daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa

Infrastruktura drogowa Autostrady, trasy, tunele, estakady i mosty
» Ukończone » Petycje i akcje



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old May 18th, 2017, 11:15 PM   #3781
sajmon.z.pl
Registered User
 
Join Date: Dec 2008
Location: Czestochowa i okolice
Posts: 591
Likes (Received): 817

Quote:
Originally Posted by kozl View Post
Jakie 200 mln?
Napisałem cokolwiek. Tak jak cokolwiek mówią osoby "kierujące do realizacji" w materii czasu wykonania, kosztów, rozpoczęcia przetargów itp.
Jeśli razi cię to 200, to poprawiam na 954mln. Lepiej?

Zyzio wstawił grafikę, która powinna Ci pomóc zrozumieć związek między tanio szybko i dobrze. Tu dla ułatwienia masz wyłączoną jedną opcję (musi być dobrze, bo nie przejdzie odbioru).
Dla przykładu gierkówka była budowana szybko i tanio (rękami wojska). Teraz mamy dyskusje (zapraszam do odpowiedniego wątku), gdzie można poczytać, że "jak to trzeba rwać do korzenia" i "niemożliwe że się rozpada".
sajmon.z.pl está en línea ahora   Reply With Quote

Sponsored Links
Old May 18th, 2017, 11:57 PM   #3782
kozl
Registered User
 
Join Date: Oct 2012
Posts: 3,303
Likes (Received): 1575

Quote:
Originally Posted by sajmon.z.pl View Post
Napisałem cokolwiek.
I właśnie o tym pisałem... Piszesz cokolwiek i strzelasz jakimiś bzdurnymi kwotami żeby wzmocnić sobie argumenty. Tylko po co skoro znasz temat i wiesz ze tanio nie będzie?


Quote:
Zyzio wstawił grafikę, która powinna Ci pomóc zrozumieć związek między tanio szybko i dobrze.
Ale 1,5 roku to nie jest szybko tylko normalnie.
Jeśli inwestycja zostanie podzielona na odpowiednie odcinki i prace będą trwały równolegle na wszystkich to nie powinno być problemu.
Oczywiście warunkiem jest dobrze przygotowana inwestycja.

Quote:
Tu dla ułatwienia masz wyłączoną jedną opcję (musi być dobrze, bo nie przejdzie odbioru).

Choć oczywiście wolał bym żeby to była prawda.

Quote:
Dla przykładu gierkówka była budowana szybko i tanio (rękami wojska). Teraz mamy dyskusje (zapraszam do odpowiedniego wątku), gdzie można poczytać, że "jak to trzeba rwać do korzenia" i "niemożliwe że się rozpada".
Szybko.... Może. Czy tanio? Trudno stwierdzić.
Na pewno przetrwała lata i służy dzielnie jak na to że nie była projektowana na takie obciążenia jakie dostaje. Na pewno to co zrobiono to nie zbudowano jej jako autostrady jak pierwotnie planowano.
Widać wygrała opcja "po co skoro nie potrzeba" często słyszalna u nas.
A my ogólnie bidujemy drogi o dość krótkiej trwałości
kozl no está en línea   Reply With Quote
Old May 19th, 2017, 12:27 AM   #3783
Tadek KRK
Registered User
 
Join Date: Jul 2012
Posts: 4,513
Likes (Received): 11793

W Polsce buduje się bardzo dużo. Dzięki temu bez szczegółowych analiz można mniej więcej oszacować ile będzie kosztowała droga, ile tunel, ile estakada. Można też oszacować ile się będzie budowało. Jeżeli standardem jest budowa w w 2,5 sezonu budowlanego, to widocznie na podstawie doświadczeń wiadomo, że tyle to musi trwać. Można próbować szybciej, tylko kończy się to zbieraniem kwitów przez wykonawcę na zamawiającego.

Jak POK ma być w formie ZiZ, to trzeba się liczyć, że inwestycja potrwa jakieś 4,5 roku. Tyle potrzeba na S2 w Warszawie, a tu skala trudności podobna.
__________________

Horpach, koalka liked this post
Tadek KRK no está en línea   Reply With Quote
Old May 19th, 2017, 12:35 AM   #3784
Maya83
Registered User
 
Join Date: Aug 2008
Posts: 14,692
Likes (Received): 6554

Quote:
Originally Posted by Tadek KRK View Post
W Polsce buduje się bardzo dużo. Dzięki temu bez szczegółowych analiz można mniej więcej oszacować ile będzie kosztowała droga, ile tunel, ile estakada. Można też oszacować ile się będzie budowało. Jeżeli standardem jest budowa w w 2,5 sezonu budowlanego, to widocznie na podstawie doświadczeń wiadomo, że tyle to musi trwać. Można próbować szybciej, tylko kończy się to zbieraniem kwitów przez wykonawcę na zamawiającego.

Jak POK ma być w formie ZiZ, to trzeba się liczyć, że inwestycja potrwa jakieś 4,5 roku. Tyle potrzeba na S2 w Warszawie, a tu skala trudności podobna.
Tadek daj spokój, próbujesz używać racjonalnych argumentów. To tu nie przejdzie. Gdyby powiedzieli, że wybudują w rok, to też by niektórzy uwierzyli. Szkoda słów.
__________________
Kłamca, większy kłamca, minister MIiB.
Maya83 no está en línea   Reply With Quote
Old May 19th, 2017, 08:36 AM   #3785
C_u_b_e
Registered User
 
Join Date: Nov 2010
Posts: 10
Likes (Received): 6

Znalazłem następujące wypowiedzi kolegów. Będziemy monitorować na ile ich prognozy były trafne. Jak się okaże, że mieli rację i POK będzie szedł wskazanymi przez nich terminami (lub późniejszymi), wysyłam zgrzewkę piwa obu na wskazane adresy. Jeżeli terminy będą wcześniejsze, nagrodą dla mnie będzie wybudowanie POK.

January 9th, 2017, 01:52 PM
Quote:
Originally Posted by Kazusik View Post

Przetarg ZiZ z początkiem 2018 roku już jest nierealny, skoro termin realizacji KP to 13 m-cy. Do tego trzeba dołożyć czas na odbiory 3-6 m-cy, oraz na uzyskanie DŚU na brakujący fragment. To, iż na dzisiaj przynajmniej nie planują ogłaszać przetargu ZiZ w trakcie KP wynika chociażby z zapowiedzi dyr. krakowskiego oddziału, który wskazuje na 2018 rok. Poza tym, decyzja w tym względzie będzie zależała od decydentów z MIB, a ci zecydowanie wykluczają łączenie KP z przetargiem ZiZ. Stąd realnie spodziewałbym się przetargu z końcem 2018 roku. Sam przetarg ZiZ to ok. 1,5 roku, czyli gdzieś w połowie 2020 roku podpisanie umowy na projektowanie i budowę. Realizacja to ok. 3 lata, a więc połowa 2023 roku oddanie do ruchu. Wszystko to przy dość optymistycznych założeniach
January 9th, 2017, 08:32 PM
Quote:
Originally Posted by Maya83 View Post
Kolego kozl, proponuje najpierw nabyć nawet odrobię elementarnej wiedzy, jak wygląda proces przetargu u nas, ile on trwa, dlaczego tyle trwa, później nabyć odrobinę wiedzy na temat budowy odcinków z tunelami, dlaczego to tyle trwa a później się wypowiadać.
A na koniec, jak już tak sobie piszemy o farsach, to powiedz, dlaczego dużo skromniejsza inwestycja, jaką jest Trasa Łagiewnicka ma termin wykonania 31 grudnia 2020, gdzie jak dobrze pójdzie, to umowa będzie w tym miesiącu? Po co 4 lata? Może dlatego, że takie duże inwestycje tyle się buduje. A na POK umowa to będzie najwcześniej gdzieś w 2019, więc zakończenie to minimum 2023, a możliwe, że dopiero 2024.
C_u_b_e no está en línea   Reply With Quote
Old May 19th, 2017, 11:24 AM   #3786
Stratys
Rowerowy poganiacz MPK
 
Stratys's Avatar
 
Join Date: Dec 2013
Location: Kraków,
Posts: 591
Likes (Received): 261

Jeżeli chodzi o WOK to znajoma Pani Inżynier (Fajna-Starsza-Pani-Z-Jajami, co potrafi przywołać do porządku na budowie nawet brygadę największych twardzieli) powiedziała wprost, że Strabag mógłby to zrobić szybciej, ale skoro Zamawiający dał aż tyle czasu i nie ma nagrody za szybszą pracę to po co angażować większe środki.

Terminy są takie, bo jak było na tablicy ma być tanio i dobrze więc szybko nie będzie.
__________________
Stratys no está en línea   Reply With Quote
Old May 19th, 2017, 11:33 AM   #3787
Elineusz
Registered User
 
Join Date: Dec 2014
Location: Kraków
Posts: 730
Likes (Received): 332

No właśnie o to chodzi. Za małe jest parcie na czas wykonania a bardzo duży opór materii. (i wielu obrońców wolnego tempa)
Specjalnie akcje Top Gear przywołałem. Jakie oburzenie wywołała... A teraz nakładki weekendowe to standard. Po prostu nie ma parcia na innowacyjność i przyspieszenie robót.
__________________

mackal liked this post
Elineusz no está en línea   Reply With Quote
Old May 19th, 2017, 11:49 AM   #3788
kozl
Registered User
 
Join Date: Oct 2012
Posts: 3,303
Likes (Received): 1575

Quote:
Originally Posted by Stratys View Post
Zamawiający dał aż tyle czasu i nie ma nagrody za szybszą pracę to po co angażować większe środki.
Przede wszystkim po co topić kasę.
Kasę dostają w wyznaczonych terminach (jak dobrze pójdzie)
Nikt o zdrowych zmysłach nie właduje kasy w materiał żeby wcześniej skończyć. Robili to co musieli żeby się nie ślizgnąć bez napinki i angażowania środków
Wbrew pozorom firmie opłaca sie budować jak najszybciej bo tak jest dla nich taniej ale muszą dostać kasę jak skończą a nie dwa lata po zakończeniu prac bo oni sie wyroili w połowie czasu.

Zakopianka na niektórych odcinkach ma terminy chyba w okolicach 22mc. A jest jednak troszkę trudniejsza. Wszystko jest kwestią finansowania.
Oczywiście może się zdążyć że mieszkancy pójdą na wojnę i wymuszą budowę z godzinach od 8 do 15... Wtedy może być problem.
Zresztą to jest problem w KRK. Niektórzy lubią na placu budowy mieszkać.
kozl no está en línea   Reply With Quote
Old May 24th, 2017, 10:21 AM   #3789
emdzej
Registered User
 
Join Date: Mar 2010
Location: PT || KRK || LDZ
Posts: 1,371
Likes (Received): 620

Quote:
Originally Posted by sajmon.z.pl View Post
Tym, którzy wierzą, że ta droga powstanie w proponowanym kształcie w perspektywie 5 lat proponuję wątek o S14 w Łodzi. Przekroczenie zakładanego budżetu o parę % -> przetarg uwalony.
W Łodzi było raczej szukanie pretekstu do uwalenia niż problem z przekroczeniem budżetu.
Z resztą Łódź ma pecha, bo z planowanych inwestycji wypada S14 i Caracale + opór MONu, który miałby oddać tereny pod terminal kontenerowy związany transportem z Chinami.

S52 to pomysł obecnej władzy, który będą mniej lub bardziej (nie)udolnie forsować.
__________________
Kierowca, rowerzysta, pieszy

WojtekL, kdpy, IgorSel liked this post
emdzej no está en línea   Reply With Quote
Old May 30th, 2017, 06:44 PM   #3790
świętyksc
Registered User
 
świętyksc's Avatar
 
Join Date: Jan 2014
Location: Kraków
Posts: 325
Likes (Received): 251

Dziś w Wyborczej:

Quote:
Północna obwodnica Krakowa trafiła na listę inwestycji podstawowych

Dzięki podpisanemu we wtorek aneksowi do Kontraktu Terytorialnego ważne dla Małopolski projekty otrzymały gwarancję realizacji. Wśród nich znalazła się północna obwodnica Krakowa, która z listy rezerwowej została przesunięta na podstawową.

Reszta płatna więc nie wiem nic więcej.

http://krakow.wyborcza.pl/krakow/7,4...stawowych.html
__________________

assassin11, skejl, gerwaz, Pablo84krk liked this post
świętyksc no está en línea   Reply With Quote
Old May 30th, 2017, 08:02 PM   #3791
Maya83
Registered User
 
Join Date: Aug 2008
Posts: 14,692
Likes (Received): 6554

Od kiedy Kontrakt Terytorialny jest gwarancją realizacji?
__________________
Kłamca, większy kłamca, minister MIiB.
Maya83 no está en línea   Reply With Quote
Old May 30th, 2017, 08:36 PM   #3792
tomek1906
Registered User
 
tomek1906's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Posts: 1,145
Likes (Received): 368

A u mnie darmo
Quote:
Originally Posted by świętyksc View Post
Dziś w Wyborczej:
Quote:
Dokument - aneks do Kontraktu Terytorialnego we wtorek w Ministerstwie Rozwoju podpisali: Jacek Krupa, marszałek województwa małopolskiego oraz wicemarszałek Stanisław Sorys.

- Północna obwodnica Krakowa to kluczowa inwestycja dla Krakowa i Małopolski, dlatego od samego początku staraliśmy się, by miała zagwarantowane finansowanie w Kontrakcie Terytorialnym. Jej budowa pozwoli nie tylko znacznie odciążyć zakorkowany Kraków, ale także sprawie przejechać z północy na południe województwa bez konieczności wjeżdżania do miasta - uważa Krupa.

Droga, o którą od lat zabiegał samorząd województwa, połączy Modlniczkę z Mistrzejowicami, znacznie odciąży południową obwodnicę Krakowa i - co najważniejsze - uzupełni ciąg obwodnic Krakowa, łączących wszystkie wyloty dróg krajowych po północnej stronie miasta. Pozwoli to kierowcom zmierzającym w kierunku północnym, zachodnim i wschodnim ominąć zatłoczone miasto i przyczyni się do znacznego rozładowania korków w stolicy Małopolski.

Kontrakt Terytorialny to umowa między rządem i samorządem. Określa cele i przedsięwzięcia priorytetowe dla rozwoju kraju oraz województwa, co do których obie strony deklarują współpracę w ramach programów operacyjnych. Zgodnie z tym dokumentem Komisja Europejska zatwierdza Regionalny Program Operacyjny dla Województwa Małopolskiego na lata 2014-2020.
źródło -- http://krakow.wyborcza.pl/krakow/7,4...stawowych.html
__________________

Last edited by tomek1906; May 30th, 2017 at 10:35 PM.
tomek1906 no está en línea   Reply With Quote
Old May 31st, 2017, 09:47 AM   #3793
Coemnobialka2
Registered User
 
Join Date: May 2011
Posts: 157
Likes (Received): 195

Super wiadomość! Oczywiście, do powstania drogi jeszcze długa droga, ale jeszcze dwa lata temu szczebel centralny mówił, że "drogi w miastach na prawach powiatu niech se miasta same budujom" i "niedasie".

Wiele można o obecnym rządzie mówić, ale wydaje się, że centralne inwestycje transportowe się u nas rozkręcą
__________________

kubaNH, gerwaz liked this post
Coemnobialka2 no está en línea   Reply With Quote
Old May 31st, 2017, 12:19 PM   #3794
Kemo
Registered User
 
Join Date: Jan 2012
Location: Segiet
Posts: 10,523
Likes (Received): 18072

U nas w sensie że w Krakowie?
Kemo no está en línea   Reply With Quote
Old May 31st, 2017, 01:19 PM   #3795
Coemnobialka2
Registered User
 
Join Date: May 2011
Posts: 157
Likes (Received): 195

W Małopolsce
__________________

kdpy liked this post
Coemnobialka2 no está en línea   Reply With Quote
Old May 31st, 2017, 07:30 PM   #3796
Maya83
Registered User
 
Join Date: Aug 2008
Posts: 14,692
Likes (Received): 6554

Mówisz tak, jakby przez ostatnie lata w Małopolsce nic się nie działo.
__________________
Kłamca, większy kłamca, minister MIiB.
Maya83 no está en línea   Reply With Quote
Old May 31st, 2017, 08:43 PM   #3797
Coemnobialka2
Registered User
 
Join Date: May 2011
Posts: 157
Likes (Received): 195

Tego nie powiedziałem, ale budowa odcinków s7 (szczególnie wschodniej obwodnicy) była odciągana, jak tylko się dało.

Nie było mowy o finansowaniu północnej obwodnicy; o BDI, nowej drodze do Nowego Sącza i linii piekielnej padały tylko okrągłe zdania. Wychodząc poza transport - nikt nie marzył o wykupie kolekcji Czartoryskich czy Cracovii.

Oczywiście, łopaty jeszcze nie wbite, ale konkretne "coś" zaczyna się w tych kwestiach dziać
__________________

Tomeyk, kubaNH liked this post
Coemnobialka2 no está en línea   Reply With Quote
Old May 31st, 2017, 08:47 PM   #3798
Maya83
Registered User
 
Join Date: Aug 2008
Posts: 14,692
Likes (Received): 6554

Ja tam nic nie chce mówić, ale na POK czy BDI dalej nie ma finansowania, więc mówienie, że coś w tej materii się zmieniło, jest nadużyciem. Na POK znalazły się pieniądze na KP a na BDI nie wydano ani złotówki, chociaż gdyby chcieli, to przetargi na KP już by były dawno.
__________________
Kłamca, większy kłamca, minister MIiB.
Maya83 no está en línea   Reply With Quote
Old June 1st, 2017, 08:13 AM   #3799
Jasq
Registered User
 
Join Date: Jun 2013
Location: Kraków
Posts: 2,995
Likes (Received): 13941

Quote:
Originally Posted by Maya83 View Post
Ja tam nic nie chce mówić, ale na POK czy BDI dalej nie ma finansowania, więc mówienie, że coś w tej materii się zmieniło, jest nadużyciem.

Nadużyciem jest mówienie, że sie nic nie zmieniło.
Jeszcze 2 lata temu BDI, a zwłaszcza POK to były mity. Podobnie było z S7 do granicy województwa. Wszystkie te inwestycje szybciej czy wolniej ale jednak ruszyły w ostanim czasie do przodu.
Jak dodamy do tego linię P-P, to mamy pełny obraz przyspieszenia inwestycji w Małopolsce. Szkoda, że nic nie wyszło z dwupasmówki do Nowego Sącza i skończy sie na połączeniu A-4 z 75 pod Okocimiem, omijajacym Brzesko.
__________________

Tomeyk, Coemnobialka2, kubaNH liked this post
Jasq está en línea ahora   Reply With Quote
Old June 1st, 2017, 09:21 AM   #3800
Maya83
Registered User
 
Join Date: Aug 2008
Posts: 14,692
Likes (Received): 6554

Quote:
Originally Posted by Jasq View Post
Nadużyciem jest mówienie, że sie nic nie zmieniło.
Jeszcze 2 lata temu BDI, a zwłaszcza POK to były mity. Podobnie było z S7 do granicy województwa. Wszystkie te inwestycje szybciej czy wolniej ale jednak ruszyły w ostanim czasie do przodu.
Jak dodamy do tego linię P-P, to mamy pełny obraz przyspieszenia inwestycji w Małopolsce. Szkoda, że nic nie wyszło z dwupasmówki do Nowego Sącza i skończy sie na połączeniu A-4 z 75 pod Okocimiem, omijajacym Brzesko.
BDI dalej jest na takim etapie, jak zostawili ją poprzednicy. Nic się nie zmieniło, dalej nie ma przetargów na KP. Na S7 przetarg został rozpisany wcześniej, obecni go tylko kontynuują. Jedyna różnica jest tylko w POK. Rozumiem, że na siłę chcecie wyszukiwać jakichś wielkich sukcesów, ale może skupmy się na faktach, bo te wcale tego nie pokazują, co sugerujecie.
__________________
Kłamca, większy kłamca, minister MIiB.
Maya83 no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
kraków, obwodnica

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 04:33 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu