search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Transport miejski i regionalny

Transport miejski i regionalny Komunikacja zbiorowa



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools Rate Thread
Old May 31st, 2017, 01:18 AM   #11601
ps-man
Unregistered User
 
ps-man's Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Najmilsze miasto w Polsce
Posts: 16,365
Likes (Received): 61236

Quote:
Originally Posted by darols View Post
No i co w tym złego. Jak kupisz nowe auto też może Ci się trafić akcja serwisowa jak coś wykryją i takie akcje to norma u wszystkich producentów. Z tramwajami i autobusami też się zdarza. Ważne, że sprawę na czas wykryto i producent usuwa to na własny koszt. Nawalił dostawca elementu - sprzęgu, ale Pesa się nie miga od tematu a dodatkowo na wszelki wypadek wymienia wszystkie.
Biorąc pod uwagę styl jazdy motorniczych i stan niektórych (wciąż sporych, niestety) fragmentów torowisk, po których poruszają się Twisty -
zwłaszcza w Bytomiu w ciągu linii 6 - można podejrzewać, że do ujawnienia wad mogły przyczynić się trudne warunki eksploatacji.
ps-man no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old May 31st, 2017, 01:21 AM   #11602
Richard_P
Registered User
 
Richard_P's Avatar
 
Join Date: Jan 2014
Location: Sesame Street
Posts: 4,518
Likes (Received): 2349

Quote:
Originally Posted by ps-man View Post
Biorąc pod uwagę styl jazdy motorniczych i stan niektórych (wciąż sporych, niestety) fragmentów torowisk, po których poruszają się Twisty -
zwłaszcza w Bytomiu w ciągu linii 6 - można podejrzewać, że do ujawnienia wad mogły przyczynić się trudne warunki eksploatacji.
Jednakowoż Karlikom połamanie przegubów zajęło dobre kilka lat więcej więc Pesa musi jednak coś w Twistach wzmocnić
Richard_P no está en línea   Reply With Quote
Old May 31st, 2017, 09:04 AM   #11603
Wypalacz Rafał
sceptyk
 
Join Date: Oct 2008
Location: Kraków
Posts: 10,895
Likes (Received): 8321

Quote:
Originally Posted by Richard_P View Post
Jednakowoż Karlikom połamanie przegubów zajęło dobre kilka lat więcej więc Pesa musi jednak coś w Twistach wzmocnić
Dodajmy jeszcze że Karliki na początku eksploatacji jeździły niemal wyłącznie po kiepskich torach.
Wypalacz Rafał no está en línea   Reply With Quote
Old May 31st, 2017, 09:54 AM   #11604
mark40
Registered User
 
mark40's Avatar
 
Join Date: Mar 2007
Location: Chorzów; Silesia
Posts: 14,586
Likes (Received): 5486

Quote:
Originally Posted by darols View Post
No i co w tym złego. Jak kupisz nowe auto też może Ci się trafić akcja serwisowa jak coś wykryją i takie akcje to norma u wszystkich producentów.
Kupiłem, ale nic takiego sie nie trafiło. Ale gdybym miał kupić auto producenta, któremu zdarzyły się wpadki, to bym się poważnie zastanawiał nad wyborem.
mark40 no está en línea   Reply With Quote
Old May 31st, 2017, 10:15 AM   #11605
mlodyy1985
Registered User
 
Join Date: Nov 2008
Location: Legnica/Wrocław
Posts: 13,937
Likes (Received): 16867

Podaj nazwę takiego, ktoremu sie nie zdarzyły... Pamiętaj, że parę firm tuszowalo fuszerki nawet ceniona Toyota 7lat temu skandal z pedalem gazu (parę osob zginęło w wypadkach wskutek usterki o której wiedzieli inzynierowie).

To nie jest niespodzianka, że na rynku tramow tez trafiaja sie bledyi to najwiekszym graczom i dobrze, e Pesa nie ukrywa a naprawia bo inaczej w takiej Częstochowie dostaliby wilczy bilet a jednak są faworytami w nowym przetargu.
__________________
Wczoraj tramwaje były najsprawniejszym środkiem lokomocji po Olsztynie.Gdy na Sikorskiego korek sięgał w najgorszym momencie ronda na os. Generałów, tramwaje spokojnie jeździły.O godz. 8 rozmawialiśmy z rodzicem uczennicy ze szkoły na Nagórkach, który widząc sytuację, zostawił samochód na parkingu koło przystanku "Płoskiego" i przesiadł się na tramwaj.Córka wysiadła koło szkoły, a ja za chwile pojechałem dalej. Nie planowałem tego.Zobaczyłem, co się dzieje i zamiast w kierunku centrum skręciłem na pierwszy przystanek. Samochód na mnie poczeka.
mlodyy1985 no está en línea   Reply With Quote
Old May 31st, 2017, 10:21 AM   #11606
yvain
tramwajem do nieba
 
yvain's Avatar
 
Join Date: Nov 2009
Location: Wrocław
Posts: 560
Likes (Received): 653

A teraz poprosimy coś więcej niż prawdę objawioną, że białe jest białe, a czarne jest czarne. Bo takie wnioski to w zasadzie każdy () może skonstruować, a ich wygłaszanie po raz dwusetny w koncercie z innymi wygląda jak propaganda.
__________________
eh.
yvain no está en línea   Reply With Quote
Old May 31st, 2017, 03:47 PM   #11607
Pioro
Registered User
 
Join Date: Sep 2010
Location: Łódź/Dublin/Wrocław
Posts: 123
Likes (Received): 119

mark40 bez przesady... kupiłem Opla i jeździ bez zarzutu, a jednak przypierwszej wymianie oleju wymienili mi też na koszt producenta okablowanie (konkretnie jedną wiązkę za kierownicą). Szczerze mówiąc w moich oczach zyskali, bo nie liczyli, że wada wyjdzie dopiero po oresie gwarancji i nie odczułem, że produkt, który otrzymałem był wadliwy.
__________________

Os0 liked this post
Pioro no está en línea   Reply With Quote
Old June 1st, 2017, 08:08 AM   #11608
darols
Registered User
 
Join Date: Apr 2009
Location: Warszawa/Komorów
Posts: 8,884

Quote:
Originally Posted by mark40 View Post
Kupiłem, ale nic takiego sie nie trafiło. Ale gdybym miał kupić auto producenta, któremu zdarzyły się wpadki, to bym się poważnie zastanawiał nad wyborem.
Akcje serwisowe z reguły nie dotyczą wszystkich wyprodukowanych egzemplarzy tylko wybranych serii, więc może miałeś szczęście albo (jak masz nowe auto) to masz to jeszcze przed sobą. Nie ma na świecie producenta, samochodów, który takich akcji nie robił, tylko nie zawsze o tym wiadomo, bo jak nie ma afery medialnej, jak z blokującym się pedałem gazu, hamulca, palącymi się silnikami czy wybuchającymi poduszkami, to o akcji wiedzą tylko użytkownicy, których wezwano do wymiany lub dokonano jej podczas przeglądu w ASO.
Tak samo jest z Pesą. Wykryto wadę, więc jest akcja ale dotyczy tylko wybranych wagonów a nie wszystkich Twistów. Takie akcje ma za sobą każdy większy producent taboru tramwajowego.

Gorzej jak producent unika odpowiedzialności i przewoźnik musi sobie sam poradzić a takie przypadki też się zdarzały.
__________________

Os0 liked this post
darols no está en línea   Reply With Quote
Old June 1st, 2017, 10:38 AM   #11609
mark40
Registered User
 
mark40's Avatar
 
Join Date: Mar 2007
Location: Chorzów; Silesia
Posts: 14,586
Likes (Received): 5486

Przypadki takie się przytrafiają, ale Pesa ma na ich koncie coraz wiecej a jej historia produkcyjna jest dosyć krótka w porównaniu do innych producentów. Dobrze, że robi to w ramach gwarancji. Jednak dla firmy to dodatkowe koszty, a dla przewoźnika (choć bardziej dla pasażerów) straty z unieruchomienia wagonów. TŚ wysyłać bedą po jednym wagonie do napraw. To oznacza, że przez najbliższe 2,5 roku spółka bedzie miała ciągle jeden nieobecny skład. Spółka zapłaciła za wszystkie wagony, a tak jakby będzie mieć o 1 mniej przez ten okres.
mark40 no está en línea   Reply With Quote
Old June 1st, 2017, 11:04 AM   #11610
mlodyy1985
Registered User
 
Join Date: Nov 2008
Location: Legnica/Wrocław
Posts: 13,937
Likes (Received): 16867

Przynajmniej Pesa ma nauczkę. Nie budują prototypu jak np. Newag z Nevelo(co kosztuje), ale to co zaoszczędzili to płacą w postaci obecnych napraw za częstochowskie i śląskie Twisty. Później już były lepiej(Fokstroty, wrocławskie i krakowskie tramwaje). Pojazdy są wyłączone, ale nie wierzę, że Pesa nie dorzuci czegoś extra od siebie bo inaczej zrazi potencjalnego klienta. Częstochowa patrząć po SIWZie,punktacji nadal stawia na Twisty i zobaczymy jak to będzie u TŚ, ale jak Pesa pokaże się z dobrej strony to liczę, że będzie podobny scenariusz.

Faktycznie, Pesa siedzi w biznesie tramwajowym od około 10-12 lat, ale problem wyszedł w pojazdach w 100% z niską podłogą i skrętnymi wózkami a to są dość nowe konstrukcje.
__________________
Wczoraj tramwaje były najsprawniejszym środkiem lokomocji po Olsztynie.Gdy na Sikorskiego korek sięgał w najgorszym momencie ronda na os. Generałów, tramwaje spokojnie jeździły.O godz. 8 rozmawialiśmy z rodzicem uczennicy ze szkoły na Nagórkach, który widząc sytuację, zostawił samochód na parkingu koło przystanku "Płoskiego" i przesiadł się na tramwaj.Córka wysiadła koło szkoły, a ja za chwile pojechałem dalej. Nie planowałem tego.Zobaczyłem, co się dzieje i zamiast w kierunku centrum skręciłem na pierwszy przystanek. Samochód na mnie poczeka.
mlodyy1985 no está en línea   Reply With Quote
Old June 1st, 2017, 11:27 AM   #11611
darols
Registered User
 
Join Date: Apr 2009
Location: Warszawa/Komorów
Posts: 8,884



Koncerny się tym nie chwalą, więc tak na prawdę to nie wiesz ile takich przypadków było. Jak jest grubo to wtedy jest afera, jak np. w Berlinie, gdzie z winy Bombardiera, który coś tam schrzanił przy niewielkim mrozie i średnich opadach śniegu zdechły prawie wszystkie jednostki S-Bahnu tego producenta i musieli wprowadzić KKA albo jak "pękały" wszystkie Siemensy Combino"
Metro Warszawskie z powodu problemów z Metropolisami też się bujało z Alstomem, też odstawiali składy bo nie nadawały się do jazdy a to jakby bardziej doświadczony producent, teraz bujają się z Siemenso-Newagiem bo są problemy z wózkami - niegroźne dla pociągów ale mające zły wpływ na tory (chociaż wyszło, że wina jest też po stronie MW bo było za mało smarownic).

Co do przegubów to warszawskie U-booty też się łamały w przegubach (a kursowały po lepszych torach niż Karliki czy Twisty) ale po gwarancji i Alstom-Konstal się na TW wypiął.
Solaris też miał podobny kłopot z Tramino Poznań (awarie połączeń członów) a i w Olsztynie w jednym z Tramino już musieli wymieniać połączenie przegubu.

Pesa oczywiście nie jest bez winy, bo może powinni dokładniej sprawdzać jakość komponentów dostarczanych przez kontrahentów, żeby takich wpadek było mniej. Z drugiej strony skoro sprzedawali tanio tramwaje to i części kupowali tanio. Odbiorcy chcieli tanich wagonów, bo cena była wtedy głównym kryterium a budżety odbiorców też nie dopuszczały "zachodnich" cen.
darols no está en línea   Reply With Quote
Old June 1st, 2017, 12:20 PM   #11612
wurkut
Registered User
 
wurkut's Avatar
 
Join Date: Oct 2009
Location: Miasto seksu i biznesu.
Posts: 540
Likes (Received): 815

Nie wiem o co ta gównoburza, spieprzyli, przyznali się, naprawiają. Normalna rzecz, tak powinno być.
Przynajmniej z tramwajami nie walą w męski narząd płciowy, jak chociażby z Gamami Intercity.
__________________
Jeśli chodzi o islam, to prezydent Turcji lubi powtarzać wiersz o tym, że dla Turków meczety są ich koszarami, ich kopuły - hełmami, a minarety - bagnetami. A przyznać trzeba, dostać minaretem w brzuch to średnia perspektywa. [Ziemowit Szczerek, Międzymorze]

px33, naruciakk, BR232 liked this post
wurkut no está en línea   Reply With Quote
Old June 1st, 2017, 07:04 PM   #11613
Jatal
Registered User
 
Join Date: Nov 2007
Posts: 2,952

Quote:
Originally Posted by mark40 View Post
TŚ wysyłać bedą po jednym wagonie do napraw. To oznacza, że przez najbliższe 2,5 roku spółka bedzie miała ciągle jeden nieobecny skład. Spółka zapłaciła za wszystkie wagony, a tak jakby będzie mieć o 1 mniej przez ten okres.
W biznesie nigdy nie ma pewności że wyjdzie na 100%, a uczciwy biznes polega na rozłożeniu ryzyka na obie strony umowy. Poza tym przystąpienie do umowy zakupu jest równocześnie zgodą na warunki gwarancji. Dlatego nie ma sensu twierdzenie że się o nich nie wiedziało a tym bardziej że jest się poszkodowanym z powodu wykonywania zawartej umowy.
__________________
Czy wiesz, że...
jakiś - to nie to samo co... jakichś?
także - to... to samo co... również?
Jatal no está en línea   Reply With Quote
Old June 1st, 2017, 10:17 PM   #11614
mark40
Registered User
 
mark40's Avatar
 
Join Date: Mar 2007
Location: Chorzów; Silesia
Posts: 14,586
Likes (Received): 5486

Quote:
Originally Posted by Jatal View Post
W biznesie nigdy nie ma pewności że wyjdzie na 100%, a uczciwy biznes polega na rozłożeniu ryzyka na obie strony umowy. Poza tym przystąpienie do umowy zakupu jest równocześnie zgodą na warunki gwarancji. Dlatego nie ma sensu twierdzenie że się o nich nie wiedziało a tym bardziej że jest się poszkodowanym z powodu wykonywania zawartej umowy.
No pewnie. Zjesz obiad (który został źle przyrządzony) w restauracji po którym będziesz rzygał. Ale to taki biznes, ryzyko i wcale nie jesteś poszkodowany. Pewnie wrócisz tam jeszcze nie raz. Albo jednak niesmak pozostanie?
mark40 no está en línea   Reply With Quote
Old June 1st, 2017, 11:06 PM   #11615
px33
Registered User
 
Join Date: Apr 2017
Location: Łódź
Posts: 398
Likes (Received): 382

Raczej odsyłasz źle przyrządzony obiad do kuchni i musisz się liczyć z tym, że musisz poczekać aż ugotują nowy.
px33 no está en línea   Reply With Quote
Old June 1st, 2017, 11:24 PM   #11616
Jatal
Registered User
 
Join Date: Nov 2007
Posts: 2,952

Quote:
Originally Posted by mark40 View Post
No pewnie. Zjesz obiad (który został źle przyrządzony) w restauracji po którym będziesz rzygał. Ale to taki biznes, ryzyko i wcale nie jesteś poszkodowany. Pewnie wrócisz tam jeszcze nie raz. Albo jednak niesmak pozostanie?
Nie moja wina że nie masz świadomości ochrony prawnej po zawarciu umowy na posiłek (mimo że nie podpisujesz przy tym żadnego formularza). Ja źle przyrządzonego posiłku nie jadam, mimo że podejmuję ryzyko zamawiania w miejscach w których jestem pierwszy raz i wiem że niezależnie od jakości posiłku będzie to mój jedyny raz w życiu.

Poza tym jeśli nie odróżniasz zasad sfery prywatności od zasad sfery zamówień publicznych to nie ma sensu dalej "dyskutować".

Teraz (z tym że moje schłodzone i z pianką jak należy, a nie ciepła przeterminowana lura bo akurat taką mi podano)
EOT
__________________
Czy wiesz, że...
jakiś - to nie to samo co... jakichś?
także - to... to samo co... również?

pamelus liked this post
Jatal no está en línea   Reply With Quote
Old June 2nd, 2017, 12:05 AM   #11617
mark40
Registered User
 
mark40's Avatar
 
Join Date: Mar 2007
Location: Chorzów; Silesia
Posts: 14,586
Likes (Received): 5486

Tu nie chodzi o żadną świadomość, ale poniesione straty.

Quote:
Originally Posted by Jatal View Post
Poza tym jeśli nie odróżniasz zasad sfery prywatności od zasad sfery zamówień publicznych to nie ma sensu dalej "dyskutować".
Skoro odróżniasz dwie kwestie, to nie komentuj tylko jednej. Wyraźnie napisałem wcześniej że chodzi również

Quote:
a dla przewoźnika (choć bardziej dla pasażerów) straty z unieruchomienia wagonów.
których nie interesują zamówienia publiczne ani umowy zakupu/gwarancji. Reprezentują swoje "prywatne sfery" jeżdżąc nowymi tramwajami, albo nie jeżdżą, skoro są unieruchomione z winy producenta.

Quote:
Originally Posted by px33
Raczej odsyłasz źle przyrządzony obiad do kuchni i musisz się liczyć z tym, że musisz poczekać aż ugotują nowy.
Jestem wiec stratny o czas oczekiwania na nowe danie (tak jak pasażerowie czekają aż naprawi się tramwaj). Myślę, że każdy byłby w takiej restauracji zdegustowany. Nie inaczej jest w przypadku omawianych tramwajów.
mark40 no está en línea   Reply With Quote
Old June 2nd, 2017, 03:56 PM   #11618
darols
Registered User
 
Join Date: Apr 2009
Location: Warszawa/Komorów
Posts: 8,884


Gdyby były na świecie produkty bezwadliwe, to nie byłoby gwarancji, bo nie byłaby potrzebna. Skoro producent daje gwarancje a odbiorca sobie jej życzy to jest jasne, że biorą pod uwagę wystąpienie wad a warunki gwarancji regulują prawa i obowiązki obu stron.
Oczywiście czasami mamy do czynienia z produktami bez gwarancji tylko, że albo są to produkty proste i tanie albo bardzo niskiej jakości.
__________________

DarekP, esbek, Os0 liked this post
darols no está en línea   Reply With Quote
Old June 3rd, 2017, 09:30 AM   #11619
pmpoznan
Registered User
 
pmpoznan's Avatar
 
Join Date: Oct 2010
Location: Poznań
Posts: 3,014
Likes (Received): 730

Zrobię małe OT odnośnie produktów i ich wadliwość. Na przestrzeni ostatnich 20lat wadliwość wszelakich produktów czy nawet pojazdów wzrosła, okazuje się że jest to celowe działanie wielu koncernów. Dla porównania jeszcze 25 lat temu telewizor kineskopowy mógł pracować bez usterkowo nawet 13 - 20 lat! Obecnie po ok 5 latach telewizor płaski nadaje się do wyrzucenia przez celowe działanie producenta. Samochody najlepszy przykład to Mercedes W123 czyli tzw "beczka" mogły bez większych awarii przejechać nawet milion kilometrów! Obecnie taki Mercedes zrobi o połowę mniej i szlag trafia jakiś podzespół. Mój tata jako taksówkarz zajechał kilka Mercedesów ale najlepsze były te najstarsze, jednym z nich zrobił uwaga 1074000km zanim padła automatyczna skrzynia biegów. Teraz ma 11to letniego Mercedesa z przebiegiem ponad 600 tys km i padło mu już kilka podzespołów a kontrolka check engine świeci mu cały czas, ostatnio padł mu wtrysk. Podsumowując trwałość i jakość spadają wobec ilości. A im tańszy produkt tym bardziej tandetny. Jest jedno "ale" takie rzeczy nie powinny mieć miejsca w KM czy na kolei tu oczekuje się produktu na poziomie wspomnianego Mercedesa W123 200D. Co do gwarancji producenci zawsze taka dawali choć dawniej produkowano bardziej odporne na wady produkty.
EOT

Last edited by pmpoznan; June 3rd, 2017 at 09:36 AM. Reason: Nadejszla... Po jakiemu on mówi?
pmpoznan no está en línea   Reply With Quote
Old June 3rd, 2017, 01:09 PM   #11620
ps-man
Unregistered User
 
ps-man's Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Najmilsze miasto w Polsce
Posts: 16,365
Likes (Received): 61236

Oj, pojechaliście z tymi kulinariami.

Quote:
Originally Posted by mark40 View Post
Tu nie chodzi o żadną świadomość, ale poniesione straty.
Jeśli zostaną wykazane, w tym utracone korzyści braku wagonu w linii lub rezerwie, to trzeba wystąpić z odpowiednim roszczeniem wobec producenta.

Z drugiej strony brak jednego wagonu to kwestia w zasadzie niezauważalna. Przy okazji naprawy/wymiany wadliwego elementu, będzie można liczyć na usunięcie skutków również przyśpieszonego zużycia w ramach, niestety, trudnej eksploatacji.
ps-man no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
bydgoszcz, pesa, producenci, tramwaj, tramwaje

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 04:26 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu