daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa

Infrastruktura drogowa Autostrady, trasy, tunele, estakady i mosty
» Ukończone » Petycje i akcje



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old February 10th, 2007, 10:19 PM   #81
Patryjota
DROGI TO MOJA PASJA
 
Patryjota's Avatar
 
Join Date: Oct 2005
Location: Konin - Polska
Posts: 15,610
Likes (Received): 25

Quote:
Originally Posted by blix View Post
czyli miasto powinno wyłożyć z własnej kieszeni, aż 50 mln zł!!! Które Polskie miasto stać na taki wkład? Poza tym cały projekt ma kosztować 200 mln...kto da miastu taki kredyt? Skoro to ponad połowa budżetu miasta! I druga kwestia za co to spłaci miasto, które zbliża się do niebezpiecznej granicy deficytu (musiało zrealizować aleję Królowej Jadwigii, bo miastu grozi paraliż komunikacyjny!).
Które miasto ??? np. Konin( etap I obwodnicy + most - wyłożył własne około 55 mln zł - 50 kredyt - spłacany po 5-8 mln rocznie do 2017 roku - deficyt w tym roku osiągnął 26 % ) - budżet na rok 180-220 mln zł . Gdynia - wydaje na trase Kwiatkowskiego jeszcze więcej!! A na prefinasnowanie kredyt daje bank Gospodarki Krajowej po bardzo korzystnych warunkach - Konin z tych 50 mln zł spłaca coś koło 3-4 mln zł odsetek i 3 - 4 mln zł z prefinansowania czyli z tych 150 mln zł co daje UE
__________________
Bądź tym, kim chcesz - Dla ludzi i tak będziesz tym, kim oni chcą
[DK25] Zachodnia obwodnica Konina
Patryjota no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old February 10th, 2007, 10:51 PM   #82
blix
Dr Oligarchia
 
blix's Avatar
 
Join Date: Apr 2006
Location: Włocławek/Poland
Posts: 2,629
Likes (Received): 6

Quote:
Originally Posted by Patryjota View Post
Które miasto ??? np. Konin( etap I obwodnicy + most - wyłożył własne około 55 mln zł - 50 kredyt - spłacany po 5-8 mln rocznie do 2017 roku - deficyt w tym roku osiągnął 26 % ) - budżet na rok 180-220 mln zł . Gdynia - wydaje na trase Kwiatkowskiego jeszcze więcej!! A na prefinasnowanie kredyt daje bank Gospodarki Krajowej po bardzo korzystnych warunkach - Konin z tych 50 mln zł spłaca coś koło 3-4 mln zł odsetek i 3 - 4 mln zł z prefinansowania czyli z tych 150 mln zł co daje UE

Tylko, że Włocławek ma 2 większy deficyt i nie może sobie pozwolić na taką inwestycję. Musieliśmy zrealizować kilka kluczowych inwestycji między innymi wspomnianą wcześniej trase (Włocławek 30 lat już czeka na obwodnice! Kupe kasy pochłania ciągłe łatanie krajowej 1 niszczonej przez tranzyt ). A lista kolejnych potrzebnych inwestycji jest długa, między innymi budowa międzyosiedlowej trasy (odciąży krajową 1), remont mostu, budowa kolenej przeprawy przez Wisłę, długo by wymieniać potrzeby inwestycyjne, które są znacznie efektywniejsze od remontu krajowej 1. Samo miasto nie da sobie rady i dobrze o tym wiedzą zarówno w samorządzie wojewódzkim jak i ministerstwie.

Last edited by blix; February 10th, 2007 at 10:58 PM.
blix no está en línea   Reply With Quote
Old February 12th, 2007, 01:03 AM   #83
mabiel
Marzyciel :P
 
mabiel's Avatar
 
Join Date: Dec 2006
Location: Włoclawek/Poznań
Posts: 1,191
Likes (Received): 31

Co by nie powiedziec, to remont DK1 przez Włocławek nie lezy tylko w interesie miasta, ale i szerszego grona. Jadąc w kierunku Gdańska przez Włocławek przejeżdzają mieszkańcy Łodzi, Częstochowy, Śląska, tiry z południa Polski itd i zapewne oni też by chcieli jeżdzić po równej drodze nie martwiąc się o stan zawieszenia swoich samochodów. Dlatego też rząd powinien wesprzeć miasto w remoncie, bo samo sobie nie poradzi. Co do obwodnicy to kiedyś głośno się mowiło o potrzebie jej budowy. Mieszkańcy planowali nawet zablokować obecną DK1, aby pokazać ile samochodów przejeżdza przez miasto i jaki to stanowi dla miasta problem. Obecnie w perspektywie powstania autostrady za 3-4 lata nie widze sensu budowania obwodnicy. Jesli w 2008 wyremontowano by DK1, to w ciagu 2-3 lat do momentu otwarcia A1 "jedynka" nie zostałaby zniszczona.
mabiel no está en línea   Reply With Quote
Old February 12th, 2007, 09:57 AM   #84
Patryjota
DROGI TO MOJA PASJA
 
Patryjota's Avatar
 
Join Date: Oct 2005
Location: Konin - Polska
Posts: 15,610
Likes (Received): 25

Quote:
Originally Posted by blix View Post
Tylko, że Włocławek ma 2 większy deficyt i nie może sobie pozwolić na taką inwestycję. Musieliśmy zrealizować kilka kluczowych inwestycji między innymi wspomnianą wcześniej trase (Włocławek 30 lat już czeka na obwodnice! Kupe kasy pochłania ciągłe łatanie krajowej 1 niszczonej przez tranzyt ). A lista kolejnych potrzebnych inwestycji jest długa, między innymi budowa międzyosiedlowej trasy (odciąży krajową 1), remont mostu, budowa kolenej przeprawy przez Wisłę, długo by wymieniać potrzeby inwestycyjne, które są znacznie efektywniejsze od remontu krajowej 1. Samo miasto nie da sobie rady i dobrze o tym wiedzą zarówno w samorządzie wojewódzkim jak i ministerstwie.
Po pierwsze w takim razie popełnił bład w planowaniu deficytu - wiele gmin - może nawet więkoszość od końca lat 90-tych starało się jak najmniej zadłużać aby po wejściu do UE miec szanse na realizacje inwestycji z UE !!!! Tutaj błędem jest reforma administracyjna - a zwłaszcza najbardziej chory punkt że wszystkie drogi po za S-kami Autostradami w powiatach grodzkich są we władaniu i utrzymaniu prezydenta miasta
__________________
Bądź tym, kim chcesz - Dla ludzi i tak będziesz tym, kim oni chcą
[DK25] Zachodnia obwodnica Konina
Patryjota no está en línea   Reply With Quote
Old February 13th, 2007, 11:23 PM   #85
blix
Dr Oligarchia
 
blix's Avatar
 
Join Date: Apr 2006
Location: Włocławek/Poland
Posts: 2,629
Likes (Received): 6

Quote:
Originally Posted by Patryjota View Post
Po pierwsze w takim razie popełnił bład w planowaniu deficytu - wiele gmin - może nawet więkoszość od końca lat 90-tych starało się jak najmniej zadłużać aby po wejściu do UE miec szanse na realizacje inwestycji z UE !!!! Tutaj błędem jest reforma administracyjna - a zwłaszcza najbardziej chory punkt że wszystkie drogi po za S-kami Autostradami w powiatach grodzkich są we władaniu i utrzymaniu prezydenta miasta
Włocławek musiał dokonać inwestycji, z których nie mógł się wycofać. Poza tym pamiętaj, że co 4 lata rządy się zmienniają. Nawet gdyby nie było deficytu to 50 mln zł to zbyt dużo dla Włocławka, szczególnie że nie odciążyłoby to ruchu tranzytowego. Jestem przekonany, że miasto nie zdecydowałoby się na remont ze względu na efektywnośc tej inwestycji. W przypadku mostu przez rzeke efektywność jest znacznie większa niż przy naprawie odcinka drogowego.
blix no está en línea   Reply With Quote
Old February 14th, 2007, 09:14 AM   #86
Patryjota
DROGI TO MOJA PASJA
 
Patryjota's Avatar
 
Join Date: Oct 2005
Location: Konin - Polska
Posts: 15,610
Likes (Received): 25

Quote:
Originally Posted by blix View Post
Jestem przekonany, że miasto nie zdecydowałoby się na remont ze względu na efektywnośc tej inwestycji. W przypadku mostu przez rzeke efektywność jest znacznie większa niż przy naprawie odcinka drogowego.
Z tego rozumuje że Włocławek nie chce remontować odcinka DK 1 przebiegającego przez to miasto !!
__________________
Bądź tym, kim chcesz - Dla ludzi i tak będziesz tym, kim oni chcą
[DK25] Zachodnia obwodnica Konina
Patryjota no está en línea   Reply With Quote
Old February 14th, 2007, 09:23 AM   #87
grajewiak
Registered User
 
Join Date: Mar 2006
Location: Bydgoszcz -Toruń
Posts: 99
Likes (Received): 0

Jakkolwiek władze Włocławka by się nie tłumaczyły, odcinek DK1 przebiegający przez to miasto jest nagorszym na całej długości tej trasy. Często jeżdżę DK1 i tak:

-od cieszyna do Bielska od kilku miesięcy to piękna droga ekspresowa tuż po wybudowaniu
- od Bielska do Łodzi to droka dwujezdniowa - z odcinkami dobrze utrzymanymi, z odcinkami z koleinami, ale utrzymana tak, że nie grozi niebezpieczeństwo w postaci urwanych wachaczy czy stabilizatorów.
- od Łodzi do Krośniewic do droga po remoncie z poboczami i nową nawierzchnią
- od Krośniewic do Włocławka droga z koleinami, miejscami bez poboczy, ale bez większych ubytków w nawierzchni
Niestety włocławski odcinek tej drogi do czarna plama na trasie DK1

I z tym coś trzeba zrobić. Ja tam jadę zawsze 50 - 60 lewym pasem - po chamsku, nie bacząc na mrugaie długimi i klaksony, bo prawy nie jest w ogóle do jazdy, a dostawczym z ładunkiem boję jechać się szybciej, bo za samochód odpowiadam.
__________________
Toruńsko - Bydgoskie metropolis
grajewiak no está en línea   Reply With Quote
Old February 14th, 2007, 09:41 AM   #88
bartosz_berlinka
A1, A6-berlinka muszą być
 
bartosz_berlinka's Avatar
 
Join Date: Jan 2005
Location: Gdańsk
Posts: 3,092
Likes (Received): 399

Quote:
Originally Posted by grajewiak View Post
- od Krośniewic do Włocławka droga z koleinami, miejscami bez poboczy, ale bez większych ubytków w nawierzchni
Gdzie dokładnie nie ma tam poboczy?
__________________
www.berlinka.pcp.pl - AUTOSTRADA Berlin-Szczecin-Gdańsk-Królewiec
"Florian Czarnyszewicz: żołnierz, robotnik, pisarz i polski patriota" - byekuf.republika.pl/czarnyszewicz/czarnyszewicz.html
bartosz_berlinka no está en línea   Reply With Quote
Old February 14th, 2007, 09:50 AM   #89
Patryjota
DROGI TO MOJA PASJA
 
Patryjota's Avatar
 
Join Date: Oct 2005
Location: Konin - Polska
Posts: 15,610
Likes (Received): 25

Quote:
Originally Posted by bartosz_berlinka View Post
Gdzie dokładnie nie ma tam poboczy?
Z tego co kojarze to chyba tylko w Kowalu nie ma asfaltowych poboczy na tym odcinku
__________________
Bądź tym, kim chcesz - Dla ludzi i tak będziesz tym, kim oni chcą
[DK25] Zachodnia obwodnica Konina
Patryjota no está en línea   Reply With Quote
Old February 14th, 2007, 11:12 AM   #90
grajewiak
Registered User
 
Join Date: Mar 2006
Location: Bydgoszcz -Toruń
Posts: 99
Likes (Received): 0



Przyznaję kolegom rację, poboczy nie ma w Kowalu, a poza tym cała droga z poboczami.

Co nie zmienia faktu, że włocławski odcinek jest najgorszy i najgroźniejszy, bo tam kierowcy skupiają się na omijaniu dziur, a nie na sytuacji na drodze.
__________________
Toruńsko - Bydgoskie metropolis
grajewiak no está en línea   Reply With Quote
Old February 14th, 2007, 12:08 PM   #91
mabiel
Marzyciel :P
 
mabiel's Avatar
 
Join Date: Dec 2006
Location: Włoclawek/Poznań
Posts: 1,191
Likes (Received): 31

Nie martwcie sie, ze w Kowalu nie ma poboczy, bo juz niedlugo DK1 ominie Kowal

Dziś ma się rozstrzygnąć, kto będzie budował obwodnicę Kowala.

Do konkursu, ogłoszonego przez Generalną Dyrekcję Dróg Krajowych i Autostrad, przystąpiło sześciu wykonawców. Po pierwszym etapie zostało czterech. Dzisiaj komisja konkursowa ma ogłosić, kto wygrał przetarg przedstawiając najkorzystniejszą ofertę. Jeśli nie będzie odwołań do Urzędu Zamówień Publicznych, to na wiosnę inwestycja ruszy. Obwodnica będzie budowana po zachodniej stronie Kowala. Planowana jest jako jednopasmówka.

Będzie miała prawie cztery kilometry długości, jezdnię o szerokości 7 metrów i obustronne, utwardzone pobocza o szerokości 2 metrów. Przewidywana jest także budowa trzech skrzyżowań jednopoziomowych.

Szacunkowy koszt tej inwestycji to około 30 milionów złotych. Pieniądze na budowę zagwarantował Krajowy Fundusz Drogowy. Na rozpoczęcie prac czekają przede wszystkim mieszkańcy Kowala, którzy mają domy przy ruchliwej drodze nr 1. Obwodnica przejmie bowiem część ruchu z "jedynki".

Źródło: Gazeta Pomorska
mabiel no está en línea   Reply With Quote
Old February 14th, 2007, 02:05 PM   #92
blix
Dr Oligarchia
 
blix's Avatar
 
Join Date: Apr 2006
Location: Włocławek/Poland
Posts: 2,629
Likes (Received): 6

Quote:
Originally Posted by Patryjota View Post
Z tego rozumuje że Włocławek nie chce remontować odcinka DK 1 przebiegającego przez to miasto !!
Po co wydawać tyle pieniędzy skoro taka inwestycja nie jest tak efektywna jak druga nitka drogi międzyosiedlowej.
blix no está en línea   Reply With Quote
Old February 14th, 2007, 02:40 PM   #93
mabiel
Marzyciel :P
 
mabiel's Avatar
 
Join Date: Dec 2006
Location: Włoclawek/Poznań
Posts: 1,191
Likes (Received): 31

Quote:
Originally Posted by blix View Post
Po co wydawać tyle pieniędzy skoro taka inwestycja nie jest tak efektywna jak druga nitka drogi międzyosiedlowej.
Nie zgadzam sie DK1 takze spelnia funkcje drogi miedzyosiedlowej, a poza tym jej remont na pewno jest tanszy niz budowa od podstaw nowej drogi miedzyosiedlowej. Tak wiec potrzeba remontu DK1 jest ogromna i jak najbardziej oplacalna!
mabiel no está en línea   Reply With Quote
Old February 14th, 2007, 06:10 PM   #94
blix
Dr Oligarchia
 
blix's Avatar
 
Join Date: Apr 2006
Location: Włocławek/Poland
Posts: 2,629
Likes (Received): 6

remont nic nie da I tak nie zmniejszy to ruchu . A według ekspertyz z ATRu Włocławek musi wybudować jakąś alternatywę dla krajowej 1.
blix no está en línea   Reply With Quote
Old February 14th, 2007, 07:04 PM   #95
mabiel
Marzyciel :P
 
mabiel's Avatar
 
Join Date: Dec 2006
Location: Włoclawek/Poznań
Posts: 1,191
Likes (Received): 31

Quote:
Originally Posted by blix View Post
remont nic nie da I tak nie zmniejszy to ruchu . A według ekspertyz z ATRu Włocławek musi wybudować jakąś alternatywę dla krajowej 1.
Ruchu nie zminiejszy, ale zdecydowanie poprawi bezpieczenstwo, komfort jazdy i estetyke, a to wg mnie bardzo duzo
mabiel no está en línea   Reply With Quote
Old February 14th, 2007, 10:06 PM   #96
blix
Dr Oligarchia
 
blix's Avatar
 
Join Date: Apr 2006
Location: Włocławek/Poland
Posts: 2,629
Likes (Received): 6

Za 50 mln wkładu można byłoby dworzec zmodernizować i jeszcze coś zbudować przy udziale funduszy strukturalnych :P. To chyba byłby lepszy pomysł niż inwestowanie w coś co i tak tiry zniszczą .
blix no está en línea   Reply With Quote
Old February 14th, 2007, 10:13 PM   #97
mabiel
Marzyciel :P
 
mabiel's Avatar
 
Join Date: Dec 2006
Location: Włoclawek/Poznań
Posts: 1,191
Likes (Received): 31

Quote:
Originally Posted by blix View Post
Za 50 mln wkładu można byłoby dworzec zmodernizować i jeszcze coś zbudować przy udziale funduszy strukturalnych :P. To chyba byłby lepszy pomysł niż inwestowanie w coś co i tak tiry zniszczą .
Nie zniszcza, bo za 3 lata bedzie A1 i tam sobie tiry pojada
mabiel no está en línea   Reply With Quote
Old February 15th, 2007, 02:29 AM   #98
blix
Dr Oligarchia
 
blix's Avatar
 
Join Date: Apr 2006
Location: Włocławek/Poland
Posts: 2,629
Likes (Received): 6

Póki co to nawet nie wykupili gruntów pod A1 :P
blix no está en línea   Reply With Quote
Old February 15th, 2007, 08:48 AM   #99
Patryjota
DROGI TO MOJA PASJA
 
Patryjota's Avatar
 
Join Date: Oct 2005
Location: Konin - Polska
Posts: 15,610
Likes (Received): 25

Quote:
Originally Posted by blix View Post
To chyba byłby lepszy pomysł niż inwestowanie w coś co i tak tiry zniszczą .
CZyli z tego rozumuje że nie ma potrzeby remontować DK1 !!
__________________
Bądź tym, kim chcesz - Dla ludzi i tak będziesz tym, kim oni chcą
[DK25] Zachodnia obwodnica Konina
Patryjota no está en línea   Reply With Quote
Old February 15th, 2007, 04:38 PM   #100
blix
Dr Oligarchia
 
blix's Avatar
 
Join Date: Apr 2006
Location: Włocławek/Poland
Posts: 2,629
Likes (Received): 6

no jeżeli samo miasto ma się uporać z tym problemem to tak . Wkońcu 50 mln wkład można włożyć w bardziej produktywne inwestycje.
blix no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
bydgoszcz, grudziądz, inowrocław, kujawsko-pomorskie, toruń, włocławek

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 03:25 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu