais face à ces projets on ne peut que les soutenir. A nous de discerner, sans même rentrer dans les considérations politiques et économiques (la corruption ne regarde pas l'esthétique), les architectures d'intérêt du tout-venant ...
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Old February 8th, 2017, 02:56 PM   #6
Cyril
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Je constate que petit à petit en France la "hauteur" est mise en avant pour vendre, mais ça reste encore un peu timide.
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Old February 8th, 2017, 03:13 PM   #7
Cyril
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Originally Posted by g-n-r View Post
On peut être pro-tours ET disposer d'un certain esprit critique.

Asnières ou Villeurbanne, ces deux projets sont des cages à lapin, comme un grand nombre de projets de la catégorie 40-75m. Une pauvreté à en pleurer...
La fenêtre aléatoire et la végétation sur les balcons sont les deux outils du pauvre que les promoteurs mafieux utilisent pour masquer la pauvreté de leurs déjections architecturales.

C'est à cause de ce genre de merde que l'opinion publique reste (et souvent à juste titre) réfractaire à la hauteur. On ne peut pas encourager ça sur un forum d'urbanisme et d'architecture, sinon il faut se définir comme un forum de promotion immobilière.

Heureusement que la société civile puisse encore s'exprimer contre certains projets... Ca peut nous paraître du NIMBY stupide dans certains cas, mais face à ces projets on ne peut que les soutenir. A nous de discerner, sans même rentrer dans les considérations politiques et économiques (la corruption ne regarde pas l'esthétique), les architectures d'intérêt du tout-venant ...
Certes, cependant 2 ou 3 points :

1/ le design est quand même plus sexy que nombre de tours d'habitation construites dans les années 70. Là on sent l'influence de l'urbanisme nord européen.

2/ si tu veux des apparts de standing qui ne soient pas des cages à lapin, avec des matériaux nobles, le problème est qu'il n'y aura pas de 2 pièces disponibles à moins de 500 000 euros, ce qui en privera l'accession au plus grand nombre.
Bon après on sait que les promoteurs vont essayer de vendre au prix le plus cher avec les matériaux et le design les moins coûteux..

3/ si on ne parle pas de ce genre de construction sur ce site, on ne parlera de rien car les tours et la qualité en France, ça fait 2 !

4/ si tu as des solutions à proposer, on t'écoute
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Old February 9th, 2017, 01:47 PM   #8
g-n-r
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Justement, je ne pense pas qu'on puisse, déjà, parler d'urbanisme, qui est une réflexion multiscalaire sur le territoire. Là on a une parcelle en mutation, et on la remplit comme on peut, et du plus qu'on peut.


Ceci n'est pas un travail d'urbanisme. Diviser un terrain en 6, ça n'est pas de l'urbanisme. Après, à voir quelle est la réflexion (diagnostic territorial, prospective etc ...) qui a pu amener à ce projet, peut-être qu'il y a un travail pertinent, mais il ne nous est pas fourni en tout cas.

L'architecture ressemble effectivement à ce qu'il peut se faire en Europe du Nord. J'étais à Copenhague très récemment, et effectivement on retrouve à Sydhavn le même genre de formes mais tout ça s'intègre dans une réflexion d'ensemble. Les projets nord-européens sont avant tout des projets d'urbanisme, et s'inscrivent dans des masterplans globaux qui permettent de conjuguer les programmes immobiliers avec un travail sur les mobilités, les déplacements piétons, les espaces publics, la présence de l'eau, etc etc ... Ce sont ces aménités là qui procurent à ces quartiers une image de qualité.

Sur un projet de dimension moindre comme ici, une prise en compte plus forte du contexte urbain dense est nécessaire, à la différence de la construction d'un nouveau quartier entier.

Pour ne parler que d'architecture, on peut trouver effectivement qu'il y a une inspiration nord-européenne dans la recherche de doter chaque immeuble d'une architecture propre. Mais, en réalité, si l'on observe bien seul l'immeuble FOCUS est différent. Tous les autres (PERSPECTIVE, REFLEX, FLASH, PIXEL, CHROMA) sont identiques architecturalement, le PERSPECTIVE étant seulement l'empilement de plusieurs PIXEL.
Le Focus permet néanmoins de briser l'effet de barre uniforme qu'aurait constitué la suite de 5 immeubles identiques.

La question des matériaux est en effet intéressante. Sans demander à ce qu'on fasse des immeubles en marbre, je crois qu'on peut sans se ruiner créer un rythme dans les constructions en variant les matériaux. De la brique de parement, voire même de la fausse brique, de la pierre agrafée ... ça ne mange pas de pain et ça change tout. L'enduit blanc qu'on voit partout n'évoque pas la qualité. C'est salissant, banal, justement dans le sens où on retrouve la même chose un peu partout ... exactement la même architecture que l'on retrouve partout en Europe, et donc énormément, tu as raison, dans cette section du forum. Pourtant dans les projets actuels, j'aime assez ce qu'il se fait à Nantes, Strasbourg ... où là pour le coup on fait de l'urbanisme et où les programmes immobiliers sont en cohérence avec un plan d'ensemble, création de clusters en bord de fleuve, etc ... Les Black Swans montrent qu'on peut construire assez haut sans fioritures.

Car c'est une vision tout à fait personnelle et subjective mais j'ai un esprit qui se satisfait des choses ordonnées. Je fais pas là la critique spécifique de ce projet, mais bien de ce style mondialisé.
Il y a plusieurs millénaires déjà les architectes ont défini un certain nombre de normes universelles qui ont traversé les siècles et les styles. Un bâtiment qui plait à l'esprit c'est un socle ou un soubassement, puis un corps ordonné, puis éventuellement un couronnement.
Là on ne sait pas où ça commence, où ça finit. Le bâtiment se dilue dans l'espace avec ses balcons aléatoires, il n'y a aucune structure claire dans le corps ...
Les tours d'habitations des années 70 que tu évoques avaient au moins pour certaines d'entre elles (pas toutes, bien sûr !) le fait qu'elles signifiaient quelque chose. A la fois elles s'assumaient en tant que telles, elles n'avaient pas honte d'elles-mêmes, et en même temps elles étaient régulières et ordonnées, donc une certaine discrétion dans leurs modénatures ... Bref, assumées dans la forme, pudiques et sobres dans les détails.

Aujourd'hui c'est l'inverse, par pudeur on a honte de faire haut, et donc on essaye de travestir la forme avec des dispositifs architecturaux stupides, du genre un balcon tous les 2 niveaux, afin que le bâtiment paraisse moins haut. Mais le résultat n'est pas satisfaisant intellectuellement, c'est une magouille visuelle, pas de l'architecture, tout comme les cyprès et les pins parasols de 10m de haut à Asnières au 14e étage, faudrait peut-être arrêter de prendre les gens pour des idiots. Le bosco verticale milanais aura fait beaucoup de mal à la production architecturale européenne. Qu'on nous fournisse déjà les mêmes insertions sans la végétation et sous un ciel gris, ça devrait être plus réaliste.

Bref ces dispositifs (fenêtres et balcons) disposés aléatoirement, plus la végétation pour masquer un peu plus la forme du bâtiment, ça commence à me sortir par le nez. Ça donne une image d'immeubles peu stables, peu avenants, qui ne s'assument pas tout en étant maniérés, qui ont honte d'eux-mêmes...

Mais l'architecture est le miroir d'une société, après tout ...
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Old February 9th, 2017, 05:22 PM   #9
Cyril
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...Aujourd'hui c'est l'inverse, par pudeur on a honte de faire haut, et donc on essaye de travestir la forme avec des dispositifs architecturaux stupides, du genre un balcon tous les 2 niveaux, afin que le bâtiment paraisse moins haut. Mais le résultat n'est pas satisfaisant intellectuellement, c'est une magouille visuelle, pas de l'architecture, tout comme les cyprès et les pins parasols de 10m de haut à Asnières au 14e étage, faudrait peut-être arrêter de prendre les gens pour des idiots. Le bosco verticale milanais aura fait beaucoup de mal à la production architecturale européenne. Qu'on nous fournisse déjà les mêmes insertions sans la végétation et sous un ciel gris, ça devrait être plus réaliste.

Bref ces dispositifs (fenêtres et balcons) disposés aléatoirement, plus la végétation pour masquer un peu plus la forme du bâtiment, ça commence à me sortir par le nez. Ça donne une image d'immeubles peu stables, peu avenants, qui ne s'assument pas tout en étant maniérés, qui ont honte d'eux-mêmes...

Mais l'architecture est le miroir d'une société, après tout ...
Alors là bravo tu résumes bien la chose
Ces tour(elles) ne s'assument pas car on tente de mieux les faire accepter par les riverains (donner l'impression qu'elles sont plus humaines, ecolos...etc) qui sont pour beaucoup restés traumatisés par les tours construites dans les années 1970, mais c'était surtout dû à une mauvaise insertion, souvent via des dalles. L'autre aspect est qu'en France on sait souvent très bien entretenir le "vieux" mais le "moderne" est mal entretenu et rapidement ça contraste avec le bâti existant.
Ton point de vue sur l'urbanisme nord-européen est très intéressant en tout cas et à chaque fois que j'ai visité les pays Scandinaves + Royaume-Uni, j'ai été plutôt époustouflé par l'impression de qualité qui ressort des tours et plus généralement de l'architecture là-bas. Ici les tours sont quand même un problème depuis toujours ; je ne connais pas vraiment d'exemple de réalisation "haute" qui ait fait l'unanimité ici en fait.
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