daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa

Infrastruktura drogowa Autostrady, trasy, tunele, estakady i mosty
» Ukończone » Petycje i akcje



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old May 18th, 2017, 10:00 AM   #3761
Zyzio
Registered User
 
Zyzio's Avatar
 
Join Date: Jul 2005
Location: Kraków
Posts: 1,882
Likes (Received): 4578

jakoś wolę mapki ze strony GDDKiA.
__________________
1410 - 1kg cukru, 4l wody, 10dag drożdży

Nowohucianka liked this post
Zyzio no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old May 18th, 2017, 11:14 AM   #3762
Elineusz
Registered User
 
Join Date: Dec 2014
Location: Kraków
Posts: 729
Likes (Received): 329

Top Gear dał radę naprawić drogę w 24 godziny Sporo rzeczy przy budowie można byłoby przyspieszyć. Wiąże się to często ze wzrostem kosztów i czasem niezadowoleniem społecznym ale możliwości jest sporo.
Elineusz no está en línea   Reply With Quote
Old May 18th, 2017, 11:36 AM   #3763
1Marek1
1Marek1
 
Join Date: Jun 2004
Location: Krzeszowice/ Kraków
Posts: 1,027
Likes (Received): 159

Quote:
Originally Posted by Elineusz View Post
Top Gear dał radę naprawić drogę w 24 godziny Sporo rzeczy przy budowie można byłoby przyspieszyć. Wiąże się to często ze wzrostem kosztów i czasem niezadowoleniem społecznym ale możliwości jest sporo.
Ale, Panowie - na tym forum to chyba warto być realistą a nie uprawiać pobożne życzenia. Dlatego, niezależnie co się da a co nie, mówię- budowa będzie trwać 3-4 lata.
__________________

Kazusik liked this post
1Marek1 no está en línea   Reply With Quote
Old May 18th, 2017, 12:00 PM   #3764
Kazusik
Registered User
 
Kazusik's Avatar
 
Join Date: Mar 2012
Location: Wrocław
Posts: 11,768
Likes (Received): 30972


Ponieważ to forum ma charakter otwarty, to nie można wykluczyć uczestniczenia w nim osobników łykających wszystko co im się podsunie, zwłaszcza jak fajnie brzmi
Quote:
Originally Posted by michael_siberia View Post
Mam wrażenie, że ta pani to tzw. z zawodu dyrektor rodem z dowcipów, że 9 matek urodzi 1 dziecko w miesiąc. Przecież tak zaawansowane roboty budowlane są NIEMOŻLIWE do wykonania w 1,5 roku!
Skoro to inwestycja "pod specjalnym nadzorem", to w oddziale muszą tak "szacować" aby stworzyć pozory realności wykonania jeszcze w tej perspektywie (nie ważne, że nierealne) Zwłaszcza, że "ciemny lud to kupi". Tymczasem nie ma trudnego w tym aby ocenić realność tych "szacunków":
Wedle szacunków wstępna KP ma być w lutym 2018 (tutaj też można mieć zastrzeżenie, skoro termin kontraktowy wypada na III/IV 2018). Wstępna oznacza, że jeszcze trzeba uwzględnić czas na przeprowadzenie odbiorów (ZOPI i KOPI), co śmiało można oszacować na 3-6 m-cy. Pozostaje jeszcze kwestia uzyskania brakującej DŚU. Ale załóżmy, że 3 m-ce na odbiory KP i będzie kompletna DŚU, czyli mamy V 2018. Ponieważ to inwestycja priorytetowa dla "dobej zmiany", więc można zakładać, że przetarg ZiZ będzie niezwłocznie, czyli dajmy na to VI 2018. I teraz, jeśli budowa ma ruszyć w III 2020 roku, to oznacza, że przetarg na ZiZ oraz zaprojektowanie z uzyskaniem ZnRID-u miałoby zostać wykonane w 21 m-cy Do tego te odjechane 1,5 roku na wybudowanie No cóż, dla mnie realia są jasne Do tego inny czynnik mnie przekonuje, że inwestycja nie zostanie wykonana w obecnej perspektywie
__________________
S5:Korzeńsko - Wrocław
Zaawans.S10 S11 S12 S16 S17
Środki UE

michael_siberia, Roztworek liked this post
Kazusik no está en línea   Reply With Quote
Old May 18th, 2017, 12:39 PM   #3765
kozl
Registered User
 
Join Date: Oct 2012
Posts: 3,297
Likes (Received): 1566

Quote:
Originally Posted by Kazusik View Post

Ponieważ to forum ma charakter otwarty, to nie można wykluczyć uczestniczenia w nim osobników łykających wszystko co im się podsunie, zwłaszcza jak fajnie brzmi
Wierząc w to co parę stron temu było pisane w tym wątku to nie powinno być jeszcze przygotowywane KP....
Miało się nie udać. Więc może nie należy łykać wszystkiego co frakcja "nie uda się" rzuca.
Może najwyższa pora żeby inwestycje były prowadzone sprawnie i nie paraliżowały nas na lata bo buduje ekipa trzech panów w tym jeden inż jeden operator koparki bez koparki i jeden gość który pilnuje łopaty.

Nie ma przeszkód technologicznych żeby 14km drogi nawet w trudnym terenie wybudować w 1,5roku.
Tak naprawdę długość budowy uzależniona jest kontraktem i jeśli wpiszą tam 1,5 roku to wykonawca to przeskoczy.
A to jaki czas siw wpisuje w kontraktach w dużej mierze zależy od tego kiedy chcą wypłacić kasę.

Jeszcze raz polecam zerknąć na S7. Prace są prowadzone wszędzie równolegle i postępują. Na budowie widać ruch.
Porównajcie zdjęcia z budowy WOK i S7. Na WOK były długie okresy kiedy nie działo się kompletnie nic.

Więc jeśli firma która wygra przetarg będzie budować to dadzą radę. A jeśli będzie miała 3 lata i wejdą na plac budowy....(bo muszą wejść) To ekipa kilku osób będzie sobie ospale coś dłubać to tu to tam i będzie to trwało i się ciągało.
A ponieważ sie jeszcze pojawił pomysł podzielenia tych 14km na kawałki to tym bardziej możemy liczyć na sprawną realizację.
__________________

assassin11 liked this post
kozl no está en línea   Reply With Quote
Old May 18th, 2017, 01:13 PM   #3766
Oswiecimianin
Registered User
 
Join Date: Mar 2014
Posts: 329
Likes (Received): 397

Quote:
Originally Posted by kozl View Post
...Nie ma przeszkód technologicznych żeby 14km drogi nawet w trudnym terenie wybudować w 1,5roku...
Rozumiem, że wybudowałeś setki, a może nawet tysiące kilometrów dróg i wiesz o czym piszesz, a przede wszystkim opierasz to na swoim doświadczeniu w tym zakresie... Inaczej byś się tak przecież nie wygłupiał...
Oswiecimianin no está en línea   Reply With Quote
Old May 18th, 2017, 02:01 PM   #3767
equest
Registered User
 
Join Date: Jun 2012
Location: Metropolia Górnośląsko - Zagłębiowska
Posts: 1,005
Likes (Received): 816

Quote:
Originally Posted by kozl View Post
... Jeszcze raz polecam zerknąć na S7. Prace są prowadzone wszędzie równolegle i postępują. Na budowie widać ruch.
Porównajcie zdjęcia z budowy WOK i S7. Na WOK były długie okresy kiedy nie działo się kompletnie nic. ...
Przecież WOK to jedna z dynamiczniej prowadzonych budów.
Nie bardzo kojarzę. Możesz podać konkretne przykłady.
equest no está en línea   Reply With Quote
Old May 18th, 2017, 02:03 PM   #3768
sajmon.z.pl
Registered User
 
Join Date: Dec 2008
Location: Czestochowa i okolice
Posts: 588
Likes (Received): 811

Tak, zapisane będzie w przetargu, że MA być zbudowane w 1,5 roku, najlepiej za MAX 200mln, bo przecież tak krótka i szybka budowa nie może dużo kosztować

Tym, którzy wierzą, że ta droga powstanie w proponowanym kształcie w perspektywie 5 lat proponuję wątek o S14 w Łodzi. Przekroczenie zakładanego budżetu o parę % -> przetarg uwalony.
Jeśli tu zamawiający zarezerwuje za mało kasy + narzuci szalony termin też przetarg będzie uwalony (bo nikt się tego nie podejmie, albo nie za taką kasę). Ale sygnał jest jasny "chcieliśmy tylko pazerne leniwe firmy ze zgniłego zachodu...". Potem propozycja optymalizacji (np bez tunelu, zamiast węzłów rondo) - zapewne nie do przyjęcia przez wiecznie niezadowolonych.
Obym się mylił.
sajmon.z.pl no está en línea   Reply With Quote
Old May 18th, 2017, 02:17 PM   #3769
1Marek1
1Marek1
 
Join Date: Jun 2004
Location: Krzeszowice/ Kraków
Posts: 1,027
Likes (Received): 159

Quote:
Originally Posted by sajmon.z.pl View Post
Jeśli tu zamawiający zarezerwuje za mało kasy + narzuci szalony termin też przetarg będzie uwalony (bo nikt się tego nie podejmie, albo nie za taką kasę). Ale sygnał jest jasny "chcieliśmy tylko pazerne leniwe firmy ze zgniłego zachodu...". Potem propozycja optymalizacji (np bez tunelu, zamiast węzłów rondo) - zapewne nie do przyjęcia przez wiecznie niezadowolonych.
Obym się mylił.
Ja wierze że nieoficjalnie plan jest taki żeby zacząć budować (a nie skończyć)przed końcową datą. Żeby było przecięcie wstęgi ale rozpoczęcia budowy.
1Marek1 no está en línea   Reply With Quote
Old May 18th, 2017, 02:31 PM   #3770
VTec_Pol
Registered User
 
VTec_Pol's Avatar
 
Join Date: Sep 2006
Location: Warsaw
Posts: 869
Likes (Received): 274

Quote:
Originally Posted by kozl View Post
czas jest realny pytanie czy znajdzie się wykonawca który będzie umiał i będzie miał zasoby do tego.
takich na rynku jest bardzo wielu, tylko jest jeden problem, przecież ma być tanio, a nie szybko! który z przetargów zakłada że coś ma być zrobione połowę czasu szybciej, niżeli normalna technologia (np. prace 24/7) przewiduje?
__________________
Z reguły Elektryka prąd nie tyka ...

It's up to all of us, don't be indifferent in your life.
VTec_Pol no está en línea   Reply With Quote
Old May 18th, 2017, 02:32 PM   #3771
Kemo
Registered User
 
Join Date: Jan 2012
Location: Segiet
Posts: 10,507
Likes (Received): 18021

Quote:
Originally Posted by kozl View Post
Nie ma przeszkód technologicznych żeby 14km drogi nawet w trudnym terenie wybudować w 1,5roku.
Tak naprawdę długość budowy uzależniona jest kontraktem i jeśli wpiszą tam 1,5 roku to wykonawca to przeskoczy.
A jednak na budowę Zakopianki w kontraktach wpisano terminy dłuższe niż 1,5 roku. Ciekawe dlaczego?

Albo S7 Jędrzejów - Moczydło. Tam termin wynosił 27 miesięcy. teren nie jest jakoś specjalnie trudny, wykonawca jeden z najlepszych na rynku. A mimo to nie podołał w terminie.

W 1,5 roku to wybudowano np. S8 Opacz - Janki, ale to w porównaniu do POK to była łatwizna.
Kemo no está en línea   Reply With Quote
Old May 18th, 2017, 02:41 PM   #3772
Elineusz
Registered User
 
Join Date: Dec 2014
Location: Kraków
Posts: 729
Likes (Received): 329

Też wątpię aby szybko to wybudowali. Jest to możliwe ale bardzo mało prawdopodobne.
Jednak osobiści uważam, że cały proces budowy dróg trzeba ostro zreformować (jeśli nie napisać stworzyć od nowa). Jest wiele przykładów z życia, że ja ktoś się uprze i ma odpowiednie plecy to cuda może zrobić. Samo drążenie tuneli - nowy zespół, wywalenie do śmieci wielu ograniczeń, człowiek z wizją i TBM znacznie przyspiesza... Zresztą ktokolwiek z jakimś urzędem lub korporacją się spotkał powie to samo w dowolnym temacie.
Elineusz no está en línea   Reply With Quote
Old May 18th, 2017, 02:42 PM   #3773
Zyzio
Registered User
 
Zyzio's Avatar
 
Join Date: Jul 2005
Location: Kraków
Posts: 1,882
Likes (Received): 4578

Może być tanio i szybko - czemu nie?
Stare, stare zasady mówią, że:

__________________
1410 - 1kg cukru, 4l wody, 10dag drożdży
Zyzio no está en línea   Reply With Quote
Old May 18th, 2017, 03:09 PM   #3774
kozl
Registered User
 
Join Date: Oct 2012
Posts: 3,297
Likes (Received): 1566

Quote:
Originally Posted by Kemo View Post
A jednak na budowę Zakopianki w kontraktach wpisano terminy dłuższe niż 1,5 roku. Ciekawe dlaczego?
Pomyślmy... Trudny i to możliwe że bardzo trudny tunel.... W terenie którego nie możemy być pewni...
Estakady.... A całość budujesz w średnio dostępnym terenie...

A teraz sprawdź czas jaki maja na zbudowanie tam konkretnych odcinków.
Może się nagle okazać że 1,5 roku nie jest aż tak abstrakcyjne.

Quote:
Originally Posted by sajmon.z.pl View Post
Tak, zapisane będzie w przetargu, że MA być zbudowane w 1,5 roku, najlepiej za MAX 200mln, bo przecież tak krótka i szybka budowa nie może dużo kosztować

I jaki sens ma takie bajdurzenie?
Jakie 200mln?
Taka to właśnie gadka. Sorry ale jak przekupy na placu.

I jeszcze raz zwracam uwagę że jeszcze nawet nie przystąpiliśmy do sporządzania KP.... Przynajmniej według naszych forumowych niedasiów...
Więc zanim zaczniemy udowadniać ze się nie da to poczekajmy...
Ja wiem że u nas ciągle się nie udawało. Ale na świecie się udaje seryjnie to może i u nas się uda.

Jeśli będą pieniądze a przetargu nie wygra jedna z "naszych" firm co to zawsze ma problem z terminem to może sie uda.
NA ten moment większym problemem i ryzykiem jest S7. To najprędzej może uwalić temat POK.
kozl no está en línea   Reply With Quote
Old May 18th, 2017, 03:44 PM   #3775
dsmieja
Registered User
 
Join Date: Mar 2013
Location: Szczecin
Posts: 1,788
Likes (Received): 1815

Rozpatrywany odcinek POK ma mieć 11.8km, a nie 14
dsmieja no está en línea   Reply With Quote
Old May 18th, 2017, 04:25 PM   #3776
sajmon.z.pl
Registered User
 
Join Date: Dec 2008
Location: Czestochowa i okolice
Posts: 588
Likes (Received): 811

Quote:
Originally Posted by kozl View Post
I jaki sens ma takie bajdurzenie?
Jakie 200mln?
Taka to właśnie gadka. Sorry ale jak przekupy na placu.
Taki sens, jak czas realizacji 2 tuneli określony przez panią kierownik na 1,5 roku.
Gadanie, byle by gadać, dziennikarz na konferencji nie zweryfikuje, bo się nie zna, a ludzie to łykają z tv i gazet, bo też pojęcia nie mają jak wygląda proces budowy dróg w PL. Na tym samym polega uroczyste podpisywanie SDR - 90% ludu pojęcia nie ma, że to lipa. Przekaz jest jasny - robimy, działamy! Będzie szybciej lepiej taniej więcej, nie to co wcześniej!
__________________

krzysztofes liked this post
sajmon.z.pl no está en línea   Reply With Quote
Old May 18th, 2017, 09:06 PM   #3777
kozl
Registered User
 
Join Date: Oct 2012
Posts: 3,297
Likes (Received): 1566

Jakie 200 mln?

I jeszcze raz... Wedle kilku osób nie robimy nie działamy a na KP nawet przetargu nie ma!
Czy naprawdę to ze coś się ruszyło i że idzie sprawnie tak strasznie boli że przez kolejne kilka lat będzie tu grupa pod wezwaniem "niedasie" piszął że sie nie uda?

Na wątku z S7 też co jakiś czas się pojawiają wciąż niedowiarki co sieją że się nie uda mimo ze opóźnień nie widać jakoś i nie ma powodu sądzić że sie nie uda.

WOK szczęśliwie przed terminem może ruszy...

A tak zupełnie nieśmiało chce zauważyć ze "rząd rozmawiał z firmami" na temat budowy dróg... I chodzi między innymi o to żeby się dało. Zobaczymy co z tego wszystkiego wyjdzie. Ja trzymam kciuki żeby zaczęło to wszytko działać i żeby dało szybko i sprawnie budować.
__________________

pepe72 liked this post
kozl no está en línea   Reply With Quote
Old May 18th, 2017, 10:07 PM   #3778
_Kwazeusz
Registered User
 
Join Date: Jun 2013
Posts: 388
Likes (Received): 191

Quote:
Originally Posted by Zyzio View Post
Może być tanio i szybko - czemu nie?
Stare, stare zasady mówią, że:

To z Krakowa? Pytanie o rabat wskazuje na tak zwaną uprzejmość po krakowsku.
_Kwazeusz no está en línea   Reply With Quote
Old May 18th, 2017, 10:17 PM   #3779
Maya83
Registered User
 
Join Date: Aug 2008
Posts: 14,681
Likes (Received): 6544

Quote:
Originally Posted by kozl View Post
Jakie 200 mln?

I jeszcze raz... Wedle kilku osób nie robimy nie działamy a na KP nawet przetargu nie ma!
Czy naprawdę to ze coś się ruszyło i że idzie sprawnie tak strasznie boli że przez kolejne kilka lat będzie tu grupa pod wezwaniem "niedasie" piszął że sie nie uda?

Na wątku z S7 też co jakiś czas się pojawiają wciąż niedowiarki co sieją że się nie uda mimo ze opóźnień nie widać jakoś i nie ma powodu sądzić że sie nie uda.

WOK szczęśliwie przed terminem może ruszy...

A tak zupełnie nieśmiało chce zauważyć ze "rząd rozmawiał z firmami" na temat budowy dróg... I chodzi między innymi o to żeby się dało. Zobaczymy co z tego wszystkiego wyjdzie. Ja trzymam kciuki żeby zaczęło to wszytko działać i żeby dało szybko i sprawnie budować.
Chodzi ci o te rozmowy, po których cała branża się zjednoczyła i oprotestowała zapisy w siwzach inwestycji okołowarszawskich, gdzie była cała masa protestów? Radykalne skrócenie czasu budowy oznacza radykalne zwiększenie kosztów budowy. Nikt tu nikomu nie będzie robił dobrze, by ktoś mógł się czymś pochwalić.
__________________
Kłamca, większy kłamca, minister MIiB.
Maya83 no está en línea   Reply With Quote
Old May 18th, 2017, 11:13 PM   #3780
Zyzio
Registered User
 
Zyzio's Avatar
 
Join Date: Jul 2005
Location: Kraków
Posts: 1,882
Likes (Received): 4578

Quote:
Originally Posted by _Kwazeusz View Post
To z Krakowa? Pytanie o rabat wskazuje na tak zwaną uprzejmość po krakowsku.
nie, to z internetu.
__________________
1410 - 1kg cukru, 4l wody, 10dag drożdży
Zyzio no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
kraków, obwodnica

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 05:07 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu