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Nuestra herencia Maya Historia, Arquitectura, y Cultura Maya, y de los pueblos mesoamericanos que dejaron su huella en Guatemala.



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Old October 1st, 2009, 02:49 AM   #1
d1e9o11
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GUATEMALA PREHISPANICA

Es el primer Thread que empiezo, la idea es conseguir fotografías e información histórica de los sitios prehispánicos de Guatemala. Espero que no exista ya uno de estos Threads, pese a que vi uno allí sobre Tikal y el Mirador no revise mucho, me gustaría enfocarme en otros sitios menos famosos y en especial de la época postclásica. Aunque se puede incluir de otras épocas. Así que los invito a participar y que suban las fotografías de los sitios que tengan.
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Old October 1st, 2009, 03:17 AM   #2
d1e9o11
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Hablare primero sobre Kawinal.
Kawinal fue fundada al final del postclásico temprano (1100 D.c.) y abandonada unos años después de la conquista española (1535 D.c.) a causa de las reducciones españolas que reubicaron la población en un nuevo lugar para su control y explotación. En el Postclásico tardío fue la capital de los Ahgab, pueblo de habla quiché pero independiente del estado Quiche de Gumarcaaj hasta pocos años antes de la conquista cuando estos últimos extendieron su reinado hasta estas tierras y conquistan a Kawinal.
El sitio fue investigado por el francés Alain Ichon junto con un grupo de arqueólogos franceses y guatemaltecos. Fue un estudio de rescate para salvar la mayor cantidad de información posible antes de su total destrucción por el embalse que iba a causar la construcción de la represa de chixoy. Se planteo una forma de salvar el sitio, pero al estado no le intereso y dejo que se inundara totalmente.
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Old October 1st, 2009, 03:26 AM   #3
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A continuación unas fotos del estado en el que se encontraba el sitio cuando fue descubierto y luego pondre las fotos de como esta hoy en día.....
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Old October 1st, 2009, 03:34 AM   #4
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Pr cierto, olvide como se suben las imágenes... jijijiji Como es que se hacía?
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Old October 1st, 2009, 05:30 AM   #5
voxchapina
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jejejeej

[IMG][/IMG] encierra las imagenes alli, cuando ya las hayas subido de una pagina como imageshak hay varias.
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Old October 1st, 2009, 09:17 PM   #6
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Aqui podemos apreciar la distribución del conjunto llamado Grupo A de Kawinal. La ciudad de Kawinal esta formada por varios grupos que llegan hasta el F si no me equivoco. Notese la buena planificación y distribución de los edificios.



Y esta es una fotografía aerea del mismo conjunto toma quizas en el 2007. Se aprecia aún la ubicacion de las antiguas estruccturas pero ya se ve parte de la inundacion.


Last edited by d1e9o11; October 1st, 2009 at 09:22 PM.
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Old October 1st, 2009, 09:18 PM   #7
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.........

Last edited by d1e9o11; October 1st, 2009 at 10:47 PM.
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Old October 1st, 2009, 09:22 PM   #8
ChapinUrbano
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editado.
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Last edited by ChapinUrbano; October 1st, 2009 at 10:28 PM.
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Old October 1st, 2009, 09:59 PM   #9
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Bueno esta bien, es solo que había olvidado como hacerlo. Tengo facil mas de un año de no subir nada a esto... mas paciencia.
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Old October 1st, 2009, 10:21 PM   #10
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Muy bien, dejando la falta de practica a un lado.........

Kawinal es de los sitios posclásicos más importantes y era de los más impresionantes que existía para la época de la invación española. Tiene varias características peculiares. La primera y mas peculiar de todas, es que su pirámide principal estaba coronada con templos gemelos en su cima y si la miramos en planta podemos notar que es una pirámide radial (con graderíos en sus 4 fachadas). El único lado de estos graderíos que era estrictamente funcional es el que se encuentra en la fachada principal, los otros debiero ser puramente simbólicos.

Esta es la planta del edificio hecha por el grupo de exploración franco/guatemalteco, las gráficas los saque de un libro de la CEMCA que compre hace un año donde habla sobre este imprecionante lugar.



A continuacion las elevaciones, frontal y lateral:



En la isométrica podemos apreciar mejor los detalles de la pirámide.



En la imagen de arriba se pueden notar las alfardas de las gradas en talud rematadas en tablero, un elemento muy utilizado en esta época. Muchos autores coinciden en decir que esta clase de talud tablero es de influencia mexicana y que probablemente venga de la antigua Tollan o Tula del estado mexicano de Hidalgo. Mucho de esto se ha puesto en tela de juicio ahora. Especialmente porque hay ciertos investigadores que propones que la influencia de este estilo "Tolteca" realmente no vino de Tual al área maya. Se piensa en la posibilidad que fue Chichén Itzá (la poderosa metrópolis maya del norte de Yucatán) quien influencio en su estilo a Tula y se basan en que estos elementos aparecieron en sectores de Chichen Itza antes que en el centro de México.

Esta es una de las fotografías que tomo el equipo de investigación franco/guatemalteco de esta pirámide. Vista casi en el mismo ángulo que la isométrica.



Esta otra es vista desde abajo, a nivel de la plaza:



Según leí, los investigadores al excavar esta pirámide encontraron bajo uno de sus niveles constructivos resto de un gran incendio del templo antiguo. Su explicación fue, que el incendio pudo ser causado por guerreros del ejército Quiche que conquistaron a Kawinal bajo el mando de los reyes de Gumarcaaj. Y fueron los Quiches de Gumarcaaj quienes obligaron a los pobladores de Kawinal a construir dos templos en su cima. Uno para el dios tutelar de Kawinal y el otro para el dios tutelar de los Quiches.

Last edited by d1e9o11; October 1st, 2009 at 10:45 PM.
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Old October 1st, 2009, 11:56 PM   #11
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Esta pirámide realmente era impresionante, ahora les presentare el estado en el que se encuentra en la actualidad. Esta foto la tome unas semanas antes de semana santa de este año. Tuve la oportunidad de ir a la comunidad de Río Negro un día después de la conmemoración de la terrible masacre realizada por el ejército guatemalteco a gente civil inocente, entre ellos niños, mujeres y hombres trabajadores. Lamentablemente lo que vi dista mucho de sus años de gloria... Pero el viaje realmente fue muy especial, poner pies en esta ciudad legendaria que es mencionada en el título de Totonicapán como uno de los lugares en que los quiches hicieron escala en su migración hacia las tierras altas guatemaltecas es una experiencia muy enriquecedora. No solo el lugar es legendario también es real. Pero su destrucción es exagerada.

Verán, la mayor parte del tiempo, el sitio se encuentra sumergido en las aguas del río cala, tributario del chixoy. El agua ha erosionado las estructuras a tal grado de reducirlas a tan solo a una pila de escombros..... La pirámide de los templos gemelos es lo que medio se ha "conservado"

Esta es una foto de invierno de Kawinal..



Mmm... si no mucho se puede ver bajo esas turbias aguas. Si se fijan con cuidado, al fondo de la fotografía hay un pequeño "cerro" con árboles que sale del agua con ciertos elementos blancos en uno de sus lados. Esa, señores es la punta de la pirámide de los templos gemelos.

Esta es una foto de Kawinal en pleno verano...



Alli tenemos frente a señor que sirve de escala humana lo que queda de la imprecionante pirámide.

Otras fotografías de la misma pirámide de este año.



La parte de piedras blancas que vemos aqui es la parte que queda totalmente sumergida en invierno.





Graderío principal y el único que sobrevive en la pirámide.. Se aprecia una de las alfardas en talud tablero que flanquea la escalinata.



Parte posterior de la pirámide de los templos gemelos.



Luego me tome la libertad de subir por uno de los lados mas estables de lso restos de la pirámide para ver que encontraba arriba...

Esto es lo que queda de uno de los muros de uno de los templos gemelos, el resto ya había colapsado....



Dentro del espacio que ocupaba este mismo templo gemelo encontre un frangmento de estuco pintado de su color rojo original...



Es para llorar sangre...
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Old October 2nd, 2009, 12:09 AM   #12
PHXFrank
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Muy impresionantes tus fotos, es una lastima que los gobiernos de aquel entonces no hicieron algo para poder salvar este sitio y al mismo tiempo tambien terminar el proyecto de la hidroelectrica. Este es otro ejemplo en el cual la cultura indigena es llevada hacia el olvido pues me imagino que este era un lugar sagrado para los indigenas de aquel entonces.
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Old October 2nd, 2009, 12:16 AM   #13
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Si asi es, de hecho los franceses propusieron una forma al gobierno para salvar Kawinal. Debo admitir que si era algo complicado pero viable. El gobierno simplemente se nego y dejó que se destruyera absolutamente todo y claro los del IDAEH (que no servian paranada entonces y no sirve para nada ahora!!!) No dijeron absolutamente nada!
Pronto subire mas fotos del sitio
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Old October 2nd, 2009, 01:01 AM   #14
d1e9o11
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Esta es otra estructura que aun se aprecia en Kawinal, bastante resistente porque aun se puede subir a ella. En el invierno queda totalmente bajo de agua.





En la imagen de arriba podemos apreciar aún estuco original del edificio. En algunos lados el estuco era de 2 a 3 cm de espesor. Tambien se puede ver el perfil de las gradas y la alfarda en talud tablero.
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Old October 2nd, 2009, 02:56 AM   #15
d1e9o11
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En la otra margen del río Cala se puede observar otro de los conjuntos arquitectónicos de Kawinal.



Pese a que estan juntas, las fachadas posteriores de las pirámides son las que están una junto a la otra, y enfrente de cada una había una plaza independiente. Estas pirámides tambien eran radiales pero sus gradas se han sestruido...

Aqui esta el resto de lo que una vez fue el juego de pelota de Kawinal.





El juego de pelota de a Kawinal es de planta típicamente postclásica, en I.
Es una cancha de tamaño modesto en donde aún se conserva en algunas parte el estuco original que cubría toda la construccion.
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Old October 2nd, 2009, 01:41 PM   #16
//MUSTANG//
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Qué interesante; gracias Diego. Muy instructivas las imágenes que nos has compartido.

Yo no tenía conocimiento de esta ciudad. Es una lástima lo que le ha pasado, y me temo que no queda más que aprovechar la temporada seca para hacer todas las investigaciones que se pueda, mientras vaya quedando algo de estas estructuras.

Me llama la atención el tipo de piedras utilizadas, que son planas, como lajas. Diferentes a las usadas en otros sitios.
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Old October 2nd, 2009, 06:51 PM   #17
chapin908
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que interesante y al mismo tiempo nostalgico... que lastima que el gobierno no le a puesto la atencion necesaria a muchos de las antiguas ciudades de nuestros antepasados
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Old October 2nd, 2009, 07:30 PM   #18
d1e9o11
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Si es una lástima.

En cuanto a la forma de las piedras utilizadas, parece ser que es algo común en casi todos los sitios de esta época en la zona. En la época preclásica y clásica, la cuenca media del río Chixoy fue muy habitada, allí los franceses y guatemaltecos investigaron muchos sitios de esta época y las construcciones eran hechas con piedra bola de río pegada con lodo endurecido. Algunas tenían revestimiento de lodo y otras no tenían ningún revestimiento. Ya para el postclásico se nota el cambio de construcción, la calidad es mucho más elaborada y ya se empieza a utilizar el estuco pintado para revestir las edificaciones.
En Rabinal hay un caso particular en la fortaleza de Saqijel. Esta era una fortaleza que pertenecía a los Rabinaleb cerca de su capital Kajyup. En Sakijel se descubrió que su ocupación había empezado al rededor del clásico terminal y sus primeras construcciones eran hechas de piedra sin labrar. En los restos de la pirámide de los templos gemelos de Saqijel se encontró que este edificio había sido ampliado para darle su forma final. La primera fase de construcción era de piedra sin trabajar y la segunda fase ya era con estas lajas delgadas que también se usaron en Kawinal. La segunda fase data para principios del posclásico Tardío. Algunos arqueólogos atribuyen esto al ingreso de grupos foráneos al área que conquistaron los lugares y luego los remodelaron. Se piensa que las ciudades de estas áreas eran en un principio de gente de habla Pocom (Poqomam) pero que luego fueron conquistados en el caso de Kawinal por los Ahgab y en el caso de los sitios de Rabinal por los Rabinaleb, esto ocurriría quizás en el postclásico temprano.
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Old October 2nd, 2009, 07:59 PM   #19
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Muy buen Hilo, lo importante es que aun exista gente que le interese el pasado rico en historia y maravillas arquitectonicas pasadas como lo que existe en Guatemala con la cultura Maya, realmente muuchos paises decearian tener un pasado tan lleno de historia y gloria como la que tienen solo algunos paises de america latina, por eso es importante preservar esa cultura y sentirse orgullosa de ella.

Saludos.
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Old October 2nd, 2009, 08:35 PM   #20
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Pasado maya que compartimos con Chiapas.
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