search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Przemysł | Technologia | Design



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old Yesterday, 01:14 PM   #51721
Hipolit
Registered User
 
Hipolit's Avatar
 
Join Date: Nov 2009
Location: Rzeszów
Posts: 1,854
Likes (Received): 46268

Quote:
Originally Posted by mjacenty View Post
Bardzo mnie zaciekawił ten produkt . Macie o nim jakieś bardziej szczegółowe dane . Typu masy, prędkości, kaliber...
Ma ten produkt już swoją stronę w na ukraińskiej wiki.

Dla "niekrzesełkowych" - skuteczny zasięg - 300m. Maksymalny - 1000m.
I... tyle w tym źródle. Poszukam dalej, może coś wygrzebię.

EDIT:
Szukałem w źródłach rosyjskojęzycznych. Właściwie cały czas powtarzają to, co jest oficjalnym komunikacie i co trafiło do "wiki".
__________________
Musiałaś się ujawniać?! Taki karabin zabrali! Ile to by teraz spraw rozwiązało!

Last edited by Hipolit; Yesterday at 01:27 PM.
Hipolit no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old Yesterday, 01:22 PM   #51722
Bratproroka
Registered User
 
Join Date: Feb 2016
Location: Rzeszow
Posts: 12
Likes (Received): 29

Quote:
Originally Posted by Raf124 View Post
Co oferuja polskie firmy ?
Pistolety: FB radom: P99 - szajs którego chyba nikt nie kupuje, bo po co skoro niewiele drożej można kupić Glocka albo XDM ?
Karabiny: FB radom: Radom sport - trudno dostępny, długi czas oczekiwnia, drogi jak na "kałacha". Małe manufaktury Works 11(AKMy), Gunsherlp(platforma AR)
Sztucery: brak Polskiego producenta seryjnego, Tarnów jest nieobecny na rynku cywilnym.
Strzelby: brak Polskiego producenta seryjnego
Karabiny produkuje jeszcze: WBP (Wytwórnia Broni Popiński) i Pioneer Arms Corp. - chociaż tych ostatnich trudno wyśledzić w internecie.

Niby jest reklamowana ostatnio w prasie strona http://akfromradom.pl, gdzie Pioneer Arms jest wymieniany jako producent, ale reklamy w prasie podają innego producenta.

Co ciekawe, WBP jest dostawcą zestawów do składania AK na rynek amerykański - wymieniany w poprzednich wpisach link do Arms Of America ma w ofercie kilak zestawów właśnie od nich. Pierwszy z brzegu: http://armsofamerica.com/headspacedp...omebarrel.aspx

FB Radom znów z kolei teoretycznie otwiera się w tej chwili na rynek cywilny - są reklamy w prasie, jest od jakiegoś czasu nowa strona internetowa z ofertą na rynek cywilny. Są też drożsi niż inne wymieniane już tutaj firmy.
O dostępności się nie wypowiem bo nie mam danych.

ZM Tarnów nie miał przypadkiem oferować niektórych wersji karabinów precyzyjnych na rynek cywilny? Pamiętam prezentacje wersji cywilnych razem z przeznaczonymi dla wojska. Możliwe, że były to tylko szumne zapowiedzi.

Quote:
Originally Posted by Tantalwz88
Wybrano dostawcę pojazdów dalekiego rozpoznania

http://dziennikzbrojny.pl/aktualnosc...go-rozpoznania

Quote:
W dniu 26 lipca br. Inspektora Uzbrojenia poinformował o wyborze najkorzystniejszej oferty w postępowaniu na pozyskanie 118 pojazdów dalekiego rozpoznania kryptonim Żmija, których dostawy planuje się zrealizować w latach 2017-2022. Jedyną i jak się okazało zwycięską ofertę ostateczną o wartości 90,7 mln PLN (brutto) złożyły dwie firmy wspólnie ubiegające się o udzielenie zamówienia tj. Polski Holding Obronny Sp. z o.o. i firma Concept Sp. z o.o. z Bielsko-Białej, oferujące lekki pojazd uderzeniowy (LPU) Wirus IV. Kolejnym krokiem powinno być zawarcie umowy na dostawy.
Czyli 768 644 PLN za pojazd. Cóż, przynajmniej taniej niż za Mustangi...

Quote:
Originally Posted by _RR_
Dobra zmiana, ustawianie przetargu pod jednego oferenta, debilne wymagania IU z Księżyca, czy wszystko po trochu?
Wymagania nawet jeżeli ustawione pod oferenta to są w sumie niewygórowane. Za Dziennikiem Zbrojnym:
Quote:
- Pojazdy powinny być przystosowane do pokonywania przeszkód terenowych i sztucznych: brodu o głębokości co najmniej 0,5 m (bez przygotowania pojazdu), rowu o szerokości 0,6 m i muru o wysokości 0,3 m.
- Pojazdy powinny być wyposażone w klatkę kapotażową.
- (...)
- Pojazdy powinny posiadać silniki o mocy jednostkowej nie mniejszej niż 90 kW, przystosowane do krótkotrwałej pracy (0,25 h) przy przechyłach pojazdu: wzdłużnych (35 stopni) i bocznych (25 stopni) oraz do okresowej pracy na biegu jałowym z oporami wydechu co najmniej 78 kPa.
- Pojazdy powinny być wyposażone w wyciągarkę do samoewakuacji z silą uciągu nie mniejszą niż 65 % DMC.
- Koła pojazdów powinny mieć średnicę osadzenia nie mniejszą niż 15” i powinny być wyposażone we wkładki typu run-flat.
- Bród o głębokości 0,5m bez przygotowania pokona dowolna pełnowymiarowa terenówka typu Patrol, LandCruiser, Defender, Wrangler, G-klasa, Pajero czy Trooper. W zasadzie dowolny pickup. 0,5 m nawet nie przykrywa kół - gdzie w w/w samochodach typowe rozmiary ogumienia to na ogół 31-35" średnicy zewnętrznej - czyli 78,74 - 88,9 cm. Silnik diesla + snorkel + uszczelnienie podstawowych podzespołów winduje te wartości powyżej metra.

- Mur o wysokości 0,3 m wymaga dobrego kąta natarcia i prześwitu. Samochód o kołach o średnicy 33" i więcej powinien dać radę bez problemu (a jest to wyposażenie standardowe części wymienionych aut). LandCruiser czy Patrol na kołach 35" zrobi to na pewno.

- Klatka jest wyposażeniem dodatkowym, ale nawet rodzimych producentów jest wielu.

- 90 kW to tylko 120 KM. Nawet najsłabszy w zestawieniu Defender ma mocniejszy silnik. Praca w przechyłach to chleb powszedni samochodów terenowych - wrażliwe są na to niektóre specyficzne silniki, np. część starszej generacji diesli Toyoty. Link do parametrów silnika Defendera: https://en.wikipedia.org/wiki/Land_R...15P_and_16P.29

- Zdolność do pracy na biegu jałowym przy oporach wydechu to parametr potrzebny przy pracy silnika z zanurzonym wydechem. 78 kPa to ok. 0,77 atm - czyli prawie 8m słupa wody. Nierealistyczne jest oczekiwanie, by pojazd zdolny do przekraczania 0,5m brodu pracował 8m pod wodą - chodzi o opór dynamiczny podczas pracy silnika w brodzącym samochodzie. Generalnie nie jestem w stanie zweryfikować tego parametru liczbowo - ale wiem, że wszystkie wymienione pojazdy potrafią utrzymać się w ruchu przekraczając bród z wodą sięgającą maski auta.

- 60% DMC to w tym przypadku 1620 kg. To jest uciąg mocnej wyciągarki do... quada. Najpopularniejsze wyciągarki stosowane w samochodach terenowych to uciąg 10500-13500 lbs. Czyli 4767 - 6129 kg (zasadą jest dobieranie uciągu jako minimum 1,5x DMC, często więcej). To oczywiście wyciągarki elektryczne - urządzenia hydrauliczne czy mechaniczne są znacznie mocniejsze. No, ale wymagają przystosowanej konstrukcji układu napędowego - np. wałka odbioru mocy (PTO) w skrzyni biegów. Tego pickupy z salonu nie mają...
Jeden z najpopularniejszych na świecie producentów: https://www.warn.com/truck/winches/line.jsp

- Koła o średnicy 15" to w zasadzie niegdysiejszy standard w kołach terenowych, w tej chwili popularność mają większe średnice - wiąże się to przede wszystkim z dostępnością odpowiednich opon terenowych (w sensie łatwości zakupu głównie, nie dostępności w teoretycznej ofercie).

W skrócie - wszystkie te parametry mobilności z naddatkiem spełni dowolny klasyczny samochód terenowy przygotowany w teren (odpowiednie koła i opony, osłony podwozia i zderzaki, wyciągarka i snorkel). Nie jest wymagana specjalna konstrukcja pojazdu uzasadniająca gigantyczne koszty (768 tysięcy!). Oczywiście do kosztu samego pojazdu dochodzi opancerzenie (wymagane tylko podwozie) i ewentualnie wyposażenie, ale w wymogach nie ma o tym ani słowa - chyba, że w SIWZ, do których nie mam dostępu.

Jeżeli ekstremalna mobilność jest rzeczywiście potrzebna, to zamiast modyfikować nieprzystosowane do tego podwozie komercyjnego pickupa, dlaczego nie spróbować podejścia stosowanego m.in. w USA czy Izraelu - i nie zwrócić się do fachowców od dedykowanych maszyn do rajdów przeprawowych - tu rodzimy producent OMM http://omm4x4.pl/ramoklatki/
USA zbudowało militarną linię lekkich pojazdów we współpracy z Polarisem, Izraelsie IMI też współpracowało z lokalnymi producentami tego typu pojazdów.

Jedyny w zasadzie parametr techniczny przetargu, którego klasyczna terenówka może nie spełnić to masa własna pojazdu i ładowność do 2700 kg DMC. Sam parametr DMC jest w większości przypadków wystarczający. Pamiętać trzeba jednak, że mówimy tu najczęściej o dużych, 5-drzwiowych pojazdach z zamkniętym, komfortowo wyposażonym nadwoziem o minimum 5 miejscach - często 7 i więcej.
__________________
Bratproroka no está en línea   Reply With Quote
Old Yesterday, 01:36 PM   #51723
Wątek Militarny
Registered User
 
Join Date: Nov 2016
Posts: 357
Likes (Received): 1543

Quote:
Originally Posted by _RR_ View Post
Kolejne postępowanie przetargowe, gdzie zgłasza się JEDEN oferent.
Jeden, państwowy, do tego (wygrał) totalny mutant nie mający racji bytu. PHO to są skorupki tego czego nie wniesiono do PGZ i jednocześnie posiadacz sporej ilości akcji PGZ. Dokończenie procesu jest bardzo proste: akcje PGZ idą w górę (do Skarbu Państwa), pozostały majątek w dół, do centrali PGZ i PHO przestaje istnieć. Do postępowań staje tylko PGZ i tylko z jedną ofertą lidera danej branży w swoich ramach.

EDIT: Czy te pojazdy mają zastąpić HMMWV?

Last edited by Wątek Militarny; Yesterday at 01:58 PM.
Wątek Militarny no está en línea   Reply With Quote
Old Yesterday, 04:13 PM   #51724
JANEK KOS
GORSZY SORT
 
JANEK KOS's Avatar
 
Join Date: Jul 2005
Location: Poznan
Posts: 2,005
Likes (Received): 3884

Nie rozumiem tej Żmiji - po ostrzale z AKMS - durszlak . Pojazd do dalekiego rozpoznania - z jednej strony powinien być wszędołazem ale z drugiej zapewniać przynajmniej minimalną ochronę przed ostrzałem skoro ma przenikać głęboko na teren wroga przynajmniej z 5,45 czy 7,62.

Jak nasi wchodzili do Iraku było wymontowywanie drzwi z Honkerów, po kilku ostrzałach zaczeło się ponowne ich zakładanie, obkładanie kamizelkami kuloodpornymi dospawywanie pancernych blach tip zabiegi.

Irak, Afganistan ich niczego nie nauczył ? Do tego świeżo Ukraina ?
__________________
Socjalizm jest to ustrój, który bohatersko walczy z problemami nie znanymi w żadnym innym ustroju.

Socialism is a regime that heroically struggling with problems not known in any other system

Jarek - 13ego grudnia spałeś do południa

Last edited by JANEK KOS; Yesterday at 04:20 PM.
JANEK KOS no está en línea   Reply With Quote
Old Yesterday, 04:31 PM   #51725
Marcin
Miszcz Ortografi
 
Marcin's Avatar
 
Join Date: Sep 2002
Location: Postrzeczywistosc
Posts: 3,234
Likes (Received): 3529

To pojazd do zabawy w Navy Seals; co za lans na paradach i ćwiczeniach.
__________________
______________________________________________
mjm
Marcin no está en línea   Reply With Quote
Old Yesterday, 04:49 PM   #51726
mjacenty
Registered User
 
Join Date: Mar 2013
Posts: 1,579
Likes (Received): 3177

Obejrzałem nieco materiałów o tym ukraińskim Trzmielu.
I tak na gorąco to wygląda jak stary Trzmiel z pierwszych serii .
Czyli pociski i silnik są praktycznie identyczne. Nieco inny jest kontener startowy z przekładanym mechanizmem startowym . Jak w nowym Trzmielu.
Ciekawe czy to tylko taka pokazówka ,czy rozpoczęli seryjną produkcję ?


Bo to jak z PPK. Chwalą się całą gamą wyrzutni i pocisków , a na froncie bida i żebranie u Amerykanów. Wiem że problem z kasą , ale skoro się ma produkcję to można chyba coś z tego wycisnąć .


A co do pojazdu Żmija, to też nie ogarniam sensu jego istnienia .
Chyba że to ma być "miś " oparty o 6 instytucji który sobie zgnije.
mjacenty está en línea ahora   Reply With Quote
Old Yesterday, 07:49 PM   #51727
Wątek Militarny
Registered User
 
Join Date: Nov 2016
Posts: 357
Likes (Received): 1543

Quote:
Originally Posted by JANEK KOS View Post
skoro ma przenikać głęboko na teren wroga
Te trzy giwery (jeżeli dobrze widzę) są najbardziej zastanawiające. Załoga to trzy osoby, rzekomo teren wroga. To ma być może taki przerośnięty quad, któremu wyrosły kolce? Bo zastępowanie HMMWV tym to krok w tył.

Kluczowe jest moim zdaniem to skąd wynika limit wagowy. Czy rzeczywiście potwierdzono, że pojazdy od 4 ton do 10 ton (lekkie opancerzone pojazdy kołowe) na dużych połaciach Polski nie dadzą sobie rady w przeciwieństwie do takiego dune buggy? Czy może raczej chodzi o to, że śmigłowiec tego nie podniesie. Bo jak to drugie to znowu mamy do czynienia z zakupem misyjnym tylko, że do bardzo ograniczonego ich spektrum.

Na szczęście to jest tylko 90 mln. Niech żołnierze poużywają, a jeżeli stwierdzą, że bez pancerza i klimy i miejsca na zaawansowany sprzęt rozpoznania i klamoty długiego przebywania w terenie bez kontaktu to nie ma sensu to się przekaże do WOT, będą mieli chłopaki fajne zabawki do zabawy. Fajnie by było, gdyby można pokomentować zakupy większego kalibru, 500+mln zł. Kormorana chociaż, by dowiedzieć się o co chodzi z czwartym okrętem czy Noteć.
Wątek Militarny no está en línea   Reply With Quote
Old Yesterday, 08:32 PM   #51728
militarysta
Registered User
 
militarysta's Avatar
 
Join Date: May 2015
Posts: 699
Likes (Received): 2323

Ciekawostka - produkcja Kalibrów w Rosji sięga 20 miesięcznie zatem rocznie wynosi około 240 sztuk. Oznacza to że Rosjanie naprodukowali sobie prawie 1680 Cruise od 2010 roku jednego rodzaju, ile Ch-101/102 i Ch-555 - nie wiem.
__________________

loloo liked this post
militarysta no está en línea   Reply With Quote
Old Yesterday, 11:02 PM   #51729
_RR_
Registered User
 
Join Date: Jun 2016
Posts: 920
Likes (Received): 767

Quote:
Originally Posted by militarysta View Post
Ciekawostka - produkcja Kalibrów w Rosji sięga 20 miesięcznie zatem rocznie wynosi około 240 sztuk. Oznacza to że Rosjanie naprodukowali sobie prawie 1680 Cruise od 2010 roku jednego rodzaju, ile Ch-101/102 i Ch-555 - nie wiem.
Ej, no nie siej zamętu, niektórzy znów dostaną palpitacji serca, że nie jesteśmy bezpieczni. Tankami Rosja przestała ponoć być straszna, to teraz Kalibrami straszą .

Na pocieszenie powiem, że na D24 komandor Dura znalazł rozwiązanie. Na te "kruzy", mamy wszak Gromy i Pioruny. Tylko obserwatorów co 15 km poustawiać z zestawikiem i Narew, Wisła, Noteć, czy inna rzeczka nam nie potrzebna. Na takie badziewia Poprad i manpadsy nam wystarczą!

A jak nas wkurzą, to im JASSMami i Ciupagami oddamy! Mamy ich krocie.

Wróć, cyferki się nie zgadzają? Że niby ile Piorunów wyprodukowaliśmy i w jakim tempie się produkować będą?

Dość szydery.

Ciekaw jestem, ile z nich trafi do wyrzutni lądowych, bo na nawodnych i podwodnych nie zmieści się tyle... Ktoś podejmie się oszacowania, ile weźmie marynarka? Na marginesie, dziwię się, że NATO wiedząc, że mają lądowe pociski i wyrzutnie typu cruise nie odpowiedziało programem z analogicznym kontr-pociskiem i wyrzutnią. Pershingów w ZSRR panicznie się bano. Zachód bezbronny, a po drugiej stronie Iskandery i Kalibry.


Quote:
Originally Posted by Wątek Militarny View Post
Na szczęście to jest tylko 90 mln. Niech żołnierze poużywają, a jeżeli stwierdzą, że bez pancerza i klimy i miejsca na zaawansowany sprzęt rozpoznania i klamoty długiego przebywania w terenie bez kontaktu to nie ma sensu to się przekaże do WOT, będą mieli chłopaki fajne zabawki do zabawy. Fajnie by było, gdyby można pokomentować zakupy większego kalibru, 500+mln zł. Kormorana chociaż, by dowiedzieć się o co chodzi z czwartym okrętem czy Noteć.
Tylko 90 baniek do zabawy? Krew mnie zaraz zaleje widząc takie teksty. Sorry, na te 90 mln sporo ludzi musiało zapłacić podatki ciężką pracą. Nie ma zgody na poronione wydawanie pieniędzy. Jak ma być marnotrawstwo, to skierować kasę gdzie indziej. Powiedz to chorym nie mającym szans na leczenie nowotworów, czy trudne operacje bo za drogie.

Suma takich 90, 20, 70 mln to tu, to tam robi błyskawicznie owe 500+. Przejedzone. A Wisła, czy Narew sobie płyną. Homary zaś na talerzach zbawicieli Ojczyzny.
__________________
Bajanie służy bajaniu i ogólnie służy, tak że będzie bajane, bo to tańsze i służy - M. Świerczyński

perdurabo liked this post
_RR_ no está en línea   Reply With Quote
Old Today, 08:42 AM   #51730
MarcinekNu2
Registered User
 
Join Date: Nov 2009
Posts: 34
Likes (Received): 9

Quote:
Originally Posted by militarysta View Post
Ciekawostka - produkcja Kalibrów w Rosji sięga 20 miesięcznie zatem rocznie wynosi około 240 sztuk. Oznacza to że Rosjanie naprodukowali sobie prawie 1680 Cruise od 2010 roku jednego rodzaju, ile Ch-101/102 i Ch-555 - nie wiem.
Przecież dobrze wiesz, że nic to znaczy chyba, że masz dane produkcji od 2010 roku bo tak to można przyjąć że do 2017 roku produkowali po 1 sztuce na rok.
MarcinekNu2 no está en línea   Reply With Quote
Old Today, 09:12 AM   #51731
Wątek Militarny
Registered User
 
Join Date: Nov 2016
Posts: 357
Likes (Received): 1543

Quote:
Originally Posted by _RR_ View Post
Tylko 90 baniek do zabawy? Krew mnie zaraz zaleje widząc takie teksty. Sorry, na te 90 mln sporo ludzi musiało zapłacić podatki ciężką pracą. Nie ma zgody na poronione wydawanie pieniędzy. Jak ma być marnotrawstwo, to skierować kasę gdzie indziej. Powiedz to chorym nie mającym szans na leczenie nowotworów, czy trudne operacje bo za drogie.
O głodnych polskich dzieciach zapomniałeś.

Jeżeli chcemy, żeby MON wydawał cały swój %PKB na wojsko to takie gadanie nie ma sensu. Pieniądze nie trafią na chorych i dzieci tylko na jakiegoś rodzaju wydatek militarny. Więc to jest kwestia sprowadzająca się czysto na ile dana decyzja jest trafiona i jakie rodzi to konsekwencje.

Im mniejsza kwota w skali budżetu MON tym większą pomyłkę (a nie wiemy na ile to jest pomyłka) da się odwrócić. To jest fakt i o to mi chodziło. Co rodzi następstwo, że ów sprzęt jest zwalniany i można go spróbować alternatywnie wykorzystać. Ja tam wolę zachować najcięższe Armaty krytyki na nietrafione (gdy będą, moim zdaniem) programy za liczne miliardy. Tutaj trudno jest powiedzieć o co chodzi w tym zakupie, ale przecież nie wziął się znikąd. Znikąd to się wziął zakup 100 000 beryli kiedy rzekomo MSBS jest gotowy i ma wkrótce trafić nawet do WOT.
Wątek Militarny no está en línea   Reply With Quote
Old Today, 04:28 PM   #51732
gacol
Registered User
 
Join Date: Aug 2015
Posts: 117
Likes (Received): 148

Kija w mrowisko ciąg dalszy + portal który tak bardzo kochacie
Nie będę cytował bo znowu jaki geniusz uzna cytat za moje zdanie.

http://niezalezna.pl/103103-korupcyj...ty-bez-lapowek
gacol está en línea ahora   Reply With Quote
Old Today, 06:09 PM   #51733
krzyhal
Registered User
 
Join Date: Mar 2017
Posts: 103
Likes (Received): 41

Sorry oczywista, że z pudelka, ale pokazali kilka fotek i choćby z tej racji warto rzucić okiem.
http://www.defence24.pl/636327,zmija...go-rozpoznania

Cały czas zagadką pozostaje kto obsłuży te trzy giwery - bo operator uzbrojenia ma być 1 - słownie jeden.
Plus dowódca i kierowca.

No i nazywanie tego czegoś - trochę tylko większego o niejednego quada jako pojazd uderzeniowy to chyba delikatnie mówiąc eufemizm.
Nasi wrogowie już się ze...rali w portki - ze śmiechu.
krzyhal no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
military, samoloty, wojsko

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 06:52 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu