search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa

Infrastruktura drogowa Autostrady, trasy, tunele, estakady i mosty
» Ukończone » Petycje i akcje



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old April 29th, 2017, 10:18 PM   #3641
kozl
Registered User
 
Join Date: Oct 2012
Posts: 3,201
Likes (Received): 1483

ale wiecie że tam jest rezerwa terenowa pod obwodnicę? bo chyba wiecie?
I mają być tam rozprowadzenia lokalne
Więc o czym my przepraszam rozmawiamy?

Poza tym da się.

@dsmieja kopnij się tam jutro rowerkiem i przejdź trasą obwodnicy...
Zerknij na obrazek i zobacz jakie masz różnice terenu....
Ta estakada była by jak ten most na Wiśle
I powtarzam że to nie jest teren wdzięczny do budowy. Zapadające się obiekty w KRK to jest jakaś tam norma. Większość ludzi nawet nie ma bladego pojęcia że spore odwiedzanie codziennie obiekty miały problemy.


No i szerokość drogi. To nie ma być 2x2 a 2x3 plus pas awaryjny.... Czyli 2x4 co daje nam na bidę 3 takie z Milówki
kozl no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old April 29th, 2017, 11:16 PM   #3642
ciacho23
Registered User
 
Join Date: Mar 2009
Posts: 221
Likes (Received): 335

Quote:
Originally Posted by kozl View Post
...
I powtarzam że to nie jest teren wdzięczny do budowy. Zapadające się obiekty w KRK to jest jakaś tam norma. Większość ludzi nawet nie ma bladego pojęcia że spore odwiedzanie codziennie obiekty miały problemy.

...
Powtarzasz to już chyba czwarty raz. Czy to ma być jakiś argument za tunelem? Dla tunelu teren do budowy staje się nagle wdzięczny?
ciacho23 no está en línea   Reply With Quote
Old April 30th, 2017, 12:11 AM   #3643
dsmieja
Registered User
 
Join Date: Mar 2013
Location: Szczecin
Posts: 1,685
Likes (Received): 1716

Tak do przemyśleń, profil terenu wg danych SRTM (dokładność +/- 5m):


Dodam, że nad ul. Łokietka, ul. Jurajską i pot. Bibicznka będą mosty/wiadukty.
Należałoby zrobić ok. 1000m estakady, która byłaby ok 15m nad rz. Prądnik, a ma być 870 metrowy tunel.
__________________
dsmieja no está en línea   Reply With Quote
Old April 30th, 2017, 04:30 PM   #3644
Marooo
Registered User
 
Join Date: Nov 2012
Location: Warszawa-Białołęka
Posts: 115
Likes (Received): 118

Założenia:
- max nachylenie podłużne 4%, czyli 20m na 500m drogi
- max głębokość wykopu 5m
- max wysokość nasypu 5m
- Trzy estakady po 200-400m każda, w 3 miejscach gdzie wysokość nasypu byłaby > 5m


Druga wersja zakładająca więcej prac ziemnych
- max nachylenie podłużne 3%, czyli 15m na 500m drogi
- max głębokość wykopu 10m
- max wysokość nasypu 10m

Konkluzja: nie widzę potrzeby budowy tuneli. Chyba że się mylę w obliczeniach
Oczywiście to bardzo uproszczony schemat, jednak jasno pokazuje, że da się to zrobić o wiele taniej, zachowując parametry 4% nachylenia, lub nawet 3% jeśli dobrze zaprojektujemy.
__________________

koalka liked this post

Last edited by Marooo; May 13th, 2017 at 07:55 PM.
Marooo no está en línea   Reply With Quote
Old April 30th, 2017, 08:40 PM   #3645
Zyzio
Registered User
 
Zyzio's Avatar
 
Join Date: Jul 2005
Location: Kraków
Posts: 1,859
Likes (Received): 4270

Ty nie widzisz.
Ale Wasze dywagacje są bezcelowe. Polecam poczytać DŚU - ja doczytałem jakieś 90%.
__________________
1410 - 1kg cukru, 4l wody, 10dag drożdży
Zyzio no está en línea   Reply With Quote
Old April 30th, 2017, 08:50 PM   #3646
Tadek KRK
Registered User
 
Join Date: Jul 2012
Posts: 4,384
Likes (Received): 11153

Też DŚU czytałem. I nie rozumiem. Tak zwyczajnie i po ludzku. Nie rozumiem idei tunelu wzdłuż góry, gdy obok mamy kilkanaście domów. Nie rozumiem idei tunelu w poprzek doliny, gdy w strefie oddziaływania jest w porywach kilkadziesiąt domów. Nie rozumiem budowy tunelu w Bosutowie, gdy można było podnieść nieweletę po obu stronach o kilka metrów i wykop zrobić. Znów w porywach naście domów w strefie oddziaływania.
A teraz porównaj to np. z S7 obecnie budowaną, gdzie wielki nasyp idzie przez środek dzielnicy, gdzie radośnie droga podchodzi pod sam Kopiec Wandy nad oknami mieszkańców.

Zwyczajnie nie rozumiem, dlaczego do czegoś takiego dopuszczono. I tyle.
__________________

koalka liked this post
Tadek KRK no está en línea   Reply With Quote
Old April 30th, 2017, 09:15 PM   #3647
Zyzio
Registered User
 
Zyzio's Avatar
 
Join Date: Jul 2005
Location: Kraków
Posts: 1,859
Likes (Received): 4270

Ja nie twierdzę, że rozumiem, nie twierdzę, że ten tunel jest ok - też wydaje mi się dziwne...

Nawet jeśli uważam dolinę Prądnika za coś o co warto dbać, to estakada byłaby ok - ale należy także brać pod uwagę gęstą zabudowę w Zielonkach.

Summa sumarum:
Niemniej niech w końcu wybudują, bo jest cholernie potrzebna ta obwodnica.
__________________
1410 - 1kg cukru, 4l wody, 10dag drożdży

fazerxlo, city runner liked this post
Zyzio no está en línea   Reply With Quote
Old April 30th, 2017, 09:19 PM   #3648
Maya83
Registered User
 
Join Date: Aug 2008
Posts: 14,525
Likes (Received): 6444

Quote:
Originally Posted by Zyzio View Post
Ja nie twierdzę, że rozumiem, nie twierdzę, że ten tunel jest ok - też wydaje mi się dziwne...

Nawet jeśli uważam dolinę Prądnika za coś o co warto dbać, to estakada byłaby ok - ale należy także brać pod uwagę gęstą zabudowę w Zielonkach.

Summa sumarum:
Niemniej niech w końcu wybudują, bo jest cholernie potrzebna ta obwodnica.
Im droższa będzie ta obwodnica, tym mniejsze szanse na jej wybudowanie. Np. odcinek S19, gdzie jest tylko jeden tunel, wyceniany jest na 1 mld. A tu będzie 2x3 i więcej tuneli. Ta droga będzie bardzo droga, to nie pomoże w jej wybudowaniu.
__________________
Kłamca, większy kłamca, minister MIiB.

michael_siberia, star1511 liked this post
Maya83 no está en línea   Reply With Quote
Old April 30th, 2017, 09:47 PM   #3649
dsmieja
Registered User
 
Join Date: Mar 2013
Location: Szczecin
Posts: 1,685
Likes (Received): 1716

Naniosłem koncepcję z KP na podkłady topo 1:10tys i foto z Geoportalu:

podkład mapy: http://mapy.geoportal.gov.pl/imap/?l...sionID=3250484

foto mapa:

podkład mapy: http://mapy.geoportal.gov.pl/imap/?l...sionID=3250502

duże pliki po kliknięciu w obrazek (50 i 130MB)

legenda:
czerwony - jezdnie główne S52, węzły i inne główne drogi
niebieski - drogi równoległe i poprzeczne
zielony - wiadukty/mosty
różowy - tunele/tunele przekryte na węzłach

Już nie chciało mi się zaznaczać tuneli otwartych, ogólnie są przy węzłach, jako przedłużenie tuneli przekrytych.

Jeżeli podkład foto jest w miarę aktualny to w Zielonkach jest 7, może 8 budynków do wyburzenia, na całej trasie niewiele ponad 10.
__________________
dsmieja no está en línea   Reply With Quote
Old April 30th, 2017, 10:07 PM   #3650
Zyzio
Registered User
 
Zyzio's Avatar
 
Join Date: Jul 2005
Location: Kraków
Posts: 1,859
Likes (Received): 4270

Topo ma ok. 15 lat. Może 10. ale dużo tam brakuje.
Foto się dopiero otwiera


PS: a foto oceniam na drugą połowę zeszłego roku.
__________________
1410 - 1kg cukru, 4l wody, 10dag drożdży
Zyzio no está en línea   Reply With Quote
Old April 30th, 2017, 10:13 PM   #3651
dsmieja
Registered User
 
Join Date: Mar 2013
Location: Szczecin
Posts: 1,685
Likes (Received): 1716

Topo (aktualność na ok. 1998-2000r.) jest do analizy terenu, a foto (stan na ok 2015r.) do zobaczenia w miarę aktualnej zabudowy, szczegóły oczywiście na rysunkach z KP, ale brak na nich kompleksowego spojrzenia na cały projekt.
dsmieja no está en línea   Reply With Quote
Old April 30th, 2017, 10:55 PM   #3652
MichalJ
Registered User
 
Join Date: Nov 2007
Posts: 13,365
Likes (Received): 4890

To jest ta zwarta zabudowa czy nieskażona przyroda (bo zdaje się, że tunel ma jednocześnie chronić jedno i drugie)?
https://goo.gl/maps/dsaMGGa7UP12
__________________

michael_siberia, Mroczny_Pasterz liked this post
MichalJ no está en línea   Reply With Quote
Old May 1st, 2017, 10:46 AM   #3653
pepe72
Registered User
 
Join Date: May 2008
Posts: 485
Likes (Received): 69

Quote:
Originally Posted by kozl View Post

@Tadek KRK a za ile lat te drzewa urosną? Za 5 czy może za 25?
Patrząc z perspektywy mojego ogródka to 5 lat dla drzewa to dość dużo by urosło. A zagęszczanie zabudowy powoduje smog. Więc to nie byłoby takie głupie rozwiązanie.
pepe72 no está en línea   Reply With Quote
Old May 1st, 2017, 11:30 AM   #3654
kozl
Registered User
 
Join Date: Oct 2012
Posts: 3,201
Likes (Received): 1483

@ciacho23 policz sobie ciężar takiej estakady.

@dsmieja byłeś już na wizji lokalnej?
Możesz się brać za projektowanie ażurowej estakady 2x4 z rozprowadzeniem dróg pod nią.... Zauważcie ze tam mają iść nad tym cudem drogi.

@MichalJ
Jedno i drugie

@pepe72 no i ile metrów mają te drzewa?

Bądźmy poważni.
Jeżdżąc an rowerze wkoło Krakowa bardzo łatwo jest zrozumieć o co chodzi.
Taka droga niesie hałas. Jak mamy jakiś cenny teren to niestety ale taka estakada będzie wpływać na wszystko w koło.
Tak na marginesie droga też fiołkami nie pachnie.
kozl no está en línea   Reply With Quote
Old May 1st, 2017, 11:58 AM   #3655
pepe72
Registered User
 
Join Date: May 2008
Posts: 485
Likes (Received): 69

Quote:
Originally Posted by kozl View Post
@ciacho23 policz sobie ciężar takiej estakady.

@dsmieja byłeś już na wizji lokalnej?
Możesz się brać za projektowanie ażurowej estakady 2x4 z rozprowadzeniem dróg pod nią.... Zauważcie ze tam mają iść nad tym cudem drogi.

@MichalJ
Jedno i drugie

@pepe72 no i ile metrów mają te drzewa?

Bądźmy poważni.
Jeżdżąc an rowerze wkoło Krakowa bardzo łatwo jest zrozumieć o co chodzi.
Taka droga niesie hałas. Jak mamy jakiś cenny teren to niestety ale taka estakada będzie wpływać na wszystko w koło.
Tak na marginesie droga też fiołkami nie pachnie.
Bądźmy poważni:
http://drzewa.nk4.netmark.pl/moje/og...c_w_czasie.php

Poza tym dla czystego powietrza nie tyle jest ważne drzewo (liście są dopiero w kwietniu) co trawa.
pepe72 no está en línea   Reply With Quote
Old May 1st, 2017, 12:47 PM   #3656
koalka
Registered User
 
Join Date: May 2016
Location: Cracow
Posts: 7
Likes (Received): 3

Quote:
Originally Posted by kozl View Post
Bądźmy poważni.
Jeżdżąc an rowerze wkoło Krakowa bardzo łatwo jest zrozumieć o co chodzi.
No to bądźmy poważni. Też jeżdżę w tym terenie i rowerem i autem. Ten tunel to jest absolutny kretynizm. Tam powinien być wysoki wiadukt. Paradoksalnie to by moim zdaniem dawało szanse na to, żeby posadzić tam las. Taki mniej więcej od szkoły przy skrzyżowaniu "Na zielonki" z "Na popielówkę" do pagóra za Bankową.

Niestety DŚU zawiera to co zawiera więc d...a zbita.
__________________

db84 liked this post
koalka no está en línea   Reply With Quote
Old May 1st, 2017, 02:26 PM   #3657
Kemo
Registered User
 
Join Date: Jan 2012
Location: Segiet
Posts: 10,145
Likes (Received): 17210

DŚU można zmienić.

I zaraz ktoś zacznie pisać o zbędnych opóźnieniach.

To niech sobie pomyśli jakie będą opóźnienia, gdy okaże się, że tunel kosztuje kabzylion złotych i budżetu państwa na niego nie stać.
Kemo no está en línea   Reply With Quote
Old May 1st, 2017, 04:06 PM   #3658
city runner
Registered User
 
city runner's Avatar
 
Join Date: Jul 2015
Posts: 948
Likes (Received): 784

Quote:
Originally Posted by Kemo View Post
DŚU można zmienić.

I zaraz ktoś zacznie pisać o zbędnych opóźnieniach.

To niech sobie pomyśli jakie będą opóźnienia, gdy okaże się, że tunel kosztuje kabzylion złotych i budżetu państwa na niego nie stać.
... a powiedz milordzie od kiedy to nas stac na POK?
__________________
"U nas słychać boom, przełom. Cały czas grzmi. To jest najfajniejszy moment w historii, trzeba się tym cieszyć. Głupio byłoby w tym nie uczestniczyć.
...Podróże dają horyzont, ale dom daje tożsamość. Dom jest jeden i kropka."

JIMEK

pepe72 liked this post
city runner no está en línea   Reply With Quote
Old May 2nd, 2017, 09:32 AM   #3659
wn2007
Registered User
 
Join Date: Aug 2010
Location: Kraków
Posts: 136
Likes (Received): 57

Rezerwa terenu

Pod północną obwodnicę, która miała być pierwotnym przebiegiem S7 była rezerwa terenu. Nawet kikut A4 pomiędzy Balice II a Radzikowskiego przez pewien czas nosił nazwę S7. O czym jest rozmowa teraz? Była rezerwa, więc robimy po tym zarezerwowanym od 40 lat śladzie i tyle. Dlaczego tak się nie robi? Co się stało z tą rezerwą? Czyżby ktoś ją nielegalnie zabudował?
__________________

maciekph liked this post
wn2007 no está en línea   Reply With Quote
Old May 2nd, 2017, 01:41 PM   #3660
maciekph
Registered User
 
maciekph's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Location: Kraków
Posts: 133
Likes (Received): 6

Quote:
Originally Posted by wn2007 View Post
Pod północną obwodnicę, która miała być pierwotnym przebiegiem S7 była rezerwa terenu. Nawet kikut A4 pomiędzy Balice II a Radzikowskiego przez pewien czas nosił nazwę S7. O czym jest rozmowa teraz? Była rezerwa, więc robimy po tym zarezerwowanym od 40 lat śladzie i tyle. Dlaczego tak się nie robi? Co się stało z tą rezerwą? Czyżby ktoś ją nielegalnie zabudował?
Zgodnie z wyjaśnieniami z MI gmina Zielonki i Michałowice nie utrzymały tej rezerwy dopuszczając do zabudowy.
Nie wiem jak to się ma do prawa i czy zostało złamane, ale tak odpowiada MI w 2009 roku na interpelację posła Krupy:
http://orka2.sejm.gov.pl/IZ6.nsf/main/315BAAC0
maciekph está en línea ahora   Reply With Quote


Reply

Tags
kraków, obwodnica

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 10:04 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu