search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Transport miejski i regionalny

Transport miejski i regionalny Komunikacja zbiorowa oraz rowerowa



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old March 25th, 2010, 11:39 PM   #101
mkm101
Registered User
 
Join Date: Nov 2005
Posts: 842
Likes (Received): 266

Quote:
Originally Posted by Michalek View Post
Osobiście produkty Pesy średnio mi się podobają...są jakieś toporne i kanciaste, takie trochę nieudane podróbki zachodnich producentów. Bardzo podobają mi się nowe tramwaje Skody, i tramwaje Alstomu które widziałem jakiś czas temu w Dublinie. Myślę że Warszawa powinna była jednak zainwestować w jakość, a nie sugerować się najniższą cenę. Obawiam się, że za parę lat Pesy zaczną się najzwyczajniej sypać.
O gustach się nie dyskutuje, bo każdy ma swoje. Skoda w ogóle nie startowała, Alstom zaoferował inny model niż dubliński i zażądał za niego tak jakby wykonano go ze złota (porównanie cen masz tutaj). 120N kursuje już prawie dwa lata i jak na razie nie widoków na spełnienie się Twoich obaw.
__________________
TRAMWAR
mkm101 no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old March 26th, 2010, 06:48 PM   #102
Jatal
Registered User
 
Join Date: Nov 2007
Posts: 2,846

Nowy pojazd pesy.

Ponieważ jest to bardziej tramwaj niż EZT, to zamieszczam tu.

Quote:
Nowe składy dla WKD

Bydgoska PESA podpisała umowę z Warszawską Koleją Dojazdową na dostawę 14 elektrycznych zespołów trakcyjnych. Koszt realizacji całego przedmiotu zamówienia wynosi 281 820 000 zł brutto. Jakie składy trafią na linię podmiejskiej kolejki?
...

Opis Pojazdu

Elektryczny zespół trakcyjny zaprojektowany przez PESA Bydgoszcz S.A. przeznaczony jest na wydzielone linie obsługiwane przez Warszawską Kolej Dojazdową. Następca wysłużonych ezt EN-94 (101 Na) będzie nowoczesnym dwukierunkowym ezt., składającym się z dwóch trójczłonowych pojazdów o identycznej konstrukcji tworzących razem jeden skład pociągu.

Na obu końcach pociągu znajdują się kabiny sterownicze, a dodatkowe pulpity na drugim końcu każdego pojazdu umożliwiają prowadzenie jazd manewrowych po rozłączeniu składu.

Nowe pojazdy zapewnią podniesienie standardu oferowanych usług. Będzie to możliwe poprzez zwiększenie przestronności wnętrza, wyposażenie kabiny maszynisty i części pasażerskiej w klimatyzację, ułatwienie wsiadania poprzez rezygnację ze stopni i obniżenie podłogi w strefie drzwi, estetyczne fotele, poręcze i uchwyty zapewniające bezpieczną jazdę oraz systemy informacji i reklamy. Zastosowanie systemu monitoringu i rejestracji obrazu w części pasażerskiej podniesie bezpieczeństwo pasażerów. W pojazdach zainstalowane będą automaty biletowe i kasowniki zintegrowane z systemem pobierania opłat za przejazdy, zarządzanym przez Zarząd Transportu Miejskiego w Warszawie. Nowoczesne pojazdy przystosowane będą do zasilania docelowym napięciem 3000 V DC, a do czasu zmiany systemu zasilania również 600 V DC. Zmiana napięcia zasilania na wyższe pozwoli na pełne wykorzystanie właściwości trakcyjnych pojazdów. Podniesienie średnich prędkości jazdy skróci czas podróżowania oraz umożliwi zwiększenie częstotliwości kursowania pociągów, szczególnie w godzinach szczytu. Wyższe napięcie zasilania ograniczy o ok. 25% straty przesyłu energii elektrycznej. Nowoczesne rozwiązania techniczne układów biegowych, hamulcowych i konstrukcji pudła, oprócz podniesienia komfortu jazdy znacznie podniosą bezpieczeństwo podróżowania.

(źródło: PESA Bydgoszcz, 26 marca 2010)
pełny tekst
http://www.rynek-kolejowy.pl/15140/N...dy_dla_WKD.htm

dane

rys
__________________
Czy wiesz, że...
jakiś - to nie to samo co... jakichś?
także - to... to samo co... również?
Jatal no está en línea   Reply With Quote
Old March 26th, 2010, 09:35 PM   #103
Wypalacz Rafał
sceptyk
 
Join Date: Oct 2008
Location: Kraków
Posts: 10,266
Likes (Received): 6023

Chyba się zainspirowali tramwajem Tango Stadlera - tyle że tam połaczenie jest za pomocą wózka Jacobsa:
image hosted on flickr

http://www.flickr.com/photos/swissgo...le/3050131523/
Wypalacz Rafał no está en línea   Reply With Quote
Old March 28th, 2010, 03:00 PM   #104
reQ_
Registered User
 
Join Date: Jun 2007
Location: Sulejówek/Warszawa
Posts: 701
Likes (Received): 0

Jak dla mnie to jest zwykły skandal. Powinno być przejście, choćby miało być nawet mniej wygodne (coś ala połączenie między wagonami w zwykłych składach pociągowych).
reQ_ no está en línea   Reply With Quote
Old March 28th, 2010, 04:12 PM   #105
Jatal
Registered User
 
Join Date: Nov 2007
Posts: 2,846

Quote:
Originally Posted by reQ_ View Post
Jak dla mnie to jest zwykły skandal. Powinno być przejście, choćby miało być nawet mniej wygodne (coś ala połączenie między wagonami w zwykłych składach pociągowych).
Nie sądzę, że po prostu zapomniano o przejściu. Pewnie są jakieś powody, np. zbyt duży poziom hałasu, niedostateczna szczelność przejścia albo rozrywanie "obudowy" na małych łukach i to wspólnie z wymaganym układem osi dało takie rozwiązanie.
__________________
Czy wiesz, że...
jakiś - to nie to samo co... jakichś?
także - to... to samo co... również?
Jatal no está en línea   Reply With Quote
Old March 28th, 2010, 04:26 PM   #106
darols
Registered User
 
Join Date: Apr 2009
Location: Warszawa/Komorów
Posts: 8,602

Quote:
Originally Posted by Jatal View Post
Nie sądzę, że po prostu zapomniano o przejściu. Pewnie są jakieś powody, np. zbyt duży poziom hałasu, niedostateczna szczelność przejścia albo rozrywanie "obudowy" na małych łukach i to wspólnie z wymaganym układem osi dało takie rozwiązanie.
Z tym łukiem może być prawda, chociaż na trasie zlikwidowano tramwajowe łuki po usunięciu odcinków miejskich to w lokomotywowni GM trochę ostrych łuków zostało. Na trasie problem z przejściem mógłby się pojawić przy zmianie toru np w Komorowie czy na Śródmieściu. Co do poziomu hałasu itp. to skoro poradzono sobie w ICE to przy prędkościach WKD raczej to nie jest problem. Ale ogólnie brak przejścia miedzy jednostkami to błąd - tworzy się "ślepa uliczka" i ludzie będą się cisnąć przy drzwiach żeby tylko tam nie wejść bo potem jest problem z szybkim wydostaniem się do drzwi
darols no está en línea   Reply With Quote
Old March 28th, 2010, 04:42 PM   #107
Eurotram
Eurotram
 
Eurotram's Avatar
 
Join Date: Oct 2005
Location: Trójmiasto
Posts: 12,972
Likes (Received): 2518

Quote:
Originally Posted by darols View Post
Ale ogólnie brak przejścia miedzy jednostkami to błąd - tworzy się "ślepa uliczka" i ludzie będą się cisnąć przy drzwiach żeby tylko tam nie wejść bo potem jest problem z szybkim wydostaniem się do drzwi
Też mi sie ten brak przejścia niespecjalnie podoba (choć Bogiem a prawdą,to jak np. u nas masz na SKM 2 x EN57,to też nie masz przejścia między nimi; podobnie w dwuskładach tramwajowych),ale jakieś tam drobne plusy tego faktu można znaleźć. Nie pamiętam w którym niemieckim regiotramie (chyba we Flexity Link dla Saarbruecken) wyraźnie zaznaczono,że środkowy (bezdrzwiowy i całkiem notabene spory) człon jest przeznaczony dla tych,którzy jadą dalej. Podobnie może być tutaj: w tej "kiszce" będzie spokój,nikt nie będzie się zbytnio nad Tobą szwendać (przeczytasz spokojnie gazetę),a zimą tam najmniej będzie wiać
Eurotram no está en línea   Reply With Quote
Old March 28th, 2010, 04:46 PM   #108
Jatal
Registered User
 
Join Date: Nov 2007
Posts: 2,846

Quote:
Originally Posted by darols View Post
Co do poziomu hałasu itp. to skoro poradzono sobie w ICE to przy prędkościach WKD raczej to nie jest problem. Ale ogólnie brak przejścia miedzy jednostkami to błąd - tworzy się "ślepa uliczka" i ludzie będą się cisnąć przy drzwiach żeby tylko tam nie wejść bo potem jest problem z szybkim wydostaniem się do drzwi
No, ale ICE nie musi pokonywać 22-metrowych łuków.
W gruncie rzeczy te drzwi aż tak bardzo nie pomogłyby, bo jeśli w jednym członie jest tłok to i w drugim jest podobnie .
__________________
Czy wiesz, że...
jakiś - to nie to samo co... jakichś?
także - to... to samo co... również?
Jatal no está en línea   Reply With Quote
Old March 30th, 2010, 11:00 PM   #109
velPaulus
Registered User
 
velPaulus's Avatar
 
Join Date: Feb 2009
Location: Warsaw
Posts: 458
Likes (Received): 2

Quote:
Ale ogólnie brak przejścia miedzy jednostkami to błąd - tworzy się "ślepa uliczka" i ludzie będą się cisnąć przy drzwiach żeby tylko tam nie wejść bo potem jest problem z szybkim wydostaniem się do drzwi
A co to za różnica między brakiem możliwości szybkiego wyjścia w prawo a w lewo?

I wróćmy do tematu - te SWINGI mają się różnić od 120N tylko brakiem podwójnych siedzeń, trochę innym designem i ekranami w środku, tak?
__________________
Semper melius, semper altius

Last edited by velPaulus; March 30th, 2010 at 11:12 PM.
velPaulus no está en línea   Reply With Quote
Old March 31st, 2010, 12:04 AM   #110
mkm101
Registered User
 
Join Date: Nov 2005
Posts: 842
Likes (Received): 266

Quote:
Originally Posted by velPaulus View Post
I wróćmy do tematu - te SWINGI mają się różnić od 120N tylko brakiem podwójnych siedzeń, trochę innym designem i ekranami w środku, tak?
Porównaj schemat http://tramwar4.republika.pl/u120n-900.html ze schematem http://tramwar4.republika.pl/u120na-919.html. Poza tym część podzespołów zostanie zamienione na lepsze odpowiedniki
__________________
TRAMWAR
mkm101 no está en línea   Reply With Quote
Old March 31st, 2010, 12:50 AM   #111
reQ_
Registered User
 
Join Date: Jun 2007
Location: Sulejówek/Warszawa
Posts: 701
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by Eurotram View Post
Też mi sie ten brak przejścia niespecjalnie podoba (choć Bogiem a prawdą,to jak np. u nas masz na SKM 2 x EN57,to też nie masz przejścia między nimi; podobnie w dwuskładach tramwajowych),ale jakieś tam drobne plusy tego faktu można znaleźć. Nie pamiętam w którym niemieckim regiotramie (chyba we Flexity Link dla Saarbruecken) wyraźnie zaznaczono,że środkowy (bezdrzwiowy i całkiem notabene spory) człon jest przeznaczony dla tych,którzy jadą dalej. Podobnie może być tutaj: w tej "kiszce" będzie spokój,nikt nie będzie się zbytnio nad Tobą szwendać (przeczytasz spokojnie gazetę),a zimą tam najmniej będzie wiać
I to też jest błąd. W pociągu jednoprzestrzennym można czuć się bezpieczniej. Nie rozumiem dlaczego KM nie kupują pociągów dłuższych. Dopiero SKM będzie wprowadzać na tory składy sześciowagonowe.
reQ_ no está en línea   Reply With Quote
Old March 31st, 2010, 07:24 AM   #112
darols
Registered User
 
Join Date: Apr 2009
Location: Warszawa/Komorów
Posts: 8,602

Quote:
Originally Posted by velPaulus View Post
A co to za różnica między brakiem możliwości szybkiego wyjścia w prawo a w lewo?
Kiedyś były w Warszawie autobusy Jelcz-Berliet PR100 miały 2 drzwi w układzie 2-2-0 czyli za drugimi drzwiami była właśnie taka ciasna (fotele 2x2) ślepa kiszka chociaż znacznie krótsza niż w tej jednostce. Efekt był taki, że wszyscy stali w rzeźni bo z tego zaułka często nie dało się wyjść przy standardowym warszawskim tłoku. Taka konstrukcja sprawdzała się w ich ojczyźnie - Francji ale u nas w realiach końca lat 70 i początku 80 niestety nie. Dlatego też polski następca PR110 miał 3 drzwi w układzie 2-2-2 dzięki temu zawsze stoisz miedzy drzwiami i łatwiej się do nich dostać.
W godzinach szczytu na niektórych kursach WKD jest bardzo duży tłok i jednak składy jednoprzestrzenne uważam za bardziej wygodne.
Drugim aspektem jest bezpieczeństwo psychologiczne pasażerów. Wieczorami nikt nie ma ochoty jeździć drugą jednostką poza osobnikami w dresach. Skoro zrobiono dwie krótkie jednostki to przynajmniej część można było wyposażyć wzorem EN94 w dwie kabiny i na kursy mniej obciążone rozłączać składy i wysyłać jednostki solo ale jak znam życie to "się nie da".
darols no está en línea   Reply With Quote
Old April 2nd, 2010, 10:21 PM   #113
Glonojad
Młody beton tramwajowy
 
Glonojad's Avatar
 
Join Date: Dec 2008
Location: Warszawa
Posts: 2,868
Likes (Received): 359

Quote:
Originally Posted by Jatal View Post
Ponieważ jest to bardziej tramwaj niż EZT, to zamieszczam tu.
No nie wiem, tramwaj z normą wytrzymałościową P-III? Poza tym, cały ten przetarg przecież tak został opracowany, by zerwać z dziedzictwem tramwajowym wukadki...

Quote:
Originally Posted by velPaulus View Post
I wróćmy do tematu - te SWINGI mają się różnić od 120N tylko brakiem podwójnych siedzeń, trochę innym designem i ekranami w środku, tak?
Brak podwójnych siedzeń to wbrew pozorom nie jest "tylko", wymaga poważnych zmian konstrukcyjnych (stąd krótsze człony wiszące, chociaż nie mnie przesądzać, co jest skutkiem, a co przyczyną).

Dorzucę jeszcze pantograf na środkowym członie, co poprawi rozkład mas w tramwaju.
__________________
Powyższa wypowiedź stanowi moje prywatne zdanie i nie może być cytowana w związku z moją działalnością w żadnej firmie, z którą współpracuję, współpracowałem lub będę współpracował ani jako oficjalne stanowisko tej instytucji.
Glonojad no está en línea   Reply With Quote
Old April 3rd, 2010, 04:19 PM   #114
Jatal
Registered User
 
Join Date: Nov 2007
Posts: 2,846

Quote:
Originally Posted by Glonojad View Post
No nie wiem, tramwaj z normą wytrzymałościową P-III? Poza tym, cały ten przetarg przecież tak został opracowany, by zerwać z dziedzictwem tramwajowym wukadki...

A pociąg na nieskrętnym wózku?
Z dziedzictwiem nie jest tak łatwo zerwać.
O ile w pierwszym unieważnionym przetargu starali się zerwać z przeszłością, to w tym koniecznie chcieli nazwiązania do dziedzictwa.


Quote:
Brak podwójnych siedzeń to wbrew pozorom nie jest "tylko", wymaga poważnych zmian konstrukcyjnych (stąd krótsze człony wiszące, chociaż nie mnie przesądzać, co jest skutkiem, a co przyczyną).
Chcąc nie przekroczyć dopuszczalnych nacisków trzeba ograniczać liczbę pasażerów albo przez wstawianie siedzeń albo przez skracanie członu.


Quote:
Dorzucę jeszcze pantograf na środkowym członie, co poprawi rozkład mas w tramwaju.
Z jednej strony: niech taki pantograf waży sobie 100 kg. Choć w zasadzie jest to kwestia gdzie stanie 1 osoba, to (z drugiej strony) jakby nie liczyć to jednak dodatkowa masa, ale z trzeciej strony nad pierwszym członem zwolnione przez pantograf miejsce nie pozostanie niewykorzystane.
__________________
Czy wiesz, że...
jakiś - to nie to samo co... jakichś?
także - to... to samo co... również?

Last edited by Jatal; April 3rd, 2010 at 04:24 PM.
Jatal no está en línea   Reply With Quote
Old April 3rd, 2010, 10:21 PM   #115
Glonojad
Młody beton tramwajowy
 
Glonojad's Avatar
 
Join Date: Dec 2008
Location: Warszawa
Posts: 2,868
Likes (Received): 359

Co do wózka nieskrętnego w pociągu:
1. Dwuosiowe wagony towarowe, często w ciekawych konfiguracjach.

http://www.pesa.pl/upload/2099_zm.pdf

2. Stadler GTW 2/6

http://www.finescalemuc.de/zoom/thurbo_2x.jpg

Następne proszę :p

Co do pantografu - inny producent reklamował to rozwiązanie jako bardziej ekonomiczne jeśli chodzi o zagospodarowanie dachu, bo nie ma konieczności ciągnięcia przewodów 600V przez cały wagon do tylnego wózka. Ale to argument o tyle słaby, że przecież w tym układzie ciągnie się przez pół do jednego, a przez pół do drugiego :P
__________________
Powyższa wypowiedź stanowi moje prywatne zdanie i nie może być cytowana w związku z moją działalnością w żadnej firmie, z którą współpracuję, współpracowałem lub będę współpracował ani jako oficjalne stanowisko tej instytucji.
Glonojad no está en línea   Reply With Quote
Old April 6th, 2010, 12:34 AM   #116
Jatal
Registered User
 
Join Date: Nov 2007
Posts: 2,846

Quote:
Originally Posted by Glonojad View Post
Co do wózka nieskrętnego w pociągu:
1. Dwuosiowe wagony towarowe, często w ciekawych konfiguracjach.

http://www.pesa.pl/upload/2099_zm.pdf
Mówili, że jest "super i ekstra", tylko że chyba brak zamówień. Nawiasem mówiąc układ jezdny projektował dr Suwalski (SUW2000).

Quote:
2. Stadler GTW 2/6
No tak, ale... (co by tu?)...
...ponoć podczas jazdy jest zakaz wstępu do "lokomotywki".

A poza tym... "prosto dzik" powiedział Pawlak przyglądając się farbowanej świni.
__________________
Czy wiesz, że...
jakiś - to nie to samo co... jakichś?
także - to... to samo co... również?
Jatal no está en línea   Reply With Quote
Old April 6th, 2010, 08:14 PM   #117
Glonojad
Młody beton tramwajowy
 
Glonojad's Avatar
 
Join Date: Dec 2008
Location: Warszawa
Posts: 2,868
Likes (Received): 359

Platformy samochodowe też widziałem na podobnym układzie (aczkolwiek nie jestem pewien czy to nie były układy z jacobsami jednoosiowymi).

Chcesz móc przejść wewnątrz składu? No, to klient nasz Pan - polecam BOBa:

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...OB_S5D95_1.jpg

Vmax 160 km/h, na TLK na spalinowych liniach jak znalazł.

__________________
Powyższa wypowiedź stanowi moje prywatne zdanie i nie może być cytowana w związku z moją działalnością w żadnej firmie, z którą współpracuję, współpracowałem lub będę współpracował ani jako oficjalne stanowisko tej instytucji.
Glonojad no está en línea   Reply With Quote
Old April 6th, 2010, 10:07 PM   #118
Eurotram
Eurotram
 
Eurotram's Avatar
 
Join Date: Oct 2005
Location: Trójmiasto
Posts: 12,972
Likes (Received): 2518

Quote:
Originally Posted by Glonojad View Post

Chcesz móc przejść wewnątrz składu? No, to klient nasz Pan - polecam BOBa:
Chyba jednak ździebko inny układ
Eurotram no está en línea   Reply With Quote
Old April 7th, 2010, 12:09 AM   #119
Jatal
Registered User
 
Join Date: Nov 2007
Posts: 2,846

Quote:
Originally Posted by Glonojad View Post
Chcesz móc przejść wewnątrz składu? No, to klient nasz Pan - polecam BOBa:
Wysoka podłoga nad wózkiem, rozstaw osi (tak na oko) 3,5-4 m i osie skrętne.

Po drodze zgubiliśmy jednak "niskopodłogowy" człon z nieskrętnymi osiami w tramwajowym rozstawie.
Zobaczymy jak IPS go oznaczy - __WE czy ___N?
__________________
Czy wiesz, że...
jakiś - to nie to samo co... jakichś?
także - to... to samo co... również?
Jatal no está en línea   Reply With Quote
Old April 7th, 2010, 08:09 PM   #120
lodzer.m
I ♥ Boat City
 
lodzer.m's Avatar
 
Join Date: May 2006
Location: Łódź
Posts: 17,268
Likes (Received): 6835

Co do nowych pociągów dla WKD, to może przyczyną wybranego rozwiązania jest większa elastyczność w wyborze długości składu? Pociąg może składać się z 2, 3 lub 4 takich pojedynczych części. To rozwiązanie znane np. z berlińskiego S-Bahnu.
lodzer.m no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
bydgoszcz, pesa, producenci, tramwaj, tramwaje

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 12:56 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu