daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Architektura i Urbanistyka > Zabytki



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old October 6th, 2017, 11:49 AM   #481
-PePe-
...
 
-PePe-'s Avatar
 
Join Date: Nov 2008
Location: Radom
Posts: 4,114
Likes (Received): 2196

Ale przecież wykopaliska były przez Rewitalizację przeprowadzone i to w miejscu, gdzie zachowane zostały oryginalne konstrukcje budynków sprzed XIX - czyli na dziedzińcu i o znalezione tam zabytki stale uzupełniana jest wystawa w Kamienicy Starościńskiej. W obrębie zaś fundamentów i ścian piwnic nie mogły być one zachowane, co dobrze widać na zdjęciach pod artykułem - piwnice murowanych zabudowań sięgają głębiej niż XIV wieczna warstwa zabudowań szachulcowych. Zresztą analogicznie było na kwartale Rwańska-Szewska, gdzie odsłonięto między innymi piec do wytopu żelaza i drogę drewnianą wykonaną z drewna datowanego na połowę XIV (czyli założenie Nowego Radomia), która nie tylko była powyżej podstawy ścian piwnic, ale nawet przecięta przez rurę kanalizacyjną.

Mamy przeprowadzone wykopaliska w najcenniejszej i w zasadzie jedynej sensownej lokalizacji kwartału (dziedziniec) i zachowaną większość oryginalnej tkanki najstarszego budynku.

Wilk syty i owca cała.

P.S. Słyszał coś ktoś czy planowane są wykopaliska w związku z remontem Ratusza?
__________________
villam Slavno iuxta Radom, que vocatur Zlauno
papież Hadrian IV, Bulla wrocławska, 1155 r.

Last edited by -PePe-; October 6th, 2017 at 11:58 AM.
-PePe- no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old October 6th, 2017, 12:24 PM   #482
redoxygene
Рэдоксыжен :)
 
redoxygene's Avatar
 
Join Date: Oct 2008
Location: Poczdam, pierwotnie Radom
Posts: 2,584
Likes (Received): 720

Quote:
Originally Posted by KY8 View Post
a ja odwrócę pytanie - ile mogliśmy zyskać burząc kamienicę doszczętnie i przeprowadzając wykopaliska w jej miejscu? Skąd wiadomo, że może być tam cokolwiek wartościowego?
Jeżeli to tylko przypuszczenia podparte samym myśleniem życzeniowym to jednak ratowanie ścian zewnętrznych ma moim zdaniem sens. Jeśli jednak jest przekonanie graniczące z pewnością, że rozkopanie tego terenu da sporo nowej wiedzy w temacie historii miasta - wtedy warto było.
No widzisz - to jest to jasno, w dwóch złożonych zdaniach a nie siedemdziesięciu dziewięciu, napisane konkretne uzasadnienie pokazujące zaawansowane myślenie, podparte głęboką wiedzą i analizą korzyści i strat, a nie jakieś tam łopatologiczne pojmowanie świata. To jest aż przerażające.

Co do meritum - wydaje się, że nigdy nie możesz w takich kwestiach stwierdzać czegoś z pewnością, a tylko opierać się na przypuszczeniach na podstawie tego, co znaleziono dotychczas. To, co napisał Jarek - przebadano dziedziniec, jednak w tym miejscu stało wiele budynków i w różnych obrysach. A trzeba pamiętać, że tego typu okazje - usunięty z zabudowanej działki rozlatujący się budynek - trafiają się raz na kilkaset lat, co jest szczególnie ważne w przypadku najstarszych części miast. Jeśli nie teraz, to nie dowiemy się tego najpewniej już wcale, bo i jak, kiedy większość zostanie zniszczona, a działkę na kolejne setki lat zajmie nowy budynek. PePe też wkleił efekty dotychczasowych prac - skamieniałe kupy, liście i szmaty do podcierania oraz deski latryn: POST 1, POST 2 i POST 3.
__________________
"W Niemczech auto powoli staje się synonimem złej sytuacji materialnej - oznacza, że mieszkamy w miejscu tanim i źle skomunikowanym. Lub wykonujemy pracę, do której musimy daleko dojeżdżać - co jest dowodem słabego wykształcenia i trudności ze znalezieniem zajęcia mniej absorbującego czasowo"

Last edited by redoxygene; October 6th, 2017 at 01:04 PM.
redoxygene está en línea ahora   Reply With Quote
Old October 6th, 2017, 01:21 PM   #483
jarek7913
Poza Radomiem
 
Join Date: Mar 2008
Location: Radom/Łódź i reszta świata
Posts: 854
Likes (Received): 75

Badania były przeprowadzone tylko w dostępnej części. Jak dowiodły badania na ul. Małej i Szpitalnej, fundamenty z XiX w. Nie muszą wiązać się ze zniszczeniiem reszty reliktów zabudowy w obrębie piwnic. Ponad to możliwe byłoby obserwowanie jak zachowały się fundamenty nowożytne budynków z przed powstania Deskurów. Co do dokładności badań i ich interpretacji w dostępnym terenie a sztukowaniem kolejnymi wykopami nie będę się już rozpisywał. Odnośnie ratusza, badania archeologicznepowinny być przeprowadzone i będą kontynuacja tych które wykonano w XXw. Min. Przez W. Twardowskiego gdzie także odkryto relikty zabudowy szachulcowej
__________________
"Zaprawdę, zbyt mało mamy poszanowania dla przeszłości... Niszczą się wszystkie dawności naszej pamiątki i wkrótce starożytna Polska stanie się nową. Przecież dobrze by było pamiętać, że nie jesteśmy ludem od wczoraj, że nie latami, lecz wiekami istnienie nasze liczymy..." J. U. Niemcewicz 1859
jarek7913 no está en línea   Reply With Quote
Old October 12th, 2017, 11:33 AM   #484
jarek7913
Poza Radomiem
 
Join Date: Mar 2008
Location: Radom/Łódź i reszta świata
Posts: 854
Likes (Received): 75

Tak jak pisałem ... Nawet u źródła informacji są juz błędy w rozumowaniu...
https://www.mazovia.pl/gfx/mazovia/u..._wyd1_2012.gif
__________________
"Zaprawdę, zbyt mało mamy poszanowania dla przeszłości... Niszczą się wszystkie dawności naszej pamiątki i wkrótce starożytna Polska stanie się nową. Przecież dobrze by było pamiętać, że nie jesteśmy ludem od wczoraj, że nie latami, lecz wiekami istnienie nasze liczymy..." J. U. Niemcewicz 1859
jarek7913 no está en línea   Reply With Quote
Old October 16th, 2017, 10:36 AM   #485
-PePe-
...
 
-PePe-'s Avatar
 
Join Date: Nov 2008
Location: Radom
Posts: 4,114
Likes (Received): 2196

Radom. Ratusz jest w przebudowie. Za rok będzie koniec prac



Quote:
W oficynie wzmacniają fundamenty, w ratuszu układają instalacje. Przebudowa radomskiego ratusza ruszyła latem tego roku. Prace koncentrują się wewnątrz budynku. Najtrudniejsze zadanie to wzmocnienie konstrukcji oficyn. Zrywają, kują, układają Jak już pisaliśmy budowlańcy zdemontowali zabytkowe elementy wewnątrz budynków. Za sobą mają już też zrywanie podłóg i tynków, w dużej mierze objętych grzybem. Trwają też prace przy układaniu nowych instalacji wewnętrznych elektrycznych i sanitarnych. Równolegle trwają prace w oficynie ratusza. Ten budynek jest w złym stanie technicznych. Konieczne jest między innymi wzmocnienie fundamentów. Te prace mają ruszyć w ciągu dwóch, trzech tygodni. W umacniana jest też konstrukcja bramy wjazdowej na dziedziniec od ulicy Wolność. Prace też na zewnątrz W budynku będą nowe okna i drzwi, ale też pokrycie dachu. Odnawiana będzie elewacja, ta część robót ma się odbyć już w przyszłym roku. Projekt zakłada też remont i odtworzenie detali architektonicznych, takich jak herb miasta, godło, wsporniki i elementy dekoracji fasad. Będzie urząd Rewitalizacja ma się zakończyć w grudniu 2018 roku. Parce będą kosztować miasto 10,5 miliona złotych. Ratusz ma pełnić funkcję administracyjną. Tu będzie między innymi Biuro Rady Miejskiej, Wydział Obsługi Radomskiej Strefy Gospodarczej oraz filia Biura Obsługi Mieszkańca.
Czytaj więcej: http://www.echodnia.eu/radomskie/wia...prac,12580914/
__________________
villam Slavno iuxta Radom, que vocatur Zlauno
papież Hadrian IV, Bulla wrocławska, 1155 r.

Gładzior, nietak liked this post
-PePe- no está en línea   Reply With Quote
Old October 24th, 2017, 10:11 AM   #486
-PePe-
...
 
-PePe-'s Avatar
 
Join Date: Nov 2008
Location: Radom
Posts: 4,114
Likes (Received): 2196

Umacniają grunt (bentonit i wiertnica do mikropali)


kliknij - większy rozmiar
__________________
villam Slavno iuxta Radom, que vocatur Zlauno
papież Hadrian IV, Bulla wrocławska, 1155 r.
-PePe- no está en línea   Reply With Quote
Old November 16th, 2017, 09:30 PM   #487
-PePe-
...
 
-PePe-'s Avatar
 
Join Date: Nov 2008
Location: Radom
Posts: 4,114
Likes (Received): 2196

__________________
villam Slavno iuxta Radom, que vocatur Zlauno
papież Hadrian IV, Bulla wrocławska, 1155 r.
-PePe- no está en línea   Reply With Quote
Old November 20th, 2017, 03:59 PM   #488
jur.ek
Registered User
 
Join Date: Oct 2014
Posts: 101
Likes (Received): 38

to prawie jak wyburzenie, nie można było wyburzyć i odtworzyć od podstaw?
jur.ek no está en línea   Reply With Quote
Old November 20th, 2017, 07:45 PM   #489
Rom_27
Registered User
 
Join Date: Jul 2009
Location: Radom
Posts: 486
Likes (Received): 97

Quote:
Originally Posted by jur.ek View Post
to prawie jak wyburzenie, nie można było wyburzyć i odtworzyć od podstaw?
Wtedy nie nazywaloby sie to rewitalizacja
Rom_27 no está en línea   Reply With Quote
Old November 21st, 2017, 12:40 AM   #490
jarek7913
Poza Radomiem
 
Join Date: Mar 2008
Location: Radom/Łódź i reszta świata
Posts: 854
Likes (Received): 75

Quote:
Originally Posted by Rom_27 View Post
Wtedy nie nazywaloby sie to rewitalizacja
I nie byłoby dotacji na zabytek....
__________________
"Zaprawdę, zbyt mało mamy poszanowania dla przeszłości... Niszczą się wszystkie dawności naszej pamiątki i wkrótce starożytna Polska stanie się nową. Przecież dobrze by było pamiętać, że nie jesteśmy ludem od wczoraj, że nie latami, lecz wiekami istnienie nasze liczymy..." J. U. Niemcewicz 1859
jarek7913 no está en línea   Reply With Quote
Old November 21st, 2017, 04:10 AM   #491
redoxygene
Рэдоксыжен :)
 
redoxygene's Avatar
 
Join Date: Oct 2008
Location: Poczdam, pierwotnie Radom
Posts: 2,584
Likes (Received): 720

Quote:
Originally Posted by jarek7913 View Post
I nie byłoby dotacji na zabytek....
Dzisiaj w Polsce rewitalizacja jest słowem uniwersalnym, przyjmującym w zasadzie dowolne znaczenie, nie tylko na potrzeby dotacji, ale i w powszechnej świadomości. W związku z tym ciekawe, czy tu była dotacja na zabytek, czy na rewitalizację
__________________
"W Niemczech auto powoli staje się synonimem złej sytuacji materialnej - oznacza, że mieszkamy w miejscu tanim i źle skomunikowanym. Lub wykonujemy pracę, do której musimy daleko dojeżdżać - co jest dowodem słabego wykształcenia i trudności ze znalezieniem zajęcia mniej absorbującego czasowo"
redoxygene está en línea ahora   Reply With Quote
Old November 21st, 2017, 10:42 AM   #492
jarek7913
Poza Radomiem
 
Join Date: Mar 2008
Location: Radom/Łódź i reszta świata
Posts: 854
Likes (Received): 75

Quote:
Originally Posted by redoxygene View Post
Dzisiaj w Polsce rewitalizacja jest słowem uniwersalnym, przyjmującym w zasadzie dowolne znaczenie, nie tylko na potrzeby dotacji, ale i w powszechnej świadomości. W związku z tym ciekawe, czy tu była dotacja na zabytek, czy na rewitalizację
Niestety pojęcie zabytek też zaczyna mieć szersze znaczenie, a co za tym idzie też można więcej z nim zrobić. Jak dla mnie to już nie jest zabytek lecz nowy budynek z elementami starej fasady...

Tak na marginesie dzis otwarte spotkanie Kolegium Odbudowy Zamku, ktoś idzie? Ja niestety nie mam możliwości przyjechać do Radomia a szkoda bo chciałbym w końcu z kims sensownie porozmawiac na temat pomysłu odbudowy choc wiem ze to i tak bez znaczenia, gargamel i tak powstanie. Natomiast teraz kolejny lans przed kamerą... były armaty teraz będzie Zagłoba....
__________________
"Zaprawdę, zbyt mało mamy poszanowania dla przeszłości... Niszczą się wszystkie dawności naszej pamiątki i wkrótce starożytna Polska stanie się nową. Przecież dobrze by było pamiętać, że nie jesteśmy ludem od wczoraj, że nie latami, lecz wiekami istnienie nasze liczymy..." J. U. Niemcewicz 1859
jarek7913 no está en línea   Reply With Quote
Old November 21st, 2017, 10:26 PM   #493
redoxygene
Рэдоксыжен :)
 
redoxygene's Avatar
 
Join Date: Oct 2008
Location: Poczdam, pierwotnie Radom
Posts: 2,584
Likes (Received): 720

Quote:
Originally Posted by jarek7913 View Post
były armaty teraz będzie Zagłoba....
A właśnie - jak się Wam podoba pomysł z tym Zagłobą?
__________________
"W Niemczech auto powoli staje się synonimem złej sytuacji materialnej - oznacza, że mieszkamy w miejscu tanim i źle skomunikowanym. Lub wykonujemy pracę, do której musimy daleko dojeżdżać - co jest dowodem słabego wykształcenia i trudności ze znalezieniem zajęcia mniej absorbującego czasowo"
redoxygene está en línea ahora   Reply With Quote
Old November 21st, 2017, 11:29 PM   #494
szybkaosa
88302935
 
szybkaosa's Avatar
 
Join Date: May 2006
Location: RADOM
Posts: 2,329
Likes (Received): 411

Quote:
Originally Posted by redoxygene View Post
A właśnie - jak się Wam podoba pomysł z tym Zagłobą?
Jeśli będzie wkomponowany dyskretnie i nie będzie gargamelkiem to czemu nie?
szybkaosa no está en línea   Reply With Quote
Old November 22nd, 2017, 08:27 AM   #495
ptiroat
Registered User
 
ptiroat's Avatar
 
Join Date: Jul 2013
Posts: 1,721
Likes (Received): 853

Dokladnie, dodatkowo to pieniądze prywatne z tego co o rozumiem.
ptiroat no está en línea   Reply With Quote
Old December 3rd, 2017, 06:22 AM   #496
redoxygene
Рэдоксыжен :)
 
redoxygene's Avatar
 
Join Date: Oct 2008
Location: Poczdam, pierwotnie Radom
Posts: 2,584
Likes (Received): 720

No to zamek...

Po pierwsze - co do zasady nie podchodzę do zabytków bardzo tradycyjnie.

Po drugie - do odbudów jestem pozytywnie nastawiony, zwłaszcza jeśli nie trzeba pod to rujnować dobrze funkcjonującej zabudowy i czemuś to służy. Nawet jeśli nie można wszystkiego ustalić ze stuprocentową pewnością. Ale to jest kluczowe właśnie - odbudów, do tego wpisanych w jakiś kontekst i mających coś na celu. Odbudów, czyli czegoś, co wiemy jak mniej-więcej wyglądało i jesteśmy w stanie resztę zrekonstruować na jakiejś podstawie. W przeciwnym przypadku mamy do czynienia z budową, a nie odbudową. Temu też nie jestem przeciwny, jednak jestem przeciwny udawaniu i kiczowi.

Po trzecie - śledziłem i śledzę wybiórczo zresztą temat odbudów i przebudów w różnych miastach. Oczywiście wszędzie jest inaczej, ale jedno, co łączy wszystkie odbudowy i przebudowy to bardzo szerokie dyskusje, toczące się latami i przede wszystkim w kontekście bardzo żywotnych wśród mieszkańców tematów, jakichś nieodwetowanych strat.

Po czwarte, co trzeba podkreślić - Radom nie był i nie jest w sytuacji, w której są i były setki miast m.in. w Europie. Nie zniszczyło go np. trzęsienie ziemi, nie był np. przebombardowany od góry do dołu, nie uległa zniszczeniu praktycznie cała zabudowa, jak również nie wjechały w jego historyczną zabudowę buldożery niosąc światło modernistycznej nowoczesności, czy inne czynniki z tej czy innej przyczyny nie doprowadziły do jego zniszczenia w taki, czy inny sposób. Miasto rozwijało się w zasadzie harmonijnie, jest dobrze zachowane, jego układ urbanistyczny jest praktycznie nienaruszony.

Jak to wszystko składam do kupy, to mi cały czas wychodzi, że to jest zwykła fanaberia. Fanaberia z samej swojej istoty - to nie jest żadna nieodżałowana strata, czy w ogóle jakikolwiek żywotny w mieście temat. Nie jest to też żadna decyzja, która jest kluczowa z rozwojowego punktu widzenia. Zamek nie istnieje już setki lat. Przeciętny mieszkaniec nawet nie ma pojęcia, że był, a jeśli już, to gdzie był, ale kit z mieszkańcami - nawet najbardziej zainteresowani tematem ludzie, badacze i historycy, nie mają pojęcia jak wyglądał.
W tym przypadku w ogóle nie być mowy o jakiejkolwiek odbudowie, a co najwyżej o budowie nowego, jakiegoś zamku. Po co? Bo paru osobom marzy się pokazanie jakiejś minionej wielkości, świetności. Dokładnie tak, jak innym postawienie wieżowca, który ma 15, 20, albo i 25 pięter, a jeszcze innym polska od morza do morza.
Co najgorsze w tym wszystkim - pokazanie tej wielkości i świetności ma się odbywać z jednej strony w imię promowania miasta, a z drugiej w imię rewitalizacji tej części śródmieścia. W pierwszym przypadku jest to kroczenie po tak cienkiej linie, że wywalają się na niej wszyscy, którzy próbują coś takiego robić. Bo każdy specjalista, historyk i badacz, każde pismo branżowe, to wyśmieje, nazwie gównem i kiczem. A zaraz za nimi Onety i inne Fakty, co splendoru miastu nie przysporzy. W drugiej kwestii nie dość, że recepty na rewitalizację są znane, ale z różnych przyczyn ignorowane, to z pewnością ten jeden budynek, ani nawet 10 się w nich nie zawiera. Zrealizowanie gargamela, którym najprawdopodobniej może się ta "odbudowa" stać, z dużo większym prawdopodobieństwem może miastu i temu miejscu zaszkodzić, niż mu pomóc. Pomimo najszczerszych chęci i zapału inicjatorów i popierających.
Oczywiście nikt do dziś nie odpowiedział nawet na najprostsze pytania, nikt nie podjął dyskusji. Na razie kolegium prowadzi monolog.
Monolog w temacie odbudowy, która tak naprawdę będzie budową, a przynajmniej wszystko na to wskazuje. Takie trochę Skopje w Radomiu. No właśnie Skopje - oni całkowicie na serio oblepiają brutalistyczne i modernistyczne budynki gzymsami, kolumnami i stawiają łuki triumfalne. Tu byłby podobny przypadek - mamy jakiś kawałek gzymsu i nadproża, wybudujemy se z tego zamek. Obadamy jak wyglądały inne zamki z tego okresu, wprowadzimy radomski obrys fundamentów, jedną wieżę skopiujemy z tego miasta, drugą z tego i voila.

No i dochodzimy tu do kwestii rewitalizacji, o której chyba bardzo wiele zostało tu powiedziane. Miasto nie radzi sobie z tym kompletnie. Ba! Miasto nie radzi sobie w ogóle z ogarnięciem tego, co jest na wyciągnięcie ręki w kontekście odbudowy walorów historycznych, że tak to ujmę - parku Mleczna, czy głupiej bramy miejskiej, przy której zresztą chyba wszyscy pamiętają, co się pojawiało w zakresie kontrowersji. To, co powiedział chyba Jarek - bramę w tym najbardziej pierwotnym kształcie można odbudować bez najmniejszego problemu i większych wątpliwości, bo w tym okresie wszystkie były takie same, a wszelkie badania wskazują, że i w tym przypadku nie było nic odmiennego. Jedyny problem w tym, że imponująca nie będzie.
Co dalej? Znamy przebieg murów, znamy ich kształt, wiemy wszyscy doskonale, że cała masa budynków, stojąca niegdyś w obrysie murów zniknęła.

Nie wnikając w intencje kolegium, to naprawdę wydaje mi się, że można na wiele sposobów spożytkować pozytywną (było nie było) energię osób z kolegium i kasę jej członków. Czy to właśnie w temacie Piotrówki, czy w temacie ogarnięcia MK. Jak? A np. zafundowałbym miastu program rewitalizacji tego obszaru z prawdziwego zdarzenia, skoro o to tak trudno. Z tego nawet miasto można rozliczać, a samemu, skoro jest się przedsiębiorcami dbającymi o dobro historyczne i chce się coś robić, realizować jego zapisy w swoim zakresie i wykorzystać swoje kontakty, żeby to realizować. Odbudować? Proszę, mury i dwie bramy stoją otworem. Są bezproblemowe. Dobry zespół architektów i jazda. A co z zamkiem? Jeśli zajmować się fanaberią i nie odbudowywać, a po prostu budować, to wykorzystać te swoje kontakty i pieniądze i zorganizować pomysły na zamek co bardziej światowej sławy architektów. W tym tych niestandardowo rozumiejących architekturę. Może im wyjdzie coś w rodzaju Filharmonii w Szczecinie, a może coś w stylu Hundertwassera? Z mojej perspektywy z pewnością to byłoby bardziej produktywne i z dużo pozytywniejszym skutkiem, być może nie tylko w granicach Polski, właśnie dlatego, że tego typu projekt byłby unikalny.

A co ciekawe - osoby, które Rejtanem się rzucają na strupy z byle Deskurów, bo te strupy to najcenniejsze co może być w budynku, bez tego przecież nie ma zabytku, tylko jakaś dodupna makieta, lekką ręką podpisują się pod budowaniem sobie nowego zabytku wyssanego z palca, bo raptem jedna na 100 osób będzie niezadowolna. Z takim podejściem, to sobie można i pięterko do Deskurów dostawić i wszystkich budowanych na nowo kamienic, będzie bardziej miejsko. A zamek można skopiować, no nie wiem, z Quedlinburga, to i szachulca trochę będzie, bo wiadomo, że przecież na MK był.
__________________
"W Niemczech auto powoli staje się synonimem złej sytuacji materialnej - oznacza, że mieszkamy w miejscu tanim i źle skomunikowanym. Lub wykonujemy pracę, do której musimy daleko dojeżdżać - co jest dowodem słabego wykształcenia i trudności ze znalezieniem zajęcia mniej absorbującego czasowo"

Le soleil, jarek7913 liked this post

Last edited by redoxygene; December 3rd, 2017 at 03:21 PM.
redoxygene está en línea ahora   Reply With Quote


Reply

Tags
mazowieckie, radom, rekonstrukcja

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 05:41 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu