search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa

Infrastruktura drogowa Autostrady, trasy, tunele, estakady i mosty
» Ukończone » Petycje i akcje



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old March 1st, 2016, 06:54 AM   #841
Luki_SL
Moderator
 
Luki_SL's Avatar
 
Join Date: Apr 2005
Location: Upper Silesia
Posts: 51,855
Likes (Received): 15911

Quote:
Originally Posted by Marooo View Post
Pozwolę sobie zacytować mój post z innego wątku, gdyż dotyczy S12 i to jest właściwszy wątek. Dyskusja stanęła na tym, czy wygaszenie DŚ na aktualny przebieg jest możliwe...


Czyli coś takiego ?
Po lewej stan aktualny. Po prawej po zmianie. Trasy powinny bezpośrednio łączyć największe miasta, w tym wypadku Radom<->Łódź i Kielce<->Łódź.
Quote:
Originally Posted by Kemo View Post
S12 powinna biec tak jak narysowałeś, ale wtedy większy sens miałoby poprowadzenie S74 przez Sulejów do A1 po południowej stronie Piotrkowa.
Istnieje pewien wątek w hydeparku - [Drogi] Nasze projekty
__________________
"Always Look On The Bright Side Of Life"
Luki_SL no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old March 1st, 2016, 03:12 PM   #842
dsmieja
Registered User
 
Join Date: Mar 2013
Location: Szczecin
Posts: 1,684
Likes (Received): 1716

Quote:
Originally Posted by Maciek_CK View Post

Porównałem tą mapę z przebiegiem zamieszczonym na stronach Gdaki i jest inny dla W6 od ok. 16km do ok. 30km

Rozumiem, że to ten pdf jest aktualna wersją?
dsmieja no está en línea   Reply With Quote
Old March 4th, 2016, 11:44 AM   #843
Kuba.wro
Lower Silesia
 
Kuba.wro's Avatar
 
Join Date: Jun 2006
Location: =Wroclaw=
Posts: 4,446
Likes (Received): 2385

Jak ma wyglądać węzeł Rokszyce? Nie mogę znaleźć
Kuba.wro no está en línea   Reply With Quote
Old March 7th, 2016, 08:20 PM   #844
jozek346
Registered User
 
jozek346's Avatar
 
Join Date: Jul 2015
Location: Zwoleń
Posts: 98
Likes (Received): 70

http://www.gddkia.gov.pl/pl/a/21320/...-S-12-I-S-74-W
jozek346 no está en línea   Reply With Quote
Old March 13th, 2016, 10:14 PM   #845
swiety_76
Registered User
 
Join Date: Jan 2010
Posts: 442
Likes (Received): 209

Na etapie STEŚ i konsultacji społecznych było chyba z 6 czy więcej wariantów i niektóre zakładały że S12 przejdzie w obecną obwodnicę Opoczna.
W toku dalszych prac warianty przechodzące w obwodnicę skreślono i do DŚU zostały tylko warianty idące po północnej stronie Opoczna.
I nie mam pojęcia dlaczego tak się stało i ciekawe co ma w tym temacie do powiedzenia GDDKiA, RDOŚ i inni.


Quote:
Originally Posted by KrzychuEP View Post
Jak to nie za mało? S12 ma być 2x2, a na taki przekrój za mało miejsca pod wiaduktem na CMK w Opocznie.
https://goo.gl/maps/eW9RpirtJpr
Jakiś mit na tym forum panuje że drogi 1x2 czy 2+1 nie da się łatwo rozbudować do 2x2 bo nie zmieści się pod jakimś wiaduktem.
Panowie to nie żaden problem - Obok stawia się wiadukt dla drugiej jezdni.
Przy budowie obwodnicy postawili jeden wiadukt pod CMK to dlaczego nie mieliby postawić obok drugiego ?
Oczywiście dochodzą dodatkowe problemy typu odwodnienie, przesuwanie ekranów ale to chyba mniejszy problem niż wywalenie mnóstwa kasy na bezkolizyjną obwodnicę w standardzie jedno jezdniowej drogi ekspresowej po to żeby ją teraz zaorać albo zdegradować do rangi drogi gminnej.
I to chyba będzie pierwsza taka droga w Polsce w takim standardzie.

PS jak dobrze pójdzie to Opoczno może być pierwszym (drugim po Łodzi ?) miastem w Polsce z pełnym ringiem autostradowo - ekspresowym

Quote:
Originally Posted by wuyek View Post
To mnie właśnie zdumiewa. Wydaje się u nas wiele DŚU po czym część dróg i tak nie jest budowana. Pozostają dziesiątki milionów wywalone w błoto bo taka decyzja wygasa chyba po 3 latach.
Czy nikt tego nie potrafi skoordynować, tak żeby wstrzymać się z wydawaniem decyzji na odcinkach, które i tak wiadomo że w najbliższych latach nie postaną? Czy może to jest dla niektórych wygodne bo jest okazja do zarobku przy wydawaniu, a że publiczny pieniądz jest marnowany to już mało kogo w odpowiednich urzędach obchodzi.
Kolego 6 lat temu nie było jeszcze DŚU np na

S3 Nowa Sól - Legnica - granica (dzisiaj większość w budowie)
prawie całą S5 Wrocław - Poznań - Bydgoszcz (dzisiaj prawie wszystko z podpisaną umową lub w budowie)
S6 Szczecin - Gdańsk (dzisiaj połowa jest z podpisaną umową i połowa w trakcie przetargu)
S8 niektóre odcinki Warszawa - Białystok (dzisiaj wszystko w budowie) i część Łódz - Wrocław
S7 Kielce - Kraków (dzisiaj połowa w budowie połowa w trakcie przetargu)
S17 Warszawa - Lublin - Rzeszów (dzisiaj połowa w trakcie przetargu a połowa z podpisaną umową)
S61 cała Via Baltica bez ogryzków obwodnic (będzie duży nacisk na budowę zarówno ze strony PiS bo to jego tereny jak i UE - połączenie z republikami bałtyckimi)

Z pozostałych DŚU gdzie nic się nie dzieje to

2011 to DŚU na A2 na wschód od Warszawy i S11 od Szczecinka do Koszalina
2012 to DŚU na S19 od Lublina do A2
Tutaj faktycznie S11 i S19 może wygasnąć ale A2 przynajmniej do Siedlec powinni dociągnąć.

W tym roku spłodzono S12/S74 od Piotrkowa, S19 od Rzeszowa na południe do granicy, S12 od Lublina na wschód do granicy.

Wcale tak dużo tego nie ma.

Z tego co jedynie wygasło to fragment S16 na wschód od Ostródy oraz S74 obwodnica Opatowa. Uwalonych wylotówek i obwodnic wokół Warszawy nie liczę bo to inna bajka

Quote:
Originally Posted by IgorSel View Post
Na całej DK12 natężenie ruchu jest największe właśnie między Piotrkowem a Sulejowem, wiec budowa tam eski jest jak najbardziej zasadna.
Ja w zasadzie nie mam nic przeciwko temu wariantowi. Uważam że również w przyszłości należy zbudować S74 przez Tomaszów do węzła A1/S8
Tylko pytanie czy gdyby nie budować S12 Piotrków - Sulejów a zamiast tego zbudować S74 przez Tomaszów to czy ruch obecnie na DK12 Piotrków - Sulejów znacząco by się zmniejszył i ile z tego to ruch lokalny Piotrków - Sulejów a ile daleki tranzyt.

Last edited by swiety_76; March 13th, 2016 at 11:09 PM.
swiety_76 no está en línea   Reply With Quote
Old March 14th, 2016, 08:10 AM   #846
KrzychuEP
Piotrkowianin
 
KrzychuEP's Avatar
 
Join Date: Oct 2005
Location: Piotrków Trybunalski
Posts: 4,121
Likes (Received): 2805

Quote:
Originally Posted by swiety_76 View Post
Jakiś mit na tym forum panuje że drogi 1x2 czy 2+1 nie da się łatwo rozbudować do 2x2 bo nie zmieści się pod jakimś wiaduktem.
Panowie to nie żaden problem - Obok stawia się wiadukt dla drugiej jezdni.
Przy budowie obwodnicy postawili jeden wiadukt pod CMK to dlaczego nie mieliby postawić obok drugiego ?
Nieprawda. Ten wiadukt powstał 40 lat temu, podczas budowy CMK. Jeżeli czegoś nie wiesz, to nie pisz głupot.
KrzychuEP no está en línea   Reply With Quote
Old March 14th, 2016, 09:26 AM   #847
Maciek Lublin
Cogito ergo sum.
 
Maciek Lublin's Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Lublin
Posts: 3,973
Likes (Received): 2659

Quote:
Originally Posted by swiety_76 View Post
S17 Warszawa - Lublin - Rzeszów (dzisiaj połowa w trakcie przetargu a połowa z podpisaną umową)
Jeśli już to:
S17 Warszawa-Lublin -cała z podpisaną umową
S19 Lublin-Rzeszów - część w przetargu, część z podpisaną umową.
Maciek Lublin no está en línea   Reply With Quote
Old March 14th, 2016, 04:00 PM   #848
czarny
Mancunian
 
czarny's Avatar
 
Join Date: Dec 2005
Location: Lbn/Mc'r/Krk
Posts: 5,292
Likes (Received): 530

Czy jest już jakaś decyzja który z wariantów przebiegu trasy S-12 od Piask do Dorohuska został już wybrany lub który jest najbardziej prawdopodobny z tych sześciu.Dokładnie chodzi mi o odcinek w okolicach Brzeziczek.
czarny no está en línea   Reply With Quote
Old March 14th, 2016, 04:19 PM   #849
Majestic91
Registered User
 
Join Date: Jan 2014
Location: Radom
Posts: 89
Likes (Received): 119

Quote:
Originally Posted by czarny View Post
Czy jest już jakaś decyzja który z wariantów przebiegu trasy S-12 od Piask do Dorohuska został już wybrany lub który jest najbardziej prawdopodobny z tych sześciu.Dokładnie chodzi mi o odcinek w okolicach Brzeziczek.
Tu jest mapka z wybranym wariantem.
Majestic91 no está en línea   Reply With Quote
Old March 14th, 2016, 04:25 PM   #850
czarny
Mancunian
 
czarny's Avatar
 
Join Date: Dec 2005
Location: Lbn/Mc'r/Krk
Posts: 5,292
Likes (Received): 530

Quote:
Originally Posted by Majestic91 View Post
Tu jest mapka z wybranym wariantem.

Dziękuję kolego z wklejenie całej mapy Polski ale raczej chodziło mi o coś bardziej dokładnego a mianowicie o to:


No i rozumiem że to oznacza że będzie 2+1?

Quote:
Podstawowe parametry techniczne:
klasa drogi- S,2/2 (docelowo 3 pasy ruchu)
prędkość projektowa - 100 km/h
prędkość miarodajna - 110 km/h
szerokość pasa ruchu - 3,50 m
szerokość pasa awaryjnego - 2,50 m
szerokość pasa rozdziału - 11,00 m (w tym rezerwa na dodatkowe trzecie pasy ruchu)
szerokość pobocza gruntowego - 0,75 m,
obciążenie nawierzchni - 115 kN/oś
czarny no está en línea   Reply With Quote
Old March 14th, 2016, 04:38 PM   #851
Kemo
Registered User
 
Join Date: Jan 2012
Location: Segiet
Posts: 10,120
Likes (Received): 17150

Prawdopodobnie wybrano wariant ciemnoniebieski, a to powyżej że będzie 2x2 z rezerwą na 2x3.

Przy okazji - zaproponowany kształt węzła S12/S17 jest bez sensu, trąbka powinna być zwrócona w druga stronę.
Kemo no está en línea   Reply With Quote
Old March 14th, 2016, 04:54 PM   #852
czarny
Mancunian
 
czarny's Avatar
 
Join Date: Dec 2005
Location: Lbn/Mc'r/Krk
Posts: 5,292
Likes (Received): 530


Dziękuję.
czarny no está en línea   Reply With Quote
Old March 14th, 2016, 09:22 PM   #853
KrzychuEP
Piotrkowianin
 
KrzychuEP's Avatar
 
Join Date: Oct 2005
Location: Piotrków Trybunalski
Posts: 4,121
Likes (Received): 2805

Odrzucone warianty S12: W1, W2 i W4B na początkowym odcinku przebiegały przez południową część Lasu Bujnowskiego w Piotrkowie Trybunalskim, prosto przez znajdujący się tam (na 1,3 km planowanej S12) piękny staw, zamieszkany przez bobry.
Zrobione wczoraj 2 fotki ww. stawu:



__________________

SRC_100, Luki_SL, Haveblue, pentaq, IgorSel and 2 others liked this post

Last edited by KrzychuEP; March 15th, 2016 at 07:52 PM. Reason: Poprawa błędu gramatycznego
KrzychuEP no está en línea   Reply With Quote
Old March 16th, 2016, 10:17 AM   #854
tellchar
Registered User
 
Join Date: Mar 2012
Posts: 1,400
Likes (Received): 435

Quote:
Originally Posted by czarny View Post

No i rozumiem że to oznacza że będzie 2+1?
Nie, będzie 2x2, czyli droga dwujezdniowa z dwoma pasami ruchu w każdą stronę, z rezerwą pod trzeci pas. Tylko po co ta rezerwa, jak 2x2 w zupełności wystarczy?
tellchar no está en línea   Reply With Quote
Old March 16th, 2016, 11:06 AM   #855
Haveblue
Registered User
 
Haveblue's Avatar
 
Join Date: Apr 2010
Location: Lublin
Posts: 7,060
Likes (Received): 2590

Wystarczy na dzisiaj. za 10-15 lat nikt nie wie czy będzie wystarczająca, czy całkowicie zbędna.
Haveblue no está en línea   Reply With Quote
Old March 16th, 2016, 10:21 PM   #856
Kemo
Registered User
 
Join Date: Jan 2012
Location: Segiet
Posts: 10,120
Likes (Received): 17150

Na dzisiaj to wystarcza to co jest. Przecież na tej drodze jest ledwie 8 tys. pojazdów na dobę. 2x3 to chory wymysł.
Kemo no está en línea   Reply With Quote
Old March 21st, 2016, 05:55 PM   #857
KrzychuEP
Piotrkowianin
 
KrzychuEP's Avatar
 
Join Date: Oct 2005
Location: Piotrków Trybunalski
Posts: 4,121
Likes (Received): 2805

Polska Dziennik Łódzki, 18.03.2016 r.
za: http://piotrkowtrybunalski.naszemias...l,t,id,tm.html

Quote:
Mieszkańcy Sulejowa protestują przeciwko wybranemu wariantowi przebudowy S12

Autor: Aleksandra Tyczyńska
2016-03-21, Aktualizacja: dzisiaj 11:01 źródło: Polska Dziennik Łódzki



Mieszkańcy Sulejowa nie godzą się na wybrany wariant S12. Pytają: dlaczego ropucha jest ważniejsza od naszych domów?
Domy przegrały rywalizację z siedliskami ropuchy szarej, skupiskami wikliny i ptasimi gniazdami... To wprawdzie uproszczona geneza wydanej niedawno przez Regionalnego Dyrektora Ochrony Środowiska decyzji środowiskowej dla przebiegu planowanej S12, ale tak właśnie widzą ją i odczuwają dziesiątki mieszkańców gminy Sulejów.

- Nie jesteśmy przeciwni budowie nowej drogi, ale nie zgadzamy się na krzywdzenie naszych mieszkańców, skoro jest inne wyjście - mówi burmistrz Wojciech Ostrowski.

Ropucha zostanie, ludzie mają się wyprowadzać

Wybór wariantu dla drogi ekspresowej, który jest o ok. 600 metrów dłuższy, ma łuki i w samym Sulejowie w linii równoległej biegnie niespełna kilometr od istniejącej DK12, mieszkańcy uważają za absurdalny.

- Mój dom albo będzie wyburzony, albo będę miała węzeł Włodzimierzów 70 metrów od domu - mówi rozgoryczona Halina Wachowska z Sulejowa.

Pani Halina i mieszkańcy okolicy ulicy Podwłodzimierzów w poniedziałek już po raz kolejny spotkali się z burmistrzem Sulejowa. Rękę na pulsie trzymają też zbulwersowani mieszkańcy drugiej części Sulejowa, czyli okolic ulicy Kopalnia Górna.

- U nas chyba najwięcej będzie tych wyburzeń, a w dodatku w pobliżu buduje się duże osiedle mieszkaniowe - mówi Agnieszka Papiernik z Sulejowa, która dopiero niespełna dwa lata temu zamieszkała z mężem i małym dzieckiem w nowym domu.

- 10 lat budowaliśmy ten dom. To kosztowało nas wiele wyrzeczeń, a teraz co? Gdzie mamy pójść. Mamy wszystko zaczynać od nowa tylko dlatego, że jakaś ropucha jest chroniona? - pyta retorycznie pani Agnieszka, która najwięcej pretensji ma do poprzednich władz Sulejowa, że wydawały pozwolenia na budowę domów bez wiedzy, że może tędy biec droga ekspresowa, a później nie uczyniły wszystkiego, by to zablokować.

Rozgoryczenia ludzi dopełnia fakt, że kilkunastu kryteriom dla wyboru wariantu, w raporcie nadano różną wagę, przy czym liczba wyburzeń domów jest dwukrotnie mniej ważna od chronionych siedlisk roślin i zwierząt.

Raport środowiskowy zmanipulowany?

Budowa S12 już od momentu konsultacji społecznych w 2011 r. nad kilkoma wariantami budziła wiele emocji.

- Ostatecznie, firma Arcadis, która przygotowała raport środowiskowy w porozumieniu ze zleceniodawcą, czyli GDDKiA, do RDOŚ zgłosiła wariant W6, jako preferowany i przez trzy lata tylko ten wariant był poprawiany, a pozostałe, tak jak i głosy mieszkańców w ogóle nie były brane pod uwagę - mówi burmistrz Ostrowski podkreślając przy tym: - Prywtanej firmie nie zależy na ludziach, czy środowisku, a na pieniądzach i z pełną odpowiedzialnością mówię, że raport został zmanipulowany.

Gmina była i jest zwolennikiem wariantu W8, który omija Sulejów. Stowarzyszenie Sulejów dla Pokoleń wskazuje, że choć przyjęto, iż wariant W6 zniszczy mniej np. stanowisk roślin chronionych i wiązać się będzie z mniejszą liczbą wyburzeń domów, to dane dla całego odcinka temu przeczą. W wariancie W8 bowiem stanowisk roślinnych ma być zniszczonych 40 i 45 wyburzonych domów, a w wybranym wariancie odpowiednio - 49 i 69.

- Wyliczenia dotyczące roślin chronionych, czy ptasich gniazd, które dziś są tu, a za trzy lata mogą się przenieść gdzie indziej, robione były na podstawie literatury, przecież nikt tego nie liczył. W raporcie też się podaje, że na terenie naszej gminy do wyburzenia będzie 14 domów, a uciążliwości związane z hałasem dotkną nieco ponad setkę. Te liczby należy pomnożyć co najmniej razy dwa - mówi Ostrowski.

Fala odwołań, a potem blokada drogi

Trasa ekspresowa S12 będzie przebiegać przez gminy: Wola Krzysztoporska, Rozprza, Aleksandrów, Mniszków, Sławno i Opoczno.

Grzegorz Socha, naczelnik wydziału ocen oddziaływania na środowisko RDOŚ w Łodzi, gdzie już wpłynęło pierwsze odwołanie od decyzji środowiskowej dotyczącej wariantu W6, zaznacza, że raport był przygotowany według powszechnie stosowanych schematów i procedur.

- To nie jest tak, że żaby są ważniejsze od ludzi. Analizowane były wszystkie warianty, a preferencje społeczeństwa są tylko jednym z kryteriów. Jeśli zadowolimy mieszkańców Sulejowa, protesty podniosą się w Rozprzy, itd., a droga ekspresowa to nie jest nitka , którą można poprowadzić, jak się chce - mówi Socha.

Maciej Zalewski, rzecznik łódzkiego oddziału GDDKiA, podkreśla, że wybrany wariant przebiegu S12 był konsultowany społecznie w każdej gminie. - Mamy świadomość, że trudno usatysfakcjonować wszystkich. Teren jest bardzo trudny z uwagi na gęstą zabudowę i ograniczenia wynikające z dwóch obszarów Natura 2000 - mówi i zaznacza, że w tej chwili nawet nie można określić, kiedy w ogóle planowany odcinek mógłby zostać wybudowany. Dopiero, kiedy będzie źródło finansowania inwestycji, rozpocznie się dalsza procedura związana z projektowaniem, uzyskaniem pozwoleń i przetargiem. To może być kwestia kilku a nawet kilkunastu lat.

Póki co, mieszkańcy Sulejowa odwołują się do drugiej instancji, za pośrednictwem RDOŚ w Łodzi i zapowiadają, że jeśli ich argumenty nie zostaną wysłuchane, będą blokować most na DK 12. Na początek po 5 minut.
__________________

wuyek liked this post
KrzychuEP no está en línea   Reply With Quote
Old March 21st, 2016, 06:30 PM   #858
Luki_SL
Moderator
 
Luki_SL's Avatar
 
Join Date: Apr 2005
Location: Upper Silesia
Posts: 51,855
Likes (Received): 15911

Niestety nie pierwszy raz przyroda "wygrywa" z interesami ludzi. Takiego typu protestów raczej się nie uniknie, ale zwykle są mało skuteczne.
__________________
"Always Look On The Bright Side Of Life"
Luki_SL no está en línea   Reply With Quote
Old March 21st, 2016, 08:15 PM   #859
IgorSel
Registered User
 
IgorSel's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Location: Łódź
Posts: 6,432
Likes (Received): 1500

Quote:
Originally Posted by Luki_SL View Post
Niestety nie pierwszy raz przyroda "wygrywa" z interesami ludzi.
oby tak pozostało
IgorSel no está en línea   Reply With Quote
Old March 22nd, 2016, 11:12 AM   #860
emdzej
Registered User
 
Join Date: Mar 2010
Location: PT || KRK || LDZ
Posts: 1,371
Likes (Received): 620

Dzisiaj protestują Ci, przy innym wariancie inni.
W7 i W8 idą po granicy Natura 2000. Więc chyba są zaznaczone po to, żeby były inne. Pani może narzekać na odległość od węzła Włodzimierzów, ale w W1-6 znajduje się w tym samym miejscu.
Pan burmistrz to już w ogóle ...
__________________
Kierowca, rowerzysta, pieszy
emdzej no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
łódzkie, chełm, dk12, droga ekspresowa, ekspresówka-s12, lubelskie, lublin, opoczno, piotrków trybunalski, radom, s12

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 07:02 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu