search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > Asian Forums > Thai Forum > Infrastructure and Transportation



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old August 24th, 2016, 06:30 PM   #14341
Api_dew
Registered User
 
Join Date: May 2013
Posts: 127
Likes (Received): 77

คือ ไม่เข้าใจผู้มีอำนาจ จะเอามาหลายระบบทำไม บำรุงรักษา ก็ลำบาก สร้างก็ต้องเพิ่มงบ ถ้าจะเอา ชิงคันเซน ก็เอาให้หมดทุกสาย จะเอา ระบบของจีน ก็เอาทั้งหมดไปเลย ประมูลแข่งไปเลย

สรุปคือ จะเป็นเสียน้อยเสียยาก เสียมากเสียง่ายนะครับ

แต่อยากได้ ชิงคันเซน สาย หนองคายเหมือนกัน
__________________

poa123 liked this post
Api_dew no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old August 24th, 2016, 06:41 PM   #14342
ncas
Vision Thailand
 
ncas's Avatar
 
Join Date: Jun 2007
Posts: 4,694
Likes (Received): 1624

Quote:
Originally Posted by Api_dew View Post
คือ ไม่เข้าใจผู้มีอำนาจ จะเอามาหลายระบบทำไม บำรุงรักษา ก็ลำบาก สร้างก็ต้องเพิ่มงบ ถ้าจะเอา ชิงคันเซน ก็เอาให้หมดทุกสาย จะเอา ระบบของจีน ก็เอาทั้งหมดไปเลย ประมูลแข่งไปเลย

สรุปคือ จะเป็นเสียน้อยเสียยาก เสียมากเสียง่ายนะครับ

แต่อยากได้ ชิงคันเซน สาย หนองคายเหมือนกัน
ผมก็ไม่เข้าใจว่าทำไมไม่ใช้กระบวนการ international bid
ยังหาใครอธิบายไม่ได้ว่ามอบให้จีนหรือญี่ปุ่นแบบนี้ดีกว่ายังไง ในเมื่อเปรียบเทียบอะไรไม่ได้เลย
เงินที่จ่ายซื้อก็ไม่ได้มีท่าทีว่าจะถูกกว่าปกตินัก
ncas no está en línea   Reply With Quote
Old August 24th, 2016, 07:46 PM   #14343
tonii
Registered User
 
tonii's Avatar
 
Join Date: Aug 2006
Location: London
Posts: 1,592
Likes (Received): 2344

Quote:
Originally Posted by Unknow2 View Post
ราคาลงทุนน่าจะขึ้นนะครับ จากเดิม ทำทางมาตรฐาน4ทาง(ARL+HST)ถึงแค่ดอนเมืองพอ จากนั้นเหลือ2ทาง(HST)ยาวถึงบ้านภาชี กลายเป็นต้องทำทางมาตรฐาน4ทางยาวถึงบ้านภาชี ราคาก็น่าจะขึ้นเป็นหมื่นล้านนะครับ
เออจิงด้วยลืมช่วงนั้นไปเลย
tonii no está en línea   Reply With Quote
Old August 24th, 2016, 08:56 PM   #14344
sendo99
Registered User
 
Join Date: Jun 2015
Posts: 15
Likes (Received): 13

Quote:
Originally Posted by Api_dew View Post
คือ ไม่เข้าใจผู้มีอำนาจ จะเอามาหลายระบบทำไม บำรุงรักษา ก็ลำบาก สร้างก็ต้องเพิ่มงบ ถ้าจะเอา ชิงคันเซน ก็เอาให้หมดทุกสาย จะเอา ระบบของจีน ก็เอาทั้งหมดไปเลย ประมูลแข่งไปเลย

สรุปคือ จะเป็นเสียน้อยเสียยาก เสียมากเสียง่ายนะครับ

แต่อยากได้ ชิงคันเซน สาย หนองคายเหมือนกัน
สายอีสานเขาฝันว่าจะเชื่อมกับจีนไงครับ ก็เลยเลือกจีน ส่วนสายเหนือก็กลัวนายทุนเก่าจะน้อยใจ เลยยกให้ญี่ปุ่น ส่วนที่ว่าทำไมไม่เปิดประมูลเหมือนชาวบ้านชาวเมืองเขา มันก็นโยบายการเมืองระหว่างประเทศของรัฐบาล คสช. นั่นแหละครับที่ต้องการดึงจีนมาคานตะวันตก
sendo99 no está en línea   Reply With Quote
Old August 24th, 2016, 09:32 PM   #14345
napoleon
Liberty, Equality, Frate
 
napoleon's Avatar
 
Join Date: Apr 2006
Posts: 63,868
Likes (Received): 3080

Quote:
Originally Posted by sendo99 View Post
สายอีสานเขาฝันว่าจะเชื่อมกับจีนไงครับ ก็เลยเลือกจีน ส่วนสายเหนือก็กลัวนายทุนเก่าจะน้อยใจ เลยยกให้ญี่ปุ่น ส่วนที่ว่าทำไมไม่เปิดประมูลเหมือนชาวบ้านชาวเมืองเขา มันก็นโยบายการเมืองระหว่างประเทศของรัฐบาล คสช. นั่นแหละครับที่ต้องการดึงจีนมาคานตะวันตก
ไม่ต้องประมูลเลยเจอจีนฟันหัวแบะเลย

ถ้าจะคานจริง ก็ซื้อรถถังเจ๊กไปแล้ว อนาคตคงเรือดำน้ำ ฟันหลายดอก
__________________

To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.


To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.


To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.


To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.


To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.
napoleon no está en línea   Reply With Quote
Old August 26th, 2016, 03:45 AM   #14346
wwc234
Registered User
 
wwc234's Avatar
 
Join Date: Apr 2013
Posts: 16,101
Likes (Received): 3501

เปิดแนวไฮสปีดเทรนปั้นเงิน ‘สมคิด’ดันรอบ 18 สถานีสร้างมูลค่าเพิ่มทางเศรษฐกิจ
โดย ฐานเศรษฐกิจ - 25 August 2559

เปิดโรดแมปพื้นที่เชิงพาณิชย์ 4 เส้นทางไฮสปีดเทรน 18 สถานีรวมพื้นที่ภายในสถานีกว่า 1.8 หมื่นตร.ม. ส่วนพื้นที่ย่านสถานีกว่า 1,043 ไร่ รวมทั้งพื้นที่สถานีกลางบางซื่อ-กม.11 ตามนโยบาย “สมคิด” หวังสร้างมูลค่าเพิ่มทางเศรษฐกิจจากการพัฒนาที่สามารถนำมาคืนทุนและมีผลตอบแทนทางการเงินดีขึ้น เน้นช่วยขยายการเติบโตของเมือง จี้ประสานผังเมืองเพื่อโอกาสการพัฒนาให้เป็น CBD และ TOD แต่ละสถานี เผยประมาณการรายได้ 30 ปีรวมกว่า 1.89 แสนล้าน ครบทั้งที่ดิน ร.ฟ.ท. ที่ดินราชพัสดุและที่ดินอื่นๆ


นายสมคิด จาตุศรีพิทักษ์ รองนายกรัฐมนตรี เปิดเผยว่าหลังจากมอบแนวคิดการพัฒนาพื้นที่เชิงพาณิชย์ในแนวเส้นทางรถไฟความเร็วสูงและรถไฟเส้นทางต่างๆ ที่จะขับเคลื่อนออกมาให้กับกระทรวงคมนาคมแล้วนั้น โดยต้องการให้สร้างมูลค่าทางเศรษฐกิจเพิ่มขึ้นจากการพัฒนาโครงสร้างพื้นฐาน เป็นพื้นที่ที่สามารถนำมาคืนทุนให้กับโครงการและทำให้โครงการมีผลตอบแทนทางการเงินดีขึ้น เพื่อจะดึงดูดความสนใจภาคเอกชนในการร่วมลงทุนในโครงการ เพราะโครงการรถไฟความเร็วสูงผ่านพื้นที่หรือเมืองจะสามารถสร้างความเจริญเติบโตให้กับเมืองที่มีโครงการลงไป

โดยแนวคิดการพัฒนาพื้นที่ในขอบเขตและบริเวณสถานีเป็น Central Business District : CBD และ Transit Oriented Development : TOD โดยเฉพาะรถไฟความเร็วสูง สายเหนือ กรุงเทพฯ-พิษณุโลก ระยะทาง 384 กิโลเมตร สายใต้ กรุงเทพฯ-หัวหิน 225 กิโลเมตร สายตะวันออกเฉียงเหนือ กรุงเทพฯ-นครราชสีมา 253 กิโลเมตร และสายตะวันออก กรุงเทพฯ-ระยอง 194 กิโลเมตรซึ่งจะต้องประสานกับกรมโยธาธิการและผังเมืองอย่างใกล้ชิดต่อไป

“ในวันที่ 31 สิงหาคม นี้ จะนำคณะกระทรวงคมนาคมเข้าพบ พล.อ.ประยุทธ์ จันทร์โอชา นายกรัฐมนตรี เพื่อรายงานความคืบหน้าเรื่องการพัฒนาพื้นที่เชิงพาณิชย์ตามแนวรถไฟ รถไฟฟ้า และรถไฟความเร็วสูงที่รัฐบาลเร่งผลักดัน”
นายสมคิดกล่าวอีกว่า จะนำเสนอเรื่องการใช้ประโยชน์ตามแนวรถไฟและรถไฟฟ้า ให้สามารถเห็นภาพชัดเจนมากขึ้น โดยเฉพาะความต้องการให้สอดคล้องกับการพัฒนาพื้นที่เขตเศรษฐกิจในโซนภาคตะวันออก ขณะนี้อยู่ระหว่างการสรุปข้อมูลแต่ละพื้นที่ในการจัดทำเป็นรูปแบบแอนิเมชันเพื่อให้เห็นภาพการพัฒนาได้ชัดเจนว่าจะออกมารูปแบบใดบ้าง เช่นเดียวกับการพัฒนาเพื่อการเชื่อมโยงเออีซี อาทิ รถไฟความเร็วสูง กรุงเทพ-ระยอง สนามบินอู่ตะเภา ท่าเรือจุกเสม็ด และท่าเรือเฟอร์รี่ โดยเฉพาะรถไฟความเร็วสูงกรุงเทพฯ-ระยอง คาดว่าจะนำเสนอคณะรัฐมนตรี(ครม.) ประมาณเดือนตุลาคมนี้


“อยากเห็นว่างานเหล่านี้สามารถเกิดขึ้นในช่วงไตรมาสที่ 4 ของปีนี้ เนื่องจากปี 2560 จะเห็นหลายโครงการเกิดการพัฒนา ประการสำคัญปลายปีนี้สำนักงานคณะกรรมการส่งเสริมการลงทุน(บีโอไอ)จะจัดการประชุมนัดสำคัญเรื่องการลงทุนภายในประเทศไทย จึงต้องการให้แล้วเสร็จทันกับการประชุมดังกล่าว โดยเมื่อสามารถนำเข้าครม.ในเดือนตุลาคมคมนี้ก็จะเร่งผลักดันเปิดประมูลโดยเร็วต่อไป”

สำหรับการพัฒนาพื้นที่เชิงพาณิชย์ตามแนวรถไฟความเร็วสูงทั้ง 4 เส้นทาง ได้แก่ เส้นทางกรุงเทพฯ-นครราชสีมา คัดเลือกไว้ 3 สถานี คือ สถานีสระบุรี พื้นที่ภายในอาคารสถานี 1,200 ตร.ม. พื้นที่บริเวณย่านสถานี 141 ไร่ พื้นที่ใกล้เคียงที่พัฒนาได้ 97 ไร่ สถานีปากช่อง พื้นที่อาคาร 1,200 ตร.ม. พื้นที่ย่านสถานี 396 ไร่ พื้นที่ใกล้เคียง(พื้นที่ทหารบก(ทบ.) 541 ไร่ สถานีนครราชสีมา พื้นที่ในอาคาร 1,400 ตร.ม. พื้นที่ย่านสถานี 63.94 ไร่ เส้นทางกรุงเทพฯ-พิษณุโลก คัดเลือกไว้ 5 สถานี คือ สถานีอยุธยา พื้นที่ในอาคาร 450 ตร.ม. พื้นที่ย่านสถานี 2.21 ไร่ สถานีลพบุรี พื้นที่ในอาคาร 450 ตร.ม. พื้นที่ย่านสถานี 50 ไร่ พื้นที่ใกล้เคียง(ของทบ.) 2,589 ไร่ สถานีนครสวรรค์ พื้นที่ในอาคาร 900 ตรม. พื้นที่ย่านสถานี 7.74 ไร่ พื้นที่ใกล้เคียง(ของทบ.) 6,120 ไร่ และของสำนักงานตำรวจแห่งชาติ(สตช.) 3,385 ไร่ สถานีพิจิตร พื้นที่ในอาคาร 450 ตร.ม. พื้นที่ย่านสถานี 50 ไร่ พื้นที่ใกล้เคียง(กรมชลประทาน) 165 ไร่ และสถานีพิษณุโลก ภายในสถานี 900 ตร.ม. พื้นที่ย่านสถานี 10.39 ไร่ และพื้นที่ใกล้เคียง(ของทหารอากาศ) 9,323 ไร่

เส้นทางกรุงเทพฯ-หัวหิน จำนวน 4 สถานี ได้แก่ สถานีนครปฐม พื้นที่ในสถานี 1,948 ตร.ม. ย่านสถานี 9.33 ไร่ สถานีราชบุรี ภายในสถานี 1,948 ตร.ม. ย่านสถานี 19 ไร่ พื้นที่ใกล้เคียง(เวนคืน) 141 ไร่ สถานีเพชรบุรี ภายในสถานี 1,214 ตร.ม. ย่านสถานี 110 ไร่ พื้นที่ใกล้เคียง 385 ไร่ และสถานีหัวหิน ภายในสถานี 1,214 ตร.ม. ย่านสถานี 20 ไร่ และพื้นที่ใกล้เคียง 145 ไร่

เส้นทางกรุงเทพฯ-ระยอง จำนวน 6 สถานี ได้แก่ สถานีลาดกระบัง ในสถานี 65 ตร.ม. สถานีฉะเชิงเทรา ในสถานี 200 ตร.ม. ย่านสถานี43.65 ไร่ สถานีชลบุรี พื้นที่ภายในอาคาร 211 ตร.ม. สถานีศรีราชา ภายในอาคาร 211 ตร.ม. ย่านสถานี 40 ไร่ สถานีพัทยา พื้นที่อาคาร 4,638 ตร.ม. ย่านสถานี 56.25 ไร่ และสถานีระยอง พื้นที่ในอาคาร 174 ตร.ม. และพื้นที่ย่านสถานี 21.6 ไร่

จากหนังสือพิมพ์ฐานเศรษฐกิจ ปีที่ 36 ฉบับที่ 3,186 วันที่ 25 – 27 สิงหาคม พ.ศ. 2559


http://www.thansettakij.com/2016/08/25/88462
__________________

To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.


To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.


To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.


To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.


To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

skycover liked this post
wwc234 está en línea ahora   Reply With Quote
Old August 26th, 2016, 09:16 PM   #14347
napoleon
Liberty, Equality, Frate
 
napoleon's Avatar
 
Join Date: Apr 2006
Posts: 63,868
Likes (Received): 3080

ปรับตารางตอกเข็มรถไฟไทย-จีน “อาคม”เผยแบบยังไม่จบ ก.ย.ชงครม.ขอเปิดประมูล

โดย MGR Online
26 สิงหาคม 2559 21:59 น.

“อาคม”เผยผลเจรจา รถไฟไทยจีนครั้งที่ 13 ยังไม่จบ ให้เวลาถอดแบบคำนวณค่าก่อสร้าง ตอนแรก 3.5 กม. อีก 10 วัน ตั้งเป้า ก.ย.ชงครม.ขอ อนุมัติโครงการ เซ็นสัญญาจ้างที่ปรึกษา ออกแบบและคุมงาน (EPC2) เพื่อ เริ่มขั้นตอนประมูล ภายใน 2-3 เดือน ยอมรับต้องปรับตารางตอกเข็มใหม่ให้สอดคล้องกับการทำงานจริง

นายอาคม เติมพิทยาไพสิฐ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม เปิดเผยถึงผลการประชุมคณะกรรมการร่วมเพื่อความร่วมมือด้านรถไฟระหว่างไทย-จีน ครั้งที่ 13 ที่กรุงปักกิ่ง เมื่อวันที่ 24 ส.ค. ว่า ที่ประชุมร่วมฯ ยังยืนยันกรอบวงเงินลงทุนโครงการที่ 1.79 แสนล้านบาท โดยฝ่ายจีนรับข้อเสนอที่จะเป็นผู้รับผิดชอบค่าศึกษาความเหมาะสม วงเงินหลายร้อยล้านบาท ไว้พิจารณา โดยส่วนนี้จะไม่รวมอยู่กับมูลค่าโครงการ ส่วนค่าออกแบบนั้นมีกรอบวงเงินไว้ โดยฝ่ายจีนจะต้องเสนอรายละเอียดเสนอเข้ามาให้ไทยอนุมัติและจ่ายเงินตามจริง ส่วนค่าฝึกอบรม ซึ่งได้ตกลงกรอบที่ 920 ล้านบาทนั้น จะกำหนดวิธีการเหมือนกัน

สำหรับแบบก่อสร้าง ซึ่งแบ่งออกเป็น 4 ตอน ประกอบด้วย ตอนที่1 ระยะทาง 3.5 กม. (สถานีกลางดง-ปางอโศก) ซึ่งจีนส่งแบบแล้วโดยฝ่ายเทคนิคของไทยได้ตรวจสอบและมีความเห็นให้จีนปรับรหัสมาตรฐานวัสดุใหม่ เนื่องจากทำมาเป็นมาตรฐานจีน ซึ่งไม่สามารถอดแบบและคำนวณค่าก่อสร้างออกมาได้ตามมาตรฐานวัสดุไทยได้ เช่น ปูนซีเมนต์คุณภาพไหน ขนาดเหล็ก เป็นต้น โดยกำหนดให้ปรับแก้ให้เรียบร้อยภายใน 10 วัน
สำหรับตอนที่ 2จากปากช่อง-คลองขนานจิตร ระยะทาง 11 กม. จีนขอเลื่อนส่งแบบจากเดือนต.ค.เป็นพ.ย. 2559 หลังสำรวจพื้นที่พบชั้นดินเคยมีการถล่ม จึงต้องปรับแบบ ตอนที่ 3 แก่งคอย-โคราช ระยะทาง 119 กม.ตอนที่4 กรุงเทพฯ-แก่งคอย ระยะทาง119 กม.

ส่วนการแยกร่างสัญญารูปแบบ Engineering Procurement and Construction (EPC) เป็นEPC-1 สัญญางานก่อสร้าง ซึ่งเป็นส่วนที่ไทยรับผิดชอบ โดยรอสรุปแบบละเอียด จะสามารถออก TOR เปิดประมูลก่อสร้างได้ ส่วน EPC-2 ซึ่งเป็นงานที่จีนรับผิดชอบ ได้ปรับใหม่โดยแยกออกเป็น3 สัญญา คือ EPC-2.1สัญญางานออกแบบ EPC-2.2 สัญญาควบคุมงานก่อสร้างและติดตั้งระบบ EPC-2.3 สัญญาจัดหาระบบตัวรถ ระบบอาณัติสัญญาณ ซ่อมบำรุงและฝึกอบรม โดยมีวงเงินประมาณ 15-20% ของมูลค่าโครงการ ซึ่งทั้ง 3 ส่วนมีความสัมพันธ์กัน ซึ่งจีนต้องการเร่งเซ็นสัญญา EPC-2.1และ EPC-2.2 เพื่อเริ่มงานก่อสร้างโดยเร็ว ซึ่งเป้าหมายยังคงยึดที่เดือนก.ย. 2559 โดยตั้งเป้าเจรจารายละเอียดร่างสัญญา ให้แล้วเสร็จภายใน 19-21 ก.ย.นี้

“ประเด็นร่างสัญญา EPC นั้นจะต้องพิจารณาเนื้อหาอย่างรอบคอบ ในส่วนของการบังคับใช้ตามกฎหมายของประเทศไทย ซึ่งต้องไม่เสียเปรียบ โยเฉพาะเงื่อนไขความรับผิด เช่น งานก่อสร้างช้า จะต้องชดใช้ค่าเสียหายให้จีนเนื่องจากไม่สามารถเข้ามาติดตั้งราง ซึ่งเป็นงานส่วนที่จีนรับผิดชอบได้ ซึ่งฝ่ายไทยเจรจาจะไม่ชดใช้เป็นตัวเงิน โดยจะชดใช้เป็นระยะเวลาที่ล่าช้าให้แทน รวมถึงเจรจาเรื่องความรับผิดกรณีโครงการไม่สำเร็จ จะต้องชดใช้ให้จีนเป็นตัวเงิน ตรงนี้จะไม่มีเช่นกัน”

อย่างไรก็ตาม ในส่วนของไทยจะมีขั้นตอนภายในที่ต้องดำเนินการ โดยเมื่อสรุปแบบรายละเอียดวงเงินค่าก่อสร้างแล้ว จะต้องขออนุมัติโครงการ โดยต้องนำเสนอคณะกรรมการ (บอร์ด) การรถไฟแห่งประเทศไทย (ร.ฟ.ท.) จากนั้น เสนอคณะรัฐมนตรี (ครม.) เพื่อเริ่มขั้นตอนการประกวดราคา โดยการเปิดประมูลนั้น จะมีขั้นตอนและระยะเวลาประมาณ 2-3 เดือน เนื่องจากประมูลวิธีปกติ ซึ่งจะทำคู่ขนานไปกับกระบวนการ EIA ตามคำสั่ง ม. 44 ซึ่งขณะนี้รถไฟความเร็วสูง เส้นทางกรุงเทพ-นครราชสีมา ยังไม่ผ่านการพิจารณาของ คณะกรรมการผู้ชำนาญการภายใต้ คณะกรรมการสิ่งแวดล้อมแห่งชาติ (คชก.) จะลงนามสัญญาไม่ได้จนกว่า EIA จะได้รับการอนุมัติ ซึ่งประเมินว่าภายในเดือนก.ย.นี้ จะเสนอครม.และเริ่มการประกวดราคา โดยจะมีการพิจารณาปรับกรอบเวลาเริ่มต้นก่อสร้างให้สอดคล้องกับการทำงานอีกครั้ง

สำหรับเงินลงทุนโครงการในส่วนของค่าก่อสร้างตอนแรก 3.5 กม.นั้น เมื่อการถอดแบบและได้ค่าก่อสร้างที่ชัดเจนแล้ว จะสรุปยอดเสนอไปที่กระทรวงการคลังซึ่ง ระยะทางสั้นค่าก่อสร้างไม่สูงมาก คลังอาจจะจัดสรรเป็นงบประมาณหรือเงินกู้ภายในประเทศ ส่วนเงินที่จะกู้จากจีน ในส่วนงานวางราง ระบบและตัวรถนั้นโดย มีสัดส่วนประมาณ 15-20% ของมูลค่าโครงการรวม ยังมีเวลาเจรจาโดยไทยเสนอขอใช้เงินสกุลดอลล่าร์ แทนสกุลหยวน

http://www.manager.co.th/iBizChannel...=9590000085815
__________________

To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.


To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.


To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.


To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.


To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.
napoleon no está en línea   Reply With Quote
Old August 26th, 2016, 09:24 PM   #14348
napoleon
Liberty, Equality, Frate
 
napoleon's Avatar
 
Join Date: Apr 2006
Posts: 63,868
Likes (Received): 3080

อาคมมึนไฮสปีดเทรนไม่คืบ สั่งปรับแบบหลังพบใช้วัสดุจากจีนทั้งหมด

Saturday, August 27, 2016 - 00:09

มึนเจรจารถไฮสปีดเทรนไม่คืบ ผู้รับเหมาไทยงง จีนเสนอใช้วัสดุก่อสร้างของประเทศตัวเองทั้งหมด "อาคม" สั่งปรับมาตรฐานการออกแบบก่อสร้างมาใหม่ ให้เป็นมาตรฐานของไทย

นายอาคม เติมพิทยาไพสิฐ รมว.คมนาคม เปิดเผยว่า เมื่อวันที่ 23-24 ส.ค.59 ที่ผ่านมา ได้มีการประชุมคณะกรรมการร่วมเพื่อความร่วมมือด้านรถไฟระหว่างไทย-จีน ครั้งที่ 13 เพื่อหารือเกี่ยวกับโครงการก่อสร้างรถไฟความเร็วสูง เส้นทางกรุงเทพฯ-นครราชสีมา ระยะทาง 252.5 กม. โดยเฉพาะในส่วนของรายละเอียดของแบบก่อสร้างช่วงที่ 1 ระหว่างสถานีกลางดง-ปางอโศก ระยะทาง 3.5 กิโลเมตร ที่ฝ่ายจีนเสนอให้ไทย

ทั้งนี้ ภายหลังการพิจารณารายละเอียดของแบบก่อสร้างพบว่า แบบที่จีนเสนอมานั้นมีการกำหนดประเภทและชนิดของวัสดุที่ใช้ในการก่อสร้างเป็นมาตรฐานของประเทศจีน มีการใช้รหัสสินค้าตามมาตรฐานจีน ทำให้ผู้รับเหมาไทยอาจจะไม่ทราบว่าสินค้าดังกล่าวคืออะไร รวมทั้งวัสดุก่อสร้างส่วนใหญ่จะต้องหาซื้อได้เฉพาะในประเทศจีนเท่านั้น ซึ่งอาจจะเป็นอุปสรรคในการก่อสร้างของฝ่ายไทย เนื่องจากโครงการนี้รัฐบาลไทยกำหนดให้ผู้รับเหมาไทยเป็นผู้ดำเนินการก่อสร้างโครงสร้าง

“จีนออกแบบก่อสร้างแบบจีน ใช้รหัสสินค้าและโค้ดมาตรฐานจีน ผู้รับเหมาไทยคงแปลไม่ออกว่าคือวัสดุอะไร เช่น กำหนดว่าต้องใช้ปูนซีเมนต์ชนิดเอ ซึ่งก็ไม่รู้ว่าชนิดเอ แปลว่าปูนชนิดไหน ที่สำคัญเป็นปูนที่ต้องซื้อจากประเทศจีนด้วย ซึ่งจะสร้างปัญหาในการก่อสร้างแน่นอน ส่วนตัวรถเราไม่เถียง ดังนั้นฝ่ายไทยจึงขอให้จีนไปปรับมาตรฐานการออกแบบก่อสร้างมาใหม่ ให้เป็นมาตรฐานของไทย เพื่อให้ผู้รับเหมาไทยสามารถอ่านเข้าใจว่า โค้ดสินค้าแต่ละตัวคืออะไร และต้องเป็นวัสดุที่สามารถหาซื้อในไทยได้ด้วย คาดว่าต้องใช้เวลาอีกระยะในการปรับมาตรฐานแบบก่อสร้างใหม่ ซึ่งยังยึดตามกรอบเดิมในเดือน ก.ย.นี้“ นายอาคมกล่าวว่า

อย่างไรก็ตาม สำหรับมูลค่าโครงการเป็นทางการก็ยังไม่ได้ข้อยุติ เพราะจะต้องมีการต่อรองเรื่องรายละเอียดเกี่ยวกับค่าใช้จ่ายในการออกแบบก่อสร้างและค่าใช้จ่ายในการฝึกอบรมกับฝ่ายจีนอีกเล็กน้อย ซึ่งขณะนี้มีเพียงตัวเลขมูลค่าโครงการเบื้องต้นเท่านั้น ซึ่งจะอยู่ที่ 1.79 แสนล้านบาท

รายงานข่าวจากกระทรวงคมนาคมแจ้งว่า ภายหลังการหารือทั้ง 2 ฝ่ายได้ลงนามร่วมกันในกรอบความร่วมมือที่กระทรวงคมนาคมได้ลงนามร่วมกับฝ่ายจีน FOC (Framework of Cooperation) ซึ่งเป็นกรอบความร่วมมือที่คณะรัฐมนตรี (ครม.) เห็นชอบไปเมื่อวันที่ 23 ส.ค.ที่ผ่านมา เพื่อใช้เป็นกรอบการดำเนินความร่วมมือโครงการรถไฟไทย-จีน แทนกรอบความร่วมมือฉบับเดิมที่ได้ลงนามเมื่อวันที่ 3 ธ.ค.2558 ประกอบไปด้วย 4 ประเด็นหลัก คือ 1.ทั้งสองฝ่ายจะให้ความสำคัญกับช่วงที่ 1 กรุงเทพฯ-แก่งคอย และช่วงที่ 3 แก่งคอย-นครราชสีมาก่อน ซึ่งฝ่ายไทยจะมีสิทธิ์ในโครงการทั้ง 2 ช่วง พร้อมทั้งจะเริ่มต้นก่อสร้างโครงการรถไฟในช่วงระยะแรกให้เร็วที่สุดภายในเดือน ก.ย.นี้.

http://www.thaipost.net/?q=%E0%B8%AD...B8%A1%E0%B8%94
__________________

To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.


To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.


To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.


To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.


To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.
napoleon no está en línea   Reply With Quote
Old August 27th, 2016, 09:50 AM   #14349
wwc234
Registered User
 
wwc234's Avatar
 
Join Date: Apr 2013
Posts: 16,101
Likes (Received): 3501

ดันสุดลิ่ม! ก.ย.ชงครม.อนุมัติ1.79แสนล้าน ลุยไฮสปีดไทย-จีน ขอใช้ม.44ประมูลเฟสแรก"กลางดง-ปางอโศก"
updated: 27 ส.ค. 2559 เวลา 10:54:32 น.
ประชาชาติธุรกิจออนไลน์

นายอาคม เติมพิทยาไพสิฐ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม เปิดเผยว่า การประชุมความร่วมมือรถไฟไทย-จีนครั้งที่ 13 ที่ผ่านมา ได้หารือประเด็น 1.กรอบวงเงินมูลค่าโครงการ อยู่ที่ 179,000 ล้านบาท สำหรับค่าฝึกอบรมบุคลากร 920 ล้านบาท และค่าออกแบบมอบให้จีนทำแบบรายละเอียดว่าจะมีค่าใช้จ่ายเท่าไหร่ให้ไทยพิจารณา โดยไทยจะจ่ายเงินให้กับจีนตามความเป็นจริง ส่วนค่าศึกษาความเหมาะสมของโครงการไทยขอให้จีนเป็นผู้รับผิดชอบ ไม่รวมกับมูลค่าโครงการ ซึ่งการเบิกจ่ายจริงอาจจะไม่ถึง 179,000 ล้านบาท

2.การก่อสร้างช่วงแรก 3.5 กิโลเมตร สถานีกลางดง-ปางอโศก ที่มีปัญหา3-5 จุดในแบบรายละเอียด ใช้เวลาในการแก้ไขประมาณ 10 วัน รวมทั้งปรับการถอดรหัสวัสดุ และราคาให้เป็นตามมาตรฐานของไทย จากนั้นถึงจะสามารถถอดราคา ภายในเดือน ก.ย. และประมูลคัดเลือกเอกชน 2-3 เดือนได้

ส่วนช่วงที่ 2 ปากช่อง-คลองขนานจิตร ระยะทาง 11 กิโลเมตร จากที่กำหนดส่งแบบรายละเอียดในเดือน ต.ค เลื่อนเป็น พ.ย. เนื่องจากมีปัญหาเรื่องดิน ช่วงที่ 3 แก่งคอย-นครราชสีมาระยะทาง 120 กิโลเมตร กำหนดส่งแบบรายละเอียด ธ.ค. 59 และช่วงที่ 4 กรุงเทพฯ-แก่งคอย ระยะทาง 119 กิโลเมตร กำหนดส่งแบบรายละเอียด ก.พ.60

3.ร่างสัญญาการลงนาม การจ้างงานในรูปแบบ EPC งานก่อสร้างโครงสร้างพื้นฐาน (EPC 1) และงานระบบและรถไฟฟ้าความเร็วสูง (EPC 2) จากการประชุมครั้งที่ 12 ได้แยกออกเป็น 3 ส่วนคือ 2.1 ค่าที่ปรึกษาโครงการ (ออกแบบการก่อสร้าง) 2.2 ค่าจ้างผู้ควบคุมงานทั้งการก่อสร้างและระบบรถ 2.3 ระบบเหนือโครงสร้างพื้นฐาน ต้องให้เสร็จภายใน 19-21 ก.ย.59

"จีนเสนอให้มีการลงนามสัญญา 2.1 และ 2.2 ก่อน ซึ่งไทยจะพิจารณา แต่ถ้าตกลงการลงนามสัญญาได้ครบทั้ง EPC 2 ก็จะลงนามทั้ง 3 ส่วนในเดือน ก.ย.นี้ การหารือในการร่างสัญญา EPC1-2 จะต้องพิจารณาในรูปแบบกฎหมายไทยเพื่อไม่ให้เสียเปรียบ เช่นเงื่อนไขการผิดสัญญา เวลาจีนทำโครงการกับประเทศไหนจะมีหลักประกัน และต้องชดใช้หากโครงการไม่สำเร็จคือ เมื่อก่อสร้างล่าช้า ทำให้จีนไม่สามารถวางระบบรางได้จากที่กำหนดไทยจะต้องชดเชยเวลา และเงินให้กับจีน แต่กฏหมายไทยในฐานะผู้จ้าง ไทยจะชดเชยเวลา แต่ไม่ชดเชยเงิน เป็นต้น" นายอาคมกล่าวและว่า

4.ขั้นตอนภายในของประเทศไทย โครงการจะต้องผ่านการพิจารณาจากคณะกรรมการการรถไฟแห่งประเทศไทย (ร.ฟ.ท.) จากนั้นจะเสนอไปยังคณะรัฐมนตรี (ครม.) ภายในเดือน ก.ย. และใช้มาตรา 44 คัดเลือกเอกชนระหว่างรอผลการศึกษาผลกระทบสิ่งแวดล้อม (EIA) จะลงนามสัญญาได้ก็ต่อเมื่อ EIA ผ่านแล้ว



http://www.prachachat.net/news_detai...sid=1472270397
__________________

To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.


To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.


To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.


To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.


To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.
wwc234 está en línea ahora   Reply With Quote
Old August 27th, 2016, 08:37 PM   #14350
napoleon
Liberty, Equality, Frate
 
napoleon's Avatar
 
Join Date: Apr 2006
Posts: 63,868
Likes (Received): 3080

"ซูจี"เดินเกมใหม่"ทวายโปรเจ็กต์" ดึงสิงคโปร์-อินเดียเสียบ ITD เงก

updated: 27 ส.ค. 2559 เวลา 20:49:12 น.
ประชาชาติธุรกิจออนไลน์

"เมียนมา" เดินเกมใหม่โปรเจ็กต์ทวาย ขอเวลา 2 เดือนศึกษาแผนลงทุนอิตาเลียนไทย ชั่งใจกู้เงินเจบิกสร้างถนนภายในโครงการ ด้านญี่ปุ่นเดินเกมลึก ดึงทุน "สิงคโปร์-อินเดีย" เสียบ "เปรมชัย" ชี้โครงการดีเลย์ยาว รายได้ขายพื้นที่นิคมอุตฯวูบ

แหล่งข่าวจากกระทรวงคมนาคม เปิดเผย "ประชาชาติธุรกิจ" ว่า เมื่อกลางเดือน ส.ค. 2559 ที่ผ่านมา นายอาคม เติมพิทยาไพสิฐ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ได้เดินทางไปประเทศเมียนมา เพื่อหารือกับรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ กับกระทรวงการคลังและวางแผนของรัฐบาลใหม่ของเมียนมา ถึงการพัฒนาโครงการเขตเศรษฐกิจพิเศษทวายระยะแรก ที่ บมจ.อิตาเลียนไทย ได้สัมปทานระยะเวลา 50 ปี บวกกับอีก 25 ปี เนื้อที่ 35 ตร.กม. ทั้งนี้ การเดินทางไปดังกล่าวก็เพื่อติดตามความคืบหน้าโครงการ เนื่องจากเมียนมามีการเปลี่ยนแปลงรัฐบาลใหม่

http://www.prachachat.net/news_detai...sid=1472305875

Quote:
Originally Posted by napoleon View Post

ด้านญี่ปุ่นเดินเกมลึก ดึงทุน "สิงคโปร์-อินเดีย" เสียบ

ซูจี ตบหน้าลุงตู่แล้ว มาไทยเดือนก่อนบอกให้ไทย

ญี่ปุ่น แทงข้างหลังสมคิดแล้วอุตส่าห์บินไปญี่ปุ่นมีเรื่องทวาย กับรถไฟไปทวาย
__________________

To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.


To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.


To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.


To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.


To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

Last edited by napoleon; August 27th, 2016 at 08:42 PM.
napoleon no está en línea   Reply With Quote
Old August 28th, 2016, 09:04 PM   #14351
napoleon
Liberty, Equality, Frate
 
napoleon's Avatar
 
Join Date: Apr 2006
Posts: 63,868
Likes (Received): 3080

มะกันควัก 72,000 ล้านบาท สั่งซื้อรถไฟความเร็วสูง TGV จากฝรั่งเศส

โดย ไทยรัฐออนไลน์ 27 ส.ค. 2559

อเมริกาสั่งซื้อรถไฟ TGV จากฝรั่งเศส 28 ขบวน มูลค่า 72,000 ล้านบาท
นำไปทดแทนรถรุ่นเก่า วิ่งระหว่างเมืองบอสตันกับกรุงวอชิงตัน ดีซี ผ่านนครนิวยอร์ก
และฟิลลาเดลเฟีย ระยะทาง 730 กิโลเมตร...

เมื่อวันที่ 27 ส.ค. 2559 ผู้สื่อข่าวไทยรัฐประจำประเทศเบลเยียม รายงานว่า บริษัท
อัลส์ตอม (Alstom) ของฝรั่งเศส ได้แถลงเมื่อวันศุกร์ที่ 26 ส.ค.ที่ผ่านมาว่า
ได้ทำการลงนามสัญญาประวัติศาสตร์มูลค่า 1.8 พันล้านยูโร (72,000 ล้านบาท)
ในการขายรถไฟความเร็วสูงรุ่นล่าสุด Avelia Liberty
ให้กับบริษัทเดินรถไฟอเมริกันแอมแทรค (Amtrak) ของสหรัฐฯ จำนวน 28 ขบวน
ที่สามารถบรรทุกผู้โดยสารจำนวน 400 คน เพื่อนำไปทดแทนรถไฟความเร็วสูงรุ่นเก่า Acela
ที่ได้ให้บริการตั้งแต่ปี 2543 ซึ่งผลิตโดยกลุ่มบริษัท บอมบาร์เดีย-อัลส์ตอม
(Bombardier-Alstom) ซึ่งบริษัท อัลส์ตอม มีสัดส่วนหุ้นเพียง 25% เท่านั้น

สำหรับรถไฟความเร็วสูง TGV รุ่นใหม่นี้
จะให้บริการสำหรับการเดินทางระหว่างเมืองบอสตันกับกรุงวอชิงตัน ดีซี
ผ่านนครนิวยอร์กและฟิลลาเดลเฟีย เป็นระยะทาง 730 กิโลเมตร
เป้าหมายของบริษัทแอมแทรคคือ การเพิ่มจำนวนผู้โดยสาร ลดระยะเวลาในการเดินทาง
และเพิ่มประสิทธิภาพสูงสุดในการควบคุมค่าใช้จ่ายในการบริหารจัดการ

บริษัท อัลส์ตอม ระบุว่า ผู้โดยสารที่ใช้บริการรถไฟความเร็วสูงในปี 2558 มีจำนวน
3.5 ล้านคน รถไฟขบวนใหม่นี้สามารถที่จะขนส่งผู้โดยสารได้เพิ่มขึ้นถึง 35%
เมื่อเทียบกับรถไฟความเร็วสูงที่ใช้อยู่ในปัจจุบัน ความเร็วสูงสุดในระยะแรกคือ 257
กิโลเมตรต่อชั่วโมง และสามารถเร่งความเร็วขึ้นได้ถึง 300
กิโลเมตรต่อชั่วโมงในภายหลัง

ทั้งนี้ ปัจจุบันการเดินทางโดยรถไฟจากนครนิวยอร์ก ถึงกรุงวอชิงตันดีซี ใช้เวลา 3
ชั่วโมง ระยะทาง 350 กิโลเมตร หากเปรียบเทียบกับรถไฟความเร็วสูง TGV จากกรุงปารีส
ถึงเมืองลียง ใช้เวลาเพียง 1 ชั่วโมง 55 นาที ระยะทาง 425 กิโลเมตร

อย่างไรก็ตาม การประกาศลงนามสัญญาในครั้งนี้
อยู่ในช่วงเวลาของการหาเสียงเลือกตั้งประธานาธิบดีสหรัฐอเมริกา
ที่การพัฒนาโครงสร้างพื้นฐานด้านการคมนาคมก็เป็นส่วนหนึ่งของกลยุทธ์ในการหาเสียง
เนื่องจากสหรัฐอเมริกามีการเดินทางโดยรถไฟน้อยมาก เมื่อเทียบกับรถยนต์
หรือเครื่องบิน.

http://www.thairath.co.th/content/703985
__________________

To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.


To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.


To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.


To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.


To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.
napoleon no está en línea   Reply With Quote
Old August 29th, 2016, 04:15 PM   #14352
maxna
Registered User
 
Join Date: Nov 2009
Posts: 1,135
Likes (Received): 74

สหรัฐมีความเร็วสูงด้วยหรอครับ???
maxna no está en línea   Reply With Quote
Old August 29th, 2016, 04:19 PM   #14353
Wisarut
Registered User
 
Join Date: Oct 2003
Posts: 18,465
Likes (Received): 1900

Quote:
Originally Posted by maxna View Post
สหรัฐมีความเร็วสูงด้วยหรอครับ???
Acela Express คราวนี้เอามาแทนรถรุ่นเก่า ที่เคยมีปัญหาแคร่ร้าวเพราะ ทางโค้งแคบกว่าพิกัดสำหรับรถไฟความทไวสูงหงะ
__________________
BKK Mass Transit Expert
Wisarut no está en línea   Reply With Quote
Old August 29th, 2016, 05:58 PM   #14354
uno
Kingdom of Zinon
 
uno's Avatar
 
Join Date: Dec 2003
Location: Bangkok
Posts: 4,236
Likes (Received): 708

Quote:
Originally Posted by ncas View Post
ผมก็ไม่เข้าใจว่าทำไมไม่ใช้กระบวนการ international bid
ยังหาใครอธิบายไม่ได้ว่ามอบให้จีนหรือญี่ปุ่นแบบนี้ดีกว่ายังไง ในเมื่อเปรียบเทียบอะไรไม่ได้เลย
เงินที่จ่ายซื้อก็ไม่ได้มีท่าทีว่าจะถูกกว่าปกตินัก
เคยมีการถกเถียงกันไปแล้ว ก็ยังไม่มีใครแย้งเรื่อง International Bid ได้เลย

เวรกรรมของประเทศไทยจริงๆ
uno no está en línea   Reply With Quote
Old August 29th, 2016, 08:53 PM   #14355
napoleon
Liberty, Equality, Frate
 
napoleon's Avatar
 
Join Date: Apr 2006
Posts: 63,868
Likes (Received): 3080

ไทยเบฟฯ เดินหน้าซื้อกิจการ บุกโลจิสติกส์-ไฮสปีดเทรน

29 ส.ค. 59

นายฐาปนระบุว่า โครงการรถไฟฟ้าความเร็วสูงกรุงเทพฯ-หัวหิน ที่ พล.อ.ประยุทธ์ จันทร์โอชา นายกรัฐมนตรี และนายธนินท์ เจียรวนนท์ ประธานกรรมการ และประธานคณะผู้บริหารเครือเจริญโภคภัณฑ์ เคยระบุว่าบริษัทมีความสนใจลงทุนนั้น ทางไทยเบฟฯไม่ได้เป็นผู้เข้าไปดูแลโดยตรง แต่ทีซีซีกรุ๊ป เป็นผู้รับผิดชอบ ซึ่งทางกรุ๊ปมองว่าการขนส่งระบบรางมีความสำคัญและมีประโยชน์ที่ดี เพราะประเทศที่พัฒนาแล้วก็มีการใช้กันอย่างแพร่หลาย

http://www.matichon.co.th/news/266295
__________________

To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.


To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.


To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.


To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.


To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.
napoleon no está en línea   Reply With Quote
Old August 30th, 2016, 10:03 AM   #14356
DD2020
Kikapu!
 
DD2020's Avatar
 
Join Date: May 2004
Location: Rayong
Posts: 1,804
Likes (Received): 215

Quote:
Originally Posted by uno View Post
เคยมีการถกเถียงกันไปแล้ว ก็ยังไม่มีใครแย้งเรื่อง International Bid ได้เลย

เวรกรรมของประเทศไทยจริงๆ
บอกว่าจีนดีก็ต้องดีสิ ปัดโธ่ววว
__________________
dd2020.multiply.com

uno, Ten liked this post
DD2020 no está en línea   Reply With Quote
Old August 30th, 2016, 12:37 PM   #14357
Thinnakorn
Registered User
 
Join Date: Jun 2016
Posts: 55
Likes (Received): 30

ถ้าไปไล่เงื่อนเวลากันดีๆ โครงการรถไฟความเร็วสูงกับจีน มันผ่านการหารือมาแล้วหลายรัฐบาลครับ และก็ได้ผ่านการลงนามบันทึกความร่วมมือกันไปนานมากแล้ว (ผมไม่พูดถึงแล้วกันว่าใครเซ็น)...ถ้าไม่ได้ตั้งอคติกันไว้ในใจ ก็มาช่วยกันเสนอแนะในสิ่งที่จะเป็นประโยชน์บนข้อจำกัดที่มีอยู่แล้วดีกว่าครับ...

และในทางปฏิบัติ โครงการใหญ่และเทคโนโลยีค่อนข้างปิดแบบนี้ (ลอกนึกภาพแบบสุดขั้วนิดนึงเหมือนจะซื้อเครื่องบินรบ ไม่ใช่ว่ามีตังค์แล้วจะซื้อได้ ต้องให้รัฐบาลของเจ้าของเทคโนโลยีอนุมัติด้วย...รถไฟความเร็วสูงไม่ได้สุดขั้วแบบนั้น แต่ก็มีภาพคล้ายๆแบบนั้นอยู่บ้าง) ก็ต้องเป็นความร่วมมือระหว่างรัฐบาลต่อรัฐบาล ลองนึกภาพดูก็ได้ว่ามันจะการเมืองระหว่างประเทศจะดูอึมครึมขนาดไหน สมมติว่า รัฐบาลจีนกับรัฐบาลญี่ปุ่นมา Bid แข่งกันในพื้นที่ยุทธศาสตร์ที่สำคัญอย่างประเทศไทย...555

ถ้าไม่เลือกฝักฝ่าย หากจะทำโครงการรถไฟความเร็วสูง ผมว่าการหารือกันตั้งแต่ต้นว่าจีนสนใจเส้นไหน ญี่ปุ่นสนใจเส้นไหน ก็น่าจะเป็นทางเลือกที่ดีที่สุด ตามสถานการณ์อยู่แล้วครับ...แต่ถ้าไม่ทำความเร็วสูงแล้วไปเน้นทางคู่แบบ Meter Gauge ก็อีกเรื่องนึง
Thinnakorn no está en línea   Reply With Quote
Old August 30th, 2016, 03:28 PM   #14358
uno
Kingdom of Zinon
 
uno's Avatar
 
Join Date: Dec 2003
Location: Bangkok
Posts: 4,236
Likes (Received): 708

Quote:
Originally Posted by Thinnakorn View Post
ถ้าไปไล่เงื่อนเวลากันดีๆ โครงการรถไฟความเร็วสูงกับจีน มันผ่านการหารือมาแล้วหลายรัฐบาลครับ และก็ได้ผ่านการลงนามบันทึกความร่วมมือกันไปนานมากแล้ว (ผมไม่พูดถึงแล้วกันว่าใครเซ็น)...ถ้าไม่ได้ตั้งอคติกันไว้ในใจ ก็มาช่วยกันเสนอแนะในสิ่งที่จะเป็นประโยชน์บนข้อจำกัดที่มีอยู่แล้วดีกว่าครับ...

และในทางปฏิบัติ โครงการใหญ่และเทคโนโลยีค่อนข้างปิดแบบนี้ (ลอกนึกภาพแบบสุดขั้วนิดนึงเหมือนจะซื้อเครื่องบินรบ ไม่ใช่ว่ามีตังค์แล้วจะซื้อได้ ต้องให้รัฐบาลของเจ้าของเทคโนโลยีอนุมัติด้วย...รถไฟความเร็วสูงไม่ได้สุดขั้วแบบนั้น แต่ก็มีภาพคล้ายๆแบบนั้นอยู่บ้าง) ก็ต้องเป็นความร่วมมือระหว่างรัฐบาลต่อรัฐบาล ลองนึกภาพดูก็ได้ว่ามันจะการเมืองระหว่างประเทศจะดูอึมครึมขนาดไหน สมมติว่า รัฐบาลจีนกับรัฐบาลญี่ปุ่นมา Bid แข่งกันในพื้นที่ยุทธศาสตร์ที่สำคัญอย่างประเทศไทย...555

ถ้าไม่เลือกฝักฝ่าย หากจะทำโครงการรถไฟความเร็วสูง ผมว่าการหารือกันตั้งแต่ต้นว่าจีนสนใจเส้นไหน ญี่ปุ่นสนใจเส้นไหน ก็น่าจะเป็นทางเลือกที่ดีที่สุด ตามสถานการณ์อยู่แล้วครับ...แต่ถ้าไม่ทำความเร็วสูงแล้วไปเน้นทางคู่แบบ Meter Gauge ก็อีกเรื่องนึง
ก็หลายคนเขาเสนอแล้วไงว่าทำไมไม่ใช้ระบบ International Bid ที่เราสามารถคุมโครงการได้ทุกอย่าง เขียน TOR ให้เราได้ประโยชน์สูงสุดไงครับ

ข้อจำกัดที่มี ในความเป็นจริงมันก็ไม่มีหรอก แต่รัฐบาลทำตัวให้มีข้อจำกัดเอง ต่อให้เป็นรัฐบาลเผด็จการ เปิดให้มีการบิด คิดว่าชาติอื่นเขาจะไม่มาร่วมวงหรอ นี่ชิ้นงานใหญ่เลยนะ แต่นี่คิดว่าตัวเองไปหาจีนแล้วจีนจะรัก เปล่าเลย

ให้ต่างชาติเลือกไปคนละเส้น แล้วยังไง สุดท้ายงบเท่าไหร่ ที่เราจะต้องสร้างทางสองเส้นคู่ขนานกันออกไป ให้ต่างชาติคนละเส้น แล้วสุดท้ายเร็วขึ้นไหม ก็เปล่า กาลเวลาก็พิสูจน์มาแล้ว
uno no está en línea   Reply With Quote
Old August 30th, 2016, 03:35 PM   #14359
Thinnakorn
Registered User
 
Join Date: Jun 2016
Posts: 55
Likes (Received): 30

Quote:
Originally Posted by uno View Post
ก็หลายคนเขาเสนอแล้วไงว่าทำไมไม่ใช้ระบบ International Bid ที่เราสามารถคุมโครงการได้ทุกอย่าง เขียน TOR ให้เราได้ประโยชน์สูงสุดไงครับ

ข้อจำกัดที่มี ในความเป็นจริงมันก็ไม่มีหรอก แต่รัฐบาลทำตัวให้มีข้อจำกัดเอง ต่อให้เป็นรัฐบาลเผด็จการ เปิดให้มีการบิด คิดว่าชาติอื่นเขาจะไม่มาร่วมวงหรอ นี่ชิ้นงานใหญ่เลยนะ แต่นี่คิดว่าตัวเองไปหาจีนแล้วจีนจะรัก เปล่าเลย

ให้ต่างชาติเลือกไปคนละเส้น แล้วยังไง สุดท้ายงบเท่าไหร่ ที่เราจะต้องสร้างทางสองเส้นคู่ขนานกันออกไป ให้ต่างชาติคนละเส้น แล้วสุดท้ายเร็วขึ้นไหม ก็เปล่า กาลเวลาก็พิสูจน์มาแล้ว
แล้วใครจะเขียน TOR ที่ว่าละครับ?
Thinnakorn no está en línea   Reply With Quote
Old August 30th, 2016, 06:12 PM   #14360
Unknow2
Registered User
 
Join Date: Mar 2011
Posts: 775
Likes (Received): 261

Quote:
Originally Posted by Thinnakorn View Post
และในทางปฏิบัติ โครงการใหญ่และเทคโนโลยีค่อนข้างปิดแบบนี้ (ลอกนึกภาพแบบสุดขั้วนิดนึงเหมือนจะซื้อเครื่องบินรบ ไม่ใช่ว่ามีตังค์แล้วจะซื้อได้ ต้องให้รัฐบาลของเจ้าของเทคโนโลยีอนุมัติด้วย...รถไฟความเร็วสูงไม่ได้สุดขั้วแบบนั้น แต่ก็มีภาพคล้ายๆแบบนั้นอยู่บ้าง) ก็ต้องเป็นความร่วมมือระหว่างรัฐบาลต่อรัฐบาล ลองนึกภาพดูก็ได้ว่ามันจะการเมืองระหว่างประเทศจะดูอึมครึมขนาดไหน สมมติว่า รัฐบาลจีนกับรัฐบาลญี่ปุ่นมา Bid แข่งกันในพื้นที่ยุทธศาสตร์ที่สำคัญอย่างประเทศไทย...555
รถไฟความเร็วสูง มันไม่ได้สุดขั้วแบบซื้ออาวุธ แต่มันไม่ได้เข้าใกล้เลยนะครับ มันไม่ใช่เทคโนโลยีที่เกี่ยวกับความมั่นคง รัฐบาลคงไม่ได้มาใส่ใจกับการจำกัดการส่งออกมั้งครับ จริงๆน่าจะมาใส่ใจให้บริษัทจากประเทศตัวเองได้ดีลมากกว่า

ถ้ามันเกี่ยวกับความมั่นคงจริง 700 SeriesกับE2ของญี่ปุ่นคงไม่ได้ไปเยือนไต้หวันและจีนมั้งครับ ฮึ่มใส่กันซะขนาดนั้น Siemens Velaroของเยอรมันก็คงไม่ได้ไปอยู่กับรัสเซียหรอกครับ

หรือถ้ารัฐบาลเกิดงอแง ไม่ให้ส่งออกขึ้นมา ถ้าเปิดเป็นBid มันก็ยังมีประเทศอื่นเข้าให้เราเลือกครับ เราจะจ่ายเงินให้เค้า ก็น่าจะให้เค้ามาง้อครับ ไม่ใช่เราไปง้อเค้า

Quote:
Originally Posted by Thinnakorn View Post
แล้วใครจะเขียน TOR ที่ว่าละครับ?
TORผมไม่แน่ใจว่าตามขั้นตอน ใครเป็นคนเขียน แต่ดูแล้วมันก็ควรจะเป็นรฟท.ซึ่งเป็นคนใช้งานนะครับ ถ้าจะพ่วงเงื่อนไขอื่นๆ เช่นเงินกู้ ก็ไปถามสำนักงบประมาณเอา (เอาจริงๆคือผมก็ไม่แน่ใจครับว่าใครเขียน)

แต่ประเด็นมันไม่ได้อยู่ที่คนเขียนTORครับ ประเด็นที่หลายๆคนกังขาคือเรื่องวิธีการที่เราไปเลือกระบบ/ผู้รับเหมา ว่าทำไมไม่ใช้วิธีการเปิดประมูล คือถ้าอยากได้สเปคตามที่เราต้องการ วิ่ง250 ระบบสัญญาณแบบเปิด เป็นต้น ก็เขียนTOR(ใครเขียนไม่สำคัญ เอาเนื้อหาให้มันครบพอ ซึ่งที่ผ่านๆมา โครงการแทบทุกโครงการ ไม่ว่าจะรถไฟฟ้า มอเตอร์เวย์ สนามบิน เค้าทำกันได้ โครงการก็ไม่มีเหตุผลอะไรที่จะทำไม่ได้ครับ) เสร็จก็เปิดให้คนมาประมูลแข่งกัน ถ้าอยากได้ดีล ก็ต้องเสนอราคาที่ดีที่สุดมาครับ(สเปคของทุกอย่างเท่ากันตามที่เราต้องการหมด แข่งที่ราคา) อาจจะมีคนให้ราคาดีกว่าจีนก็ได้ หรือถ้าไม่มีแล้วจีนถูกสุด จีนก็ได้ไป มีแต่+หรือ0กับเราครับ ใครไม่อยากมาประมูลก็ไม่ต้องมา

ส่วนตัวไม่ค่อยเห็นด้วยกับการยกให้จีนหรือญี่ปุ่นไปเลยแบบนี้ แล้วมานั่งต่อราคาเอา เพราะเราจะไม่มีความได้เปรียบหรืออะไรไปต่อรองเค้าครับ เค้ายืนยันว่าไม่ลดราคาก็อด ไม่ก็ต้องยอมจ่ายแพง แต่ถ้าประมูล ถ้าเสนอมาแพงเกินเค้าจะอดครับและเราจะได้ครับ เพราะเราจะไปให้คนอื่นที่เสนอมาถูกกว่าทำ มันก็จะเป็นการบีบให้เสนอมาในราคาที่ถูกไปโดยปริยาย
__________________

uno, Xephiroth, @NeBuLa liked this post
Unknow2 no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
high speed, railway, train, transport

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 04:13 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 1
Copyright ©2000 - 2016, vBulletin Solutions, Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2016 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2016 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu