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Old October 30th, 2013, 09:33 PM   #10001
aledeniz
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Originally Posted by flapane View Post
ed è chiaro che ogni comunità si prenderà oneri ed onori derivanti dalle proprie scelte.
Scusa, ma dove? Ti risulta che i Comuni o i "Liberi Consorzi" abbiano lo stesso grado di autonomia impositiva dei Municipi o dei Cantoni Svizzeri? Ad occhio e croce i cittadini della ex provincia di Trapani pagano più di 3 milioni di Euro all'anno in tributi per sovvenzionare solo 3 teatri tra Palermo e Catania, se tu gli chiedessi se continuare ad usarli così o negli investimenti mercatistici per Birgi, secondo te come risponderebbero?
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I. rara temporum felicitate, ubi sentire quae velis, et quae sentias dicere, licet II. corruptissima re publica plurimae leges
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Old October 30th, 2013, 10:26 PM   #10002
flapane
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Mi rendo conto che, politicamente, pretendere la propria fetta di investimenti nella cultura, senza che i fondi siano utilizzati solo nei due principali capoluoghi, non sia così vincente come offrire parzialmente il weekend in aereo.
Ad ogni modo, come accennavo, ognuno ha le proprie priorità, e gli spetteranno oneri ed onori derivanti dalle proprie scelte. E'evidente come, in Italia, cultura, tpl, formazione nel settore dell'accoglienza turistica (che, specie al Sud, è spesso da mettersi le mani nei capelli) non siano poi così vitali, finchè ci sono un volo A/R co-pagato dai contribuenti, ed un aifoncinqueesse nei paraggi. E, sì, lo so che meno di dieci milioni di euro sono una goccia nel mare ma, per Dio, iniziamoli ad investire dove serve.
E pensare che, se si facessero le cose per bene, considerato il patriomonio culturale e paesaggistico italiano, per Francia, Spagna e Grecia, non rimarrebbero che le briciole. Invece, ci si accontenta proprio di quelle due briciole...

Non voglio dirottare il thread (anche perchè qui si parla di PMO, non TPS), ringrazio chi ha esposto i punti deboli di PMO rispetto a CTA.
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Old October 31st, 2013, 02:21 AM   #10003
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Originally Posted by aledeniz View Post
I contribuenti se va male avranno contribuito 6 Euro. Ma non è nemmeno quello il punto: ci sono quasi certamente più turisti che arrivano di quelli che partono, ma anche se fossero pari, il differenziale di disponibilità di reddito è tale, che quelli che arrivano spenderanno molto di più di quanto spendono quelli che partono.

Questa senza nemmeno ricordare che i contribuenti pagano multipli delle cifre in ballo per sovvenzionare i biglietti teatrali di una piccola parte dei benestanti palermitani e catanesi ...
Ce l'hai fatta a torrone con sti teatri, sovvenzionati i teatri che sono tra i principali monumenti della regione e più importante che finanziare un aeroporto finto, punto.

Oltretutto ti abbiamo fatto notare più volte che sei fott.......te OT!
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Old October 31st, 2013, 02:24 AM   #10004
stigghiolaro
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Originally Posted by peppo_8787 View Post
Semplicemente perché CTA serve 3/4 delle province siciliane.. Di fatto il traffico da/per la Germania è sviluppato più dalle parti di Catania.. mentre quello da/per la Francia dalle parti di Palermo..
Per l'esattezza serve le provincie di Catania, Messina, Siracusa, Caltanissetta, Enna, Ragusa e quasi per intero quella di Agrigento.

Palermo serve la sua (con la forte concorrenza di Trapani dove Ryan vola solo con voli pagati dai contribuenti) e piccolissime quote da Trapani.
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Old October 31st, 2013, 11:08 AM   #10005
Roberto1
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Originally Posted by stigghiolaro View Post
Per l'esattezza serve le provincie di Catania, Messina, Siracusa, Caltanissetta, Enna, Ragusa e quasi per intero quella di Agrigento.

Palermo serve la sua (con la forte concorrenza di Trapani dove Ryan vola solo con voli pagati dai contribuenti) e piccolissime quote da Trapani.
Dimentichi in parte anche quella di Reggio Calabria da dove partono regolari navette per l'aeroporto di Catania. Considerando la grande differenza di bacino di utenza, PMO fa numeri più che ottimi.
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Old October 31st, 2013, 04:50 PM   #10006
Nio
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Avremo affrontato il discorso bacino di utenza centinaia di volte...e il mio punto di vista non cambia, il bacino è certamente importante per la generazione del cosiddetto traffico domestico....ma oggi la competitività tra gli aeroporti si basa anche su altri aspetti che nn derivano dalla pura proporzione matematica tra popolazione del territorio e traffico generabile....l'attrattvita di un territorio dal punto di vista dei servizi dei luoghi di interesse e di tutto ciò che muove il turista, la facilità di spostamento, la presenza delle low cost sono essenziali per incoming....così come la frequenza degli spostamenti, la comodità degli orari...le tariffe vantaggiose intervengono nell'outgoing.....quello che voglio dire che dobbiamo andare oltre "ai puntini nell'oceano" dell'ex amministratore gesap!...perché abbiamo mille esempi...che ci dimostrano ciò (l'esistenza di Trapani stessa con accanto Palermo) ad esempio il volo per New York spesso è stato frequentato da avventori di ogni provincia anche le più estreme della Sicilia così come da calabresi o addirittura del sud Italia che trovavano conveniente triangolare da Palermo....ora è chiaro che al di la del discorso oggettivo legato ad accessibilità e a province servite (che erano le stesse cmq anche 15 anni fa) l'aeroporto ha perso competitività ad esempio rispetto a Fontanarossa....se un catanese trovasse conveniente economicamente o comodo volare da Palermo perché trova le connessioni, non si farebbe certo problemi a farsi 250 km esattamente come non si fanno problemi i molti palermitani che partono regolarmente da Fontanarossa ...ancor meno problemi di questo tipo (cioè a spostarsi) si fa chi viene da fuori, e tutto li il problema, connessioni, comodità prezzi competitivi....poi è chiaro che se devo andare a Roma prendo l'aereo sotto casa e anche li posso assicurarvi che c'è chi parte da Trapani per risparmiare 30 euro a tratta.

Last edited by Nio; October 31st, 2013 at 04:56 PM.
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Old October 31st, 2013, 07:04 PM   #10007
stigghiolaro
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Avremo affrontato il discorso bacino di utenza centinaia di volte...e il mio punto di vista non cambia, il bacino è certamente importante per la generazione del cosiddetto traffico domestico....ma oggi la competitività tra gli aeroporti si basa anche su altri aspetti che nn derivano dalla pura proporzione matematica tra popolazione del territorio e traffico generabile....l'attrattvita di un territorio dal punto di vista dei servizi dei luoghi di interesse e di tutto ciò che muove il turista, la facilità di spostamento, la presenza delle low cost sono essenziali per incoming....così come la frequenza degli spostamenti, la comodità degli orari...le tariffe vantaggiose intervengono nell'outgoing.....quello che voglio dire che dobbiamo andare oltre "ai puntini nell'oceano" dell'ex amministratore gesap!...perché abbiamo mille esempi...che ci dimostrano ciò (l'esistenza di Trapani stessa con accanto Palermo) ad esempio il volo per New York spesso è stato frequentato da avventori di ogni provincia anche le più estreme della Sicilia così come da calabresi o addirittura del sud Italia che trovavano conveniente triangolare da Palermo....ora è chiaro che al di la del discorso oggettivo legato ad accessibilità e a province servite (che erano le stesse cmq anche 15 anni fa) l'aeroporto ha perso competitività ad esempio rispetto a Fontanarossa....se un catanese trovasse conveniente economicamente o comodo volare da Palermo perché trova le connessioni, non si farebbe certo problemi a farsi 250 km esattamente come non si fanno problemi i molti palermitani che partono regolarmente da Fontanarossa ...ancor meno problemi di questo tipo (cioè a spostarsi) si fa chi viene da fuori, e tutto li il problema, connessioni, comodità prezzi competitivi....poi è chiaro che se devo andare a Roma prendo l'aereo sotto casa e anche li posso assicurarvi che c'è chi parte da Trapani per risparmiare 30 euro a tratta.
Io gente disposta a farsi 500 km, tra andata e ritorno, per prendere un aereo non ne conosco, il bacino d'utenza é palese, nn sono 50 passeggeri del volo di NY a cambiare la cosa
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Old October 31st, 2013, 08:13 PM   #10008
peppo_8787
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Confermate per la summer 2014, ed in vendita, le rotte Ryanair:

Palermo-Madrid --3-5-7
Palermo-Oslo Rygge 1--4---

che si aggiungono a

Palermo-Dusseldorf Weeze -2-4-67
Palermo-Londra Stansted 1234567
Palermo-Bologna 1234567 x2
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PMO-STN-FLR-TXL-TPS-NYO-FCO-BCN-DUB-EDI-YYZ-MIA-PUJ-JFK-VRA-AMS-LGW-CTA
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Old October 31st, 2013, 08:25 PM   #10009
peppo_8787
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Palermo-New York di Meridiana per la summer 2014

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Old October 31st, 2013, 08:26 PM   #10010
Calò
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E' stata confermata anche Palermo - Pisa, sempre con Ryanair, 10xw
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Claudio

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Old October 31st, 2013, 08:32 PM   #10011
Calò
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Originally Posted by Nio View Post
Avremo affrontato il discorso bacino di utenza centinaia di volte...e il mio punto di vista non cambia, il bacino è certamente importante per la generazione del cosiddetto traffico domestico....ma oggi la competitività tra gli aeroporti si basa anche su altri aspetti che nn derivano dalla pura proporzione matematica tra popolazione del territorio e traffico generabile....l'attrattvita di un territorio dal punto di vista dei servizi dei luoghi di interesse e di tutto ciò che muove il turista, la facilità di spostamento, la presenza delle low cost sono essenziali per incoming....così come la frequenza degli spostamenti, la comodità degli orari...le tariffe vantaggiose intervengono nell'outgoing.....quello che voglio dire che dobbiamo andare oltre "ai puntini nell'oceano" dell'ex amministratore gesap!...perché abbiamo mille esempi...che ci dimostrano ciò (l'esistenza di Trapani stessa con accanto Palermo) ad esempio il volo per New York spesso è stato frequentato da avventori di ogni provincia anche le più estreme della Sicilia così come da calabresi o addirittura del sud Italia che trovavano conveniente triangolare da Palermo....ora è chiaro che al di la del discorso oggettivo legato ad accessibilità e a province servite (che erano le stesse cmq anche 15 anni fa) l'aeroporto ha perso competitività ad esempio rispetto a Fontanarossa....se un catanese trovasse conveniente economicamente o comodo volare da Palermo perché trova le connessioni, non si farebbe certo problemi a farsi 250 km esattamente come non si fanno problemi i molti palermitani che partono regolarmente da Fontanarossa ...ancor meno problemi di questo tipo (cioè a spostarsi) si fa chi viene da fuori, e tutto li il problema, connessioni, comodità prezzi competitivi....poi è chiaro che se devo andare a Roma prendo l'aereo sotto casa e anche li posso assicurarvi che c'è chi parte da Trapani per risparmiare 30 euro a tratta.
mmmmm..... il bacino d'utenza è un limite non da poco, difficilmente superabile per come la vedo io. Si può ampliare il potenziale bacino d'utenza migliorando l'accessibilità all'aeroporto, con nuove infrastrutture ferroviarie e autostradali. Questo è quello che si può fare.

Il modello Trapani non è sostenibile.
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Claudio
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Old November 1st, 2013, 04:23 AM   #10012
Nio
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Io gente disposta a farsi 500 km, tra andata e ritorno, per prendere un aereo non ne conosco, il bacino d'utenza é palese, nn sono 50 passeggeri del volo di NY a cambiare la cosa
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Originally Posted by stigghiolaro View Post
Io gente disposta a farsi 500 km, tra andata e ritorno, per prendere un aereo non ne conosco, il bacino d'utenza é palese, nn sono 50 passeggeri del volo di NY a cambiare la cosa
ovvio che il volo NY era solo x fare un esempio di una destinazione non servita da altri aeroporti siciliani, poteva essere il Palermo Londra dei primi anni ryanair quando non vi erano altri collegamenti con l'Inghilterra (spesso molto frequenttao da siciliani orientali)o qualcos'altro ....estremizzando il concetto oggi l'idea di "bacino d'utenza"è molto più esteso di una volta non a caso si parla continuamente di internazionalizzazione delle imprese...io lavoro in una piccola azienda privata e dico che se noi pur essendo piccolissimi (ma fortemente competitivi a livello tecnico) avessimo guardato esclusivamente al nostro bacino tradizionale di riferimento per gli sconvolgimenti che ha subito il settore oggi saremmo già spariti dal mercato da un pezzo...oggi il nostro bacino è dove noi intendiamo lavorare rispetto ai nostri obiettivi.....se incominciamo a guardare al trasporto aereo non più in termini di semplice servizio ma come un vero e proprio settore di business e volano per l'economia (ovvero nn più con occhio solo al traffico domestico ma a quello turistico etc e d'altra parte chiediamo privatizzazioni e management meno politicizzati ma provenienti dal mondo dell'impresa) possiamo iniziare a fare anche questi parallelismi e non possiamo prescindere da parole come competitività e mercato che ovviamente si allarga oltre i confini del bacino naturale di utenza...pur con tutti i suoi limiti.
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Old November 1st, 2013, 10:39 AM   #10013
stigghiolaro
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ovvio che il volo NY era solo x fare un esempio di una destinazione non servita da altri aeroporti siciliani, poteva essere il Palermo Londra dei primi anni ryanair quando non vi erano altri collegamenti con l'Inghilterra (spesso molto frequenttao da siciliani orientali)o qualcos'altro ....estremizzando il concetto oggi l'idea di "bacino d'utenza"è molto più esteso di una volta non a caso si parla continuamente di internazionalizzazione delle imprese...io lavoro in una piccola azienda privata e dico che se noi pur essendo piccolissimi (ma fortemente competitivi a livello tecnico) avessimo guardato esclusivamente al nostro bacino tradizionale di riferimento per gli sconvolgimenti che ha subito il settore oggi saremmo già spariti dal mercato da un pezzo...oggi il nostro bacino è dove noi intendiamo lavorare rispetto ai nostri obiettivi.....se incominciamo a guardare al trasporto aereo non più in termini di semplice servizio ma come un vero e proprio settore di business e volano per l'economia (ovvero nn più con occhio solo al traffico domestico ma a quello turistico etc e d'altra parte chiediamo privatizzazioni e management meno politicizzati ma provenienti dal mondo dell'impresa) possiamo iniziare a fare anche questi parallelismi e non possiamo prescindere da parole come competitività e mercato che ovviamente si allarga oltre i confini del bacino naturale di utenza...pur con tutti i suoi limiti.
Ma nel trasporto aereo il bacino d'utenza é una variabile fondamentale, un aeroporto é considerato appetibile dall'utente entro una certa distanza, altrimenti prezzi e tempi diventano variabili impazzite.

Consideriamo pure che entrambi gli aeroporti hanno il loro core business nel trasporto per e da Roma e Milano, che praticamente muovono il 50% dei passeggeri. Chi é il pazzo che si sposterebbe così tanto per un volo di 1 ora magari per risparmiare 5/10 euro? Nessuno.
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Old November 1st, 2013, 02:25 PM   #10014
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Ma nel trasporto aereo il bacino d'utenza é una variabile fondamentale, un aeroporto é considerato appetibile dall'utente entro una certa distanza, altrimenti prezzi e tempi diventano variabili impazzite.

Consideriamo pure che entrambi gli aeroporti hanno il loro core business nel trasporto per e da Roma e Milano, che praticamente muovono il 50% dei passeggeri. Chi é il pazzo che si sposterebbe così tanto per un volo di 1 ora magari per risparmiare 5/10 euro? Nessuno.
Sul domestico perfettamente d'accordo e sarà sempre così, però la sfida del futuro é sul traffico generabile dal turismo (ci si muove sempre di più) e sul ruolo da rappresentare a livello regionale nel traffico tra la Sicilia l'Europa e domani il resto del mondo
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Old November 1st, 2013, 03:06 PM   #10015
stigghiolaro
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Sul domestico perfettamente d'accordo e sarà sempre così, però la sfida del futuro é sul traffico generabile dal turismo (ci si muove sempre di più) e sul ruolo da rappresentare a livello regionale nel traffico tra la Sicilia l'Europa e domani il resto del mondo
Si, ma infatti attualmente le differenze di traffico sono dovute da quello. E alla fine, visti i bacini d'utenza, i numeri danno ragione a Punta Raisi, che se facessero numeri paragonati ai bacini farebbe meno della metà, invece...
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Old November 1st, 2013, 03:41 PM   #10016
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Old November 2nd, 2013, 07:32 PM   #10017
peppo_8787
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Rimangono da confermare Dublino e Bergamo!
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Old November 3rd, 2013, 10:49 PM   #10018
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Rimangono da confermare Dublino e Bergamo!
Sullo Smart Phone con l'applicazione nuova di Ryanair mi da il volo per Dublino con cadenza 2-6 non ho controllato quello per Bergamo.. Non so se son frequenze veritiere
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Old November 4th, 2013, 01:22 PM   #10019
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Originally Posted by Mark Palermo View Post

Sullo Smart Phone con l'applicazione nuova di Ryanair mi da il volo per Dublino con cadenza 2-6 non ho controllato quello per Bergamo.. Non so se son frequenze veritiere
Ho controllato anche il volo per Bergamo che ad agosto risulta 21xw questo sempre nuova applicazione Ryanair per Smart Phone.....
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