search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Inwestycje w Polsce > Wielkopolska, Kujawy, Lubuskie > » Bydgoszcz



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools Rating: Thread Rating: 14 votes, 5.00 average.
Old November 7th, 2012, 08:06 PM   #101
mxk
Powtórzę jeszcze raz
 
Join Date: Mar 2010
Location: Antyludzkie państwo
Posts: 767

Quote:
Originally Posted by Bydgoszczak View Post
Nie wiem jak sobie wyobrażasz funkcjonowanie tego typu firmy bez kapitału własnego. Nawet przy sporych długach. Konta na pewno nie były puste...
Pewnie nie były, tylko te pieniądze pochodziły z kredytów na bieżącą działalność. A jak nie ma się na bieżącą działalność, to co tu mówić o inwestycjach. Podobnie jak wychodzi się na "0" (bieżąca działalność finansowana jest z bieżących pieniędzy, bez potrzeby zadłużania), a jak ma się nadwyżkę, to każdy racjonalny właściciel/zarządzający przeznacza te pieniądze by uregulować zaległości (a te w przypadku Zachemu były olbrzymie). Tak jak w gospodarstwie domowym - pieniądze są (za coś trzeba żyć), nawet jak wpływy nieznacznie przewyższają koszty, to na duże inwestycje trzeba zbierać w ten sposób wiele lat (nawet na wypracowanie zdolności kredytowej). A jak wcześniej się zadłużyłeś ponad miarę, to starasz się spłacać wszystko, by nie przyszedł komornik.

Poza tym - Ciech kupił 80% akcji Zachemu za 80 milionów zł, czyli cała spółka (w tym nieruchomości, pieniądze przedsiębiorstwa na koncie, kontrahenci, instalacje, pracownicy [umowy z nimi]) była warta ok. 100 mln zł - skąd chcesz przy takiej wartości spółki znaleźć "wolne" pieniądze na inwestycję za 80 mln zł w instalację TDI?

Quote:
Originally Posted by Bydgoszczak View Post
Rzecz w tym, że przez prywatyzacją Zachem stawał na nogi, a po niej mimo 100 mln inwestycji jest całkowicie nierentowny.
Zachem stawał na nogi dzięki dobremu zarządzaniu (dlatego wzrosła cena prywatyzacji), a nie dzięki temu, że miał starą instalację TDI (przypomnę - kto stoi w miejscu, ten się cofa). Na nieszczęście dla niego, należy do Ciechu (wcześniej nie było lepiej - Nafta Polska), który jest własnością Skarbu Państwa, a ten obsadził Ciech i Zarząd ludźmi o kompetencjach... wątpliwych, co widać po efektach i po doniesieniach medialnych o różnych dziwnych obsadach personalnych. I nic niestety nie pomogą inwestycje, jeżeli brak kompetencji i pomysłu na firmę, tylko okupuje się stołki.
__________________
Ze światła bramek pada najwiecej bramek ze strzałów z dystansu
Tomasz Hajto

Moskwa i Syberia w 3 tygodnie - Zapraszam!

Last edited by mxk; November 7th, 2012 at 08:28 PM.
mxk no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old November 7th, 2012, 08:44 PM   #102
saakaszwili
Registered User
 
saakaszwili's Avatar
 
Join Date: Sep 2008
Location: dojczlandzka prowincja
Posts: 1,012
Likes (Received): 245

Zachem stanął na nogi dlatego, że zaraz po przejęciu przez Ciech w Ameryce przeszła Katerina i unieruchomiła tamtejszą fabrykę TDI. Po tym cena poszła znacząco w górę.

Do poczytania o Zachemie z punktu widzenia pracownika.
Quote:
Zachem sprowadzono do roli dojnej krowy, wasala, producenta bez przyszłości, bez zysku, z pogłębiającym się zadłużeniem i ciągłymi stratami. Czarny PR zrobił swoje. Panie B. , pan to musi być dumny człowiek i tak chodzić z podniesionym czołem. Ten wątek trzeba by skomentować małą retrospekcją. Bo przecież to kpiny z nas Wszystkich! Zaczynając od rozbudowy 2002/2003 przez rok 2006 aż do dziś ,czyli do końca. A wszystko zaczęło się tak niepozornie. „Przygotowania” do prywatyzacji w 2006r. przez inwestycje-modernizacje w remontach, drenowanie Zachemu przez przeniesienie działów zakupów surowców i sprzedaży TDI z Bydgoszczy do Warszawy.
Ciechu inwestował w Zachem przez pożyczki do spółki zależnej. Magiczne słowo „remont” pamięta każdy… Ukochana nomenklatura Zarządu przed 2006r., a niechciane dziecko po 2006r. Brak doniesienia do wartości urządzeń, budynków itp. zrobiło swoje. Zachem sprzedano za bezcen. Rzekomo za długi… oj ile tych różnych metod wycen – człowiek nie ogarnie. A każda inna… Po 2006r. jak za dotknięciem czarodziejskiej różdżki, precyzyjnymi cięciami chirurgicznymi oddzielano remonty od inwestycji/modernizacji/modyfikacji. Szukano nawet najmniejszych zadań remontowych noszących znamiona inwestycji. Wartość Spółki rosła. Ciech miał się dobrze. Rachunek zysków i strat był prosty. Inwestycja Zachemu w 2002/2003 w instalację TDI włożono blisko 150mln PLN. To był dobry kierunek… jednak z pominięciem rozbudowy TDA /słynna amina/. Ktoś „dobrze” pomyślał i podpisał długoterminowy kontrakt, który z góry skazany był na niepowodzenie. Niepowodzenie przewidziane w czasie.
I wtedy /tereny, instalacje produkcyjne, patenty/ kupiono za bezcen. Niecałe 80mln PLN. Pierwszy rok po zakupie CIECH: roczny zysk ZACHEMu na poziomie 100mln PLN. Pamiętacie? Sukces! „Bierymy piniondze” Panowie! Ciech ma się jeszcze lepiej! Po co Bydgoszczy zysk… Ktoś kiedyś dobrze powiedział: „Bydgoszcz to dojna krowa, która łeb ma w Zachemie a wymiona w Warszawie” I tak sprowadzono Zachem do roli dojnej krowy, wasala, producenta bez przyszłości, bez zysku, z pogłębiającym się zadłużeniem i ciągłymi stratami. I jak tu robić przychód i zyski? Z czego inwestować? Skąd brać na remonty? Kiedy surowce kupuje się od spółki „matki” z określoną marżą a sprzedawać nie ma co bo „matka” uzurpowała sobie prawo do sprzedaży… A! i za logo grupy trzeba płacić! Mus jest!
Z kranika zamiast płynąć strumień kasy ledwie kapało. Żeby wyjąć trzeba włożyć –prawda stara jak świat. Ale przedziwne cuda się dzieją. Zachem wkłada – Ciech wyjmuje. Pytanie skąd Zachem miał? Musiał pożyczać. Zachem stał się samofinansujący (czyt. samozadłużający) przy kolejnych modernizacjach, inwestycjach jednak zaciągając kolejne pożyczki u wiadomo kogo, za zgodą wiadomo kogo i wiadomo kto był gwarantem. A podobno taką małą instalacyjką byliśmy… nieznaczącą w świecie… bo wielcy to mają produkcję… wolumen… Bo po co Niemcom know-how, patenty, 3 letni zakaz konkurencji-produkcji i zakup bez instalacji na której można produkować? Cóż tego, że instalacja może trochę bardziej energochłonna? Że „gorsza” technologia? Ale koszty pracy 4x niższe, podatki mniejsze, surowce krajowe a produkt lepszy jakościowo! No i cena sprzedaży też musiała boleć konkurencję bo jakoś przez te lata nie mogli się wbić w rynki. Ostatecznie wszystko jest na sprzedaż Nam się nie opłaca? Nie - mówi obecny prezes Ciechu. A BASF i owszem. Dariusz Krawczyk, prezes zarządu Ciech, dodaje: "Jesteśmy przekonani, że w BASF znaleźliśmy idealnego nabywcę naszego biznesu TDI. Nasi klienci skorzystają z szerokiej wiedzy firmy BASF na rynku poliuretanów i z silnej, globalnej pozycji firmy." To jakieś nienormalne… Ciech nie interesuje stabilny przychód, zyski na poziomie 20-50mln rocznie w dobie kryzysu. Im potrzeba 440mln PLN na zobowiązania do Banków. Na już! Teraz! Bo albo MY albo wy. A kto rozliczył Ciech z opcji walutowych? Z nietrafionych inwestycji w Rumunii czy Niemczech? Nie masz do kogo się tak naprawdę do kogo odwołać… Kto kogo popiera i czy GPW to czysty interes MSP – instytucja Państwowa. Znaczy się nasza. Zależna jednak od opcji rządzącej. Wydawać by się mogło, że to jedyny „słuszny” kierunek w poszukiwaniu ratunku przed wrogim przejęciem. Bo tak trzeba to nazwać. Prezydent Bydgoszczy lekiem na całe zło? Nie – to ta sama opcja…
A może ABW czy CBŚ z nadzieją podjęcia działań? Ale to też ta sama opcja. Jeszcze w październiku prezes Zachemu mydlił oczy załodze mamiąc dostawami aminy uzależnionymi od AirProducts. A przecież we wrześniu było wszystko pozamiatane. Bo informacja niejawna… „ujawnienie informacji poufnej której przekazanie do publicznej wiadomości zostało opóźnione przez emitenta” No to po wszystkim. To powinno dać maluczkim inwestorom do myślenia!!! Giełda to coś więcej niż AmberGold Nie prasa, TV czy radio, nie internet i jego siła ale informacja, informacja pozakulisowa.
To co przez lata było mozolnie budowane, pielęgnowane, trzymane w ścisłej tajemnicy, dawało gwarancję stabilnej pracy i płacy, podatków dla miasta, rynków zbytu dla małych firm było siłą napędową regionu dziś stanowi kartę przetargową być albo nie być dla Ciech. To świadczy o wielkości i sile Zachemu a jednocześnie o jego pechu do Zarządów i ich nieudolności w ostatnim dziesięcioleciu. Polak nie liczy się z Polakiem. To świadome rujnowanie gospodarki, dorobku kilku pokoleń przez kilku nuworyszy. No i klaruje się obraz całej sytuacji której skutki – zresztą opłakane – są dziś widoczne. Tu każdy mógłby dołożyć kamyczek…
źródło
Wykiwanie Zachemu przez Air Products, który nie będzie dostarczał aminy (surowca), jest główną przyczyną grudniowego zatrzymania całej produkcji. Ciech wykorzystał ten fakt i opchnął całe TDI do BASF.
saakaszwili no está en línea   Reply With Quote
Old November 7th, 2012, 09:12 PM   #103
mxk
Powtórzę jeszcze raz
 
Join Date: Mar 2010
Location: Antyludzkie państwo
Posts: 767

Quote:
Originally Posted by saakaszwili View Post
Zachem stanął na nogi dlatego, że zaraz po przejęciu przez Ciech w Ameryce przeszła Katerina i unieruchomiła tamtejszą fabrykę TDI. Po tym cena poszła znacząco w górę.
Coś się nie zgadza. Katrina była w 08.2005, Ciech kupił Zachem w grudniu 2006 roku, więc coś daty się Tobie nie zgadzają Zachem zaczął przynosić zyski już na początku 2006 roku, po wymianie kadry kierowniczej i po rozpoczęciu procesu restrukturyzacji (renegocjacja umów, wypowiedzenie niekorzystnych/nepotycznych kontraktów, sprzedaż bezużytecznych i kosztochłonnych składników majątku, optymalizacja efektywności produkcji, itp.), a nie z powodu zdania się na łaskę "koniunktury".

BTW: Katrina, a nie Katerina

Poza tym - jesteś w stanie przedstawić konkretne dane/informacje o poziomie produkcji TDI w Stanach Zjednoczonych, unieruchomieniu tej "amerykańskiej fabryki" (nawet nie podałeś nazwy miejscowości, żeby można było zweryfikować) o poziomie cen tego surowca na przestrzeni lat, czy po prostu piszesz swoje "widzimisię" (daty sugerują to drugie)?

Quote:
Originally Posted by saakaszwili View Post
Wykiwanie Zachemu przez Air Products, który nie będzie dostarczał aminy (surowca), jest główną przyczyną grudniowego zatrzymania całej produkcji. Ciech wykorzystał ten fakt i opchnął całe TDI do BASF.
Z tego co pamiętam, to w 2005 roku Zachem wisiał na włosku właśnie przez niekorzystny kontrakt z Air Products i późniejsze groźby Amerykanów, że wstrzymają dostawy ze względu na długi Zachemu. Podczas procesu restrukturyzacji udało się renegocjować tę umowę.
__________________
Ze światła bramek pada najwiecej bramek ze strzałów z dystansu
Tomasz Hajto

Moskwa i Syberia w 3 tygodnie - Zapraszam!
mxk no está en línea   Reply With Quote
Old November 7th, 2012, 09:23 PM   #104
szczyptapieprzu
BANNED
 
Join Date: Oct 2012
Location: Szczecin
Posts: 33
Likes (Received): 13

Więc jak to teraz wygląda?Zerwali umowę z Air Products i sprzedali TDI do BASF w związku z czym instalacja TDI zostanie wyłączona.

A co dalej?Bo Zachem produkuje nie tylko TDI.Nie lepiej sprzedać pozostałe instalacje,bądź dalej je prowadzić?
szczyptapieprzu no está en línea   Reply With Quote
Old November 8th, 2012, 10:59 AM   #105
Grzegorz1
Registered User
 
Join Date: Sep 2012
Location: Bydgoszcz
Posts: 8
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by szczyptapieprzu View Post
A co dalej?Bo Zachem produkuje nie tylko TDI.Nie lepiej sprzedać pozostałe instalacje,bądź dalej je prowadzić?
Szkopuł w tym, że te pozostałe instalacje pracowały, przepraszam, jeszcze pracują na główną czyli TDI.
Grzegorz1 no está en línea   Reply With Quote
Old November 8th, 2012, 05:29 PM   #106
szczyptapieprzu
BANNED
 
Join Date: Oct 2012
Location: Szczecin
Posts: 33
Likes (Received): 13

Quote:
Originally Posted by Grzegorz1 View Post
Szkopuł w tym, że te pozostałe instalacje pracowały, przepraszam, jeszcze pracują na główną czyli TDI.

Faktycznie,większość,ale nie wszystkie.Z 1-2 mogłyby działać.I nie wiadomo co dalej z nimi.
szczyptapieprzu no está en línea   Reply With Quote
Old November 8th, 2012, 05:59 PM   #107
Grzegorz1
Registered User
 
Join Date: Sep 2012
Location: Bydgoszcz
Posts: 8
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by szczyptapieprzu View Post
Faktycznie,większość,ale nie wszystkie.
Poproszę o przykład
Grzegorz1 no está en línea   Reply With Quote
Old November 8th, 2012, 06:02 PM   #108
szczyptapieprzu
BANNED
 
Join Date: Oct 2012
Location: Szczecin
Posts: 33
Likes (Received): 13

Quote:
Originally Posted by Grzegorz1 View Post
Poproszę o przykład
Np

http://pl.wikipedia.org/wiki/Epichlorohydryna

http://pl.wikipedia.org/wiki/Chlorek_allilu
szczyptapieprzu no está en línea   Reply With Quote
Old November 8th, 2012, 07:07 PM   #109
Grzegorz1
Registered User
 
Join Date: Sep 2012
Location: Bydgoszcz
Posts: 8
Likes (Received): 0

Wikipedia... hm...

TDI - zamknięcie w skrócie:

Zamknięcie wydziału M-9600 (produkcja DNT dla ptrzeb TDA)
Zamknięcie wydziału M-9000 (produkcja H2 na ptrzeby TDA)
Zamknięcie wydziału M-9200-TDA (produkcja TDA dla syntezy TDI)
Zamknięcie wydziału M-9100 (produkcja COCl2 do produkcji TDI)
Zamknięcie wydziału M-9200-TDI (produkcja TDI)

Duży skrót.

Last edited by Grzegorz1; November 8th, 2012 at 07:12 PM.
Grzegorz1 no está en línea   Reply With Quote
Old November 8th, 2012, 07:10 PM   #110
Bydgoszczak
Registered User
 
Bydgoszczak's Avatar
 
Join Date: May 2005
Location: Bydgoszcz + Kraków
Posts: 1,739
Likes (Received): 276

Czyli wielka firma uległa prawom wolnego rynku. I niekompetencji.

Chyba rzeczywiście nie było od wielu miesięcy woli ratowania spółki. Przecież problemy nie zaczęły się wczoraj. Szkoda, że burza medialna rozpoczęła się tak późno. Za późno?
__________________
Gazeta Bydgoszcz | Portal krakowski
Bydgoszczak no está en línea   Reply With Quote
Old November 8th, 2012, 10:20 PM   #111
szczyptapieprzu
BANNED
 
Join Date: Oct 2012
Location: Szczecin
Posts: 33
Likes (Received): 13

Quote:
Originally Posted by Grzegorz1 View Post
Wikipedia... hm...

TDI - zamknięcie w skrócie:

Zamknięcie wydziału M-9600 (produkcja DNT dla ptrzeb TDA)
Zamknięcie wydziału M-9000 (produkcja H2 na ptrzeby TDA)
Zamknięcie wydziału M-9200-TDA (produkcja TDA dla syntezy TDI)
Zamknięcie wydziału M-9100 (produkcja COCl2 do produkcji TDI)
Zamknięcie wydziału M-9200-TDI (produkcja TDI)

Duży skrót.
OOO A skąd masz te dane?
szczyptapieprzu no está en línea   Reply With Quote
Old November 9th, 2012, 07:46 AM   #112
Grzegorz1
Registered User
 
Join Date: Sep 2012
Location: Bydgoszcz
Posts: 8
Likes (Received): 0

Bydgoszcz będzie promować dziedzictwo poprzemysłowe

Quote:
Originally Posted by szczyptapieprzu View Post
OOO A skąd masz te dane?
Domyśl się

Quote:
Szlak turystyczny prezentujący znaczące niegdyś obiekty przemysłowe na terenie miasta przygotowuje Bydgoszcz. Przedsięwzięcie zdobyło unijne dofinansowanie w międzynarodowym konkursie.

"Chcemy utworzyć szlak, który pozwoli na integrację mieszkańców, różnych środowisk i właścicieli obiektów poprzemysłowych. Powstaje unikalna płaszczyzna współpracy, łącząca przeszłość i teraźniejszość" - podkreślił prezydent Bydgoszczy Rafał Bruski.

Bydgoszcz, dzięki udziałowi w unijnym konkursie, podzieli się z siedmioma innymi miastami z różnych krajów kwotą 1,5 mln euro. Na zrealizowanie zadania ma czas do 2014 roku.

"W tym czasie utworzymy szlak turystyczny łączący obiekty, w których kiedyś funkcjonowały duże firmy i zakłady, a dziś mało kto o nich pamięta. Część z tych budynków ma już nowych właścicieli i zmieniło przeznaczenie, inne są zrujnowane lub czekają na nowego gospodarza" - powiedział Grzegorz Boroń z bydgoskiego urzędu miasta.

Jak zaznaczył, lista propozycji jest wstępna i może jeszcze znacznie się zmienić. "Liczymy też, że w jej ostatecznym ustalaniu pomogą nam sami mieszkańcy miasta" - dodał.

Wstępnie na listę obiektów, które znajdą się na szlaku, wpisano jedenaście zakładów przemysłowych. Wśród nich są dawne zakłady obuwnicze Kobra (przed wojną Leo), fabryka rowerów Romet, Cegielnie Bydgoskie i położona w ścisłym centrum miasta przedwojenna farbiarnia.

Dzieje i znaczenie w przeszłości poszczególnych obiektów objaśnią tablice informacyjne. W planach jest także przygotowanie krótkich filmów zawierających wspomnienia dawnych pracowników i przybliżające metody pracy w poszczególnych fabrykach.

Przy tworzeniu szlaku poprzemysłowego Bydgoszcz chce się wzorować na Europejskim Szlaku Dziedzictwa Przemysłowego, czyli projekcie zrealizowanym przez jedenastu europejskich partnerów. Początek dało mu Zagłębie Ruhry w Niemczech, a obecnie funkcjonują 72 punkty w Europie, czyli obiekty dziedzictwa przemysłowego o znaczeniu historycznym, kulturowym i turystycznym.

Polskim wzorem ma być Szlak Zabytków Techniki Województwa Śląskiego, gdzie miasta chronią i promują dziedzictwo przemysłowe poprzez tworzenie muzeów w dawnych zakładach i podkreślanie tym samym znaczenia i wartości tych obiektów.
Grzegorz1 no está en línea   Reply With Quote
Old November 9th, 2012, 10:45 AM   #113
szczyptapieprzu
BANNED
 
Join Date: Oct 2012
Location: Szczecin
Posts: 33
Likes (Received): 13

Quote:
Originally Posted by Grzegorz1 View Post
Domyśl się
Gdybym się domyślił,to bym się nie pytał.
Więc albo tam pracujesz,albo nie wiem,prezes?
szczyptapieprzu no está en línea   Reply With Quote
Old November 9th, 2012, 12:44 PM   #114
saakaszwili
Registered User
 
saakaszwili's Avatar
 
Join Date: Sep 2008
Location: dojczlandzka prowincja
Posts: 1,012
Likes (Received): 245

Nie trzeba być prezesem, żeby się orientować w instalacjach na Zachemie.

Quote:
Originally Posted by mxk View Post
Coś się nie zgadza. Katrina była w 08.2005, Ciech kupił Zachem w grudniu 2006 roku, więc coś daty się Tobie nie zgadzają Zachem zaczął przynosić zyski już na początku 2006 roku, po wymianie kadry kierowniczej i po rozpoczęciu procesu restrukturyzacji (renegocjacja umów, wypowiedzenie niekorzystnych/nepotycznych kontraktów, sprzedaż bezużytecznych i kosztochłonnych składników majątku, optymalizacja efektywności produkcji, itp.), a nie z powodu zdania się na łaskę "koniunktury".

BTW: Katrina, a nie Katerina

Poza tym - jesteś w stanie przedstawić konkretne dane/informacje o poziomie produkcji TDI w Stanach Zjednoczonych, unieruchomieniu tej "amerykańskiej fabryki" (nawet nie podałeś nazwy miejscowości, żeby można było zweryfikować) o poziomie cen tego surowca na przestrzeni lat, czy po prostu piszesz swoje "widzimisię" (daty sugerują to drugie)?

Z tego co pamiętam, to w 2005 roku Zachem wisiał na włosku właśnie przez niekorzystny kontrakt z Air Products i późniejsze groźby Amerykanów, że wstrzymają dostawy ze względu na długi Zachemu. Podczas procesu restrukturyzacji udało się renegocjować tę umowę.
Sugerujesz, że to "company legend" rozpowiadane przez zachemowców? Rozumiem, że ze Szczecina lepiej widać co dzieje się na Kapuściskach

OK, masz rację, nie sprawdziłem dokładnie co i jak.
Mówi się o tych miejscach: o Freeport i Lake Charles w USA oraz Porto Maghera we Włoszech. Wzrósł popyt, to i wzrosła cena.
Na wzrost ceny TDI nie wpłynęła więc restrukturyzacja w bydgoskim zakładzie. Ciech się ładnie wstrzelił z kupnem Zachemu, więc do połowy 2008 roku Zachem był wychwalany.

http://www.hotstocked.com/companies/...ion-53160.html
Quote:
We experienced increases of more than 40% in the weighted average price of raw materials from major chemical manufacturers from the fourth quarter of 2004 to the fourth quarter of 2005 and prices were at an all-time high at the end of 2005.
http://www.ciech.com
Quote:
Originally Posted by Prognoza na 2007
Ciech SA podnosi prognozę finansową na 2007 rok
(...) Dobra koniunktura pozwoliła też na uzyskanie wyższych cen sprzedaży (TDI - wzrost o 14,5 proc.)
Quote:
Originally Posted by Sprawozdanie z działalności za 2006
Największe wahania cen rynkowych związane z cyklami koniunktury w gospodarce światowej dotyczą segmentu organicznego, szczególnie produktów ropopochodnych. W sprzedaży Grupy CIECH dotyczy to głównie: TDI, epichlorohydryny, żywic epoksydowych i PCW. W przypadku tych produktów w okresach kilkuletnich (3-5 lat) różnice w cenach mogą sięgać od 50% do ponad 100%. W wyniku dobrej ogólnej koniunktury gospodarczej w Europie w 2006 roku wzrosły ceny w zakresie tych produktów (od kilkunastu procent w przypadku PCW do 20-30% w zakresie pozostałych wyżej wymienionych).
(...)
Znaczny wzrost europejskich i światowych cen TDI, jednego z głównych towarów eksportowych CIECH S.A. w 2006 roku.

Last edited by saakaszwili; November 9th, 2012 at 12:51 PM.
saakaszwili no está en línea   Reply With Quote
Old November 10th, 2012, 12:04 AM   #115
mxk
Powtórzę jeszcze raz
 
Join Date: Mar 2010
Location: Antyludzkie państwo
Posts: 767

Quote:
Originally Posted by saakaszwili View Post
Sugerujesz, że to "company legend" rozpowiadane przez zachemowców?
Nie, sądzę że jest to prawdopodobne, ale jestem jak niewierny Tomasz - nie zobaczę - nie uwierzę

Quote:
Originally Posted by saakaszwili View Post
Rozumiem, że ze Szczecina lepiej widać co dzieje się na Kapuściskach
Kąśliwa uwaga Tak się składa, że w ostatniej dekadzie kilka razy mieszkałem na Kapuściskach (przy okazji byłem tam w ostatni weekend, ale to już zupełny OT), więc trochę interesowałem się wielkim "trucicielem"

Quote:
Originally Posted by saakaszwili View Post
Na wzrost ceny TDI nie wpłynęła więc restrukturyzacja w bydgoskim zakładzie. Ciech się ładnie wstrzelił z kupnem Zachemu, więc do połowy 2008 roku Zachem był wychwalany.
Podkreślenie - 100% prawda. Ale mi nie o to chodzi - przedsiębiorstwo jest olbrzymim tworem, gdzie cena (nawet głównego) produktu nie determinuje w całości wyników finansowych. Przed wprowadzeniem restrukturyzacji pomimo rosnących cen TDI Zachem nadal był sporo pod kreską. Bez restrukturyzacji byłoby tak prawdopodobnie nadal. Stąd potrzebny był wtedy pomysł na wyjście z dołka, a nie modlenie się o jeszcze większy wzrost cen na światowych rynkach. Przykład? Instalacja EPI - ceny tego produktu też wtedy rosły, za to instalacja w Zachemie była nierentowna (czyli łopatologicznie - pomimo wyższych cen na rynku koszty funkcjonowania tej produkcji nadal były znacząco wyższe i generowały straty, które ciągnęły w dół cały zakład), stąd wtedy ją unieruchomiono (nie jestem pewien tylko, czy całkowicie, czy ograniczono znacząco produkcję, pamięć szwankuje ), by zminimalizować straty w bieżącej działalności.

Sądzę, że obaj mamy rację, a prawda leży pośrodku - bezspornie koniunktura na rynku TDI pomogła Zachemowi, którzy przy okazji został skutecznie zrestrukturyzowany. Szkoda, że podczas następnych okresów gorszej koniunktury jedynym pomysłem na restrukturyzację było zwalnianie pracowników.
__________________
Ze światła bramek pada najwiecej bramek ze strzałów z dystansu
Tomasz Hajto

Moskwa i Syberia w 3 tygodnie - Zapraszam!
mxk no está en línea   Reply With Quote
Old November 10th, 2012, 08:21 PM   #116
saakaszwili
Registered User
 
saakaszwili's Avatar
 
Join Date: Sep 2008
Location: dojczlandzka prowincja
Posts: 1,012
Likes (Received): 245

Quote:
Originally Posted by mxk View Post
Nie, sądzę że jest to prawdopodobne, ale jestem jak niewierny Tomasz - nie zobaczę - nie uwierzę
To teraz masz już trop do sprawdzania.

Quote:
Podkreślenie - 100% prawda. Ale mi nie o to chodzi - przedsiębiorstwo jest olbrzymim tworem, gdzie cena (nawet głównego) produktu nie determinuje w całości wyników finansowych.
Niestety zarządy takich firm są obsadzane z partyjnego klucza, więc czasem ciężko o dobrego menedżera.

Quote:
Instalacja EPI - ceny tego produktu też wtedy rosły, za to instalacja w Zachemie była nierentowna (czyli łopatologicznie - pomimo wyższych cen na rynku koszty funkcjonowania tej produkcji nadal były znacząco wyższe i generowały straty, które ciągnęły w dół cały zakład), stąd wtedy ją unieruchomiono (nie jestem pewien tylko, czy całkowicie, czy ograniczono znacząco produkcję, pamięć szwankuje ), by zminimalizować straty w bieżącej działalności.
Wtedy całkowicie jeszcze nie zamknięto. Obecnie zakończono modernizację EPI, wspomaganą dotacją unijną. Całość kosztowała kilkadziesiąt milionów PLN. W połowie grudnia br. zatrzymają i... nie wiadomo. Być może zostanie sprzedana, jeśli chętny się znajdzie.

Quote:
Szkoda, że podczas następnych okresów gorszej koniunktury jedynym pomysłem na restrukturyzację było zwalnianie pracowników.
Gdyby zdecydowano się kilka lat temu na uniezależnienie się od dostaw aminy i rozbudowę TDA, dziś sytuacja mogłaby wyglądać zupełnie inaczej.
saakaszwili no está en línea   Reply With Quote
Old November 10th, 2012, 08:32 PM   #117
mxk
Powtórzę jeszcze raz
 
Join Date: Mar 2010
Location: Antyludzkie państwo
Posts: 767

Quote:
Originally Posted by saakaszwili View Post
Niestety zarządy takich firm są obsadzane z partyjnego klucza, więc czasem ciężko o dobrego menedżera.
Czasami się ktoś kompetentny trafi, ale oczywiście co do zasady masz rację, pisałem o tym kilka postów wcześniej. Co poradzić, jak w Ciechu rządzi Skarb Państwa.

Quote:
Originally Posted by saakaszwili View Post
Gdyby zdecydowano się kilka lat temu na uniezależnienie się od dostaw aminy i rozbudowę TDA, dziś sytuacja mogłaby wyglądać zupełnie inaczej.
Były plany jak dobrze pamiętam (była notka w jakiejś gazecie gospodarczej ok. 2008 roku) budowy zakładów aminy, w porozumieniu Ciechu z ZA Puławy (podczas produkcji produkty uboczne w wielkiej ilości byłyby przydatne dla tego zakładu, stąd zaangażowanie). Nasz przemysł chemiczny byłby wtedy zupełnie niezależny. Jednak projekt upadł. Szkoda, wielka szkoda.
__________________
Ze światła bramek pada najwiecej bramek ze strzałów z dystansu
Tomasz Hajto

Moskwa i Syberia w 3 tygodnie - Zapraszam!
mxk no está en línea   Reply With Quote
Old November 11th, 2012, 08:14 PM   #118
Grzegorz1
Registered User
 
Join Date: Sep 2012
Location: Bydgoszcz
Posts: 8
Likes (Received): 0

Nie ma Drukarni, jest galeria
Nie ma Makrum , będzie galeria
Nie będzie Zachemu, będzie...
Grzegorz1 no está en línea   Reply With Quote
Old November 11th, 2012, 08:22 PM   #119
truman-lodge
Człowiek-instytucja
 
truman-lodge's Avatar
 
Join Date: Oct 2009
Location: Bydgoszcz/Gdynia
Posts: 4,399
Likes (Received): 754

Będzie chór!
__________________
Kto się nie rozwija, ten się zwija.



truman-lodge no está en línea   Reply With Quote
Old November 11th, 2012, 08:25 PM   #120
lenovo200
Registered User
 
lenovo200's Avatar
 
Join Date: Jan 2010
Location: Metropolia Bydgoska(BOF)
Posts: 1,252
Likes (Received): 86

Będzie BPPT...
lenovo200 no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
bydgoszcz

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 02:56 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu