daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa > Inwestycje ukończone



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools Rating: Thread Rating: 1 votes, 5.00 average.
Old January 21st, 2014, 10:25 AM   #21
mroofka
Registered User
 
Join Date: Jul 2011
Posts: 544
Likes (Received): 32

W drugim linku otwiera się PDF z zestawieniem ofert. Termin jest napisany na pierwszej stronie.

BTW, tak na chłopską logikę, skoro publicznie podają listę oferentów, to przetarg chyba jest zakończony, co?

EDIT:
mea culpa. To był dopiero termin składania wniosków o dopuszczenie do przetargu, a nie ostatecznych ofert przetargowych.
__________________
Uwaga! Ten wpis może (ale nie musi) zawierać dawkę ironii niezauważalną dla pewnych osób. Proszę się więc nie spinać. Podobno nerwy szkodzą zdrowiu.

Last edited by mroofka; January 21st, 2014 at 01:45 PM.
mroofka no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old January 21st, 2014, 01:15 PM   #22
IgorSel
Registered User
 
IgorSel's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Location: Łódź
Posts: 6,454
Likes (Received): 1543

nie, przecież to I etap przetargu
IgorSel no está en línea   Reply With Quote
Old January 21st, 2014, 01:25 PM   #23
mroofka
Registered User
 
Join Date: Jul 2011
Posts: 544
Likes (Received): 32

W drugim etapie będzie wybierana firma/konsorcjum z listy teraz zgłoszonych.

Z tego co widziałem na tej liście, to chyba będzie 20, a nie 21 wykonawców. Porr (20) ostatecznie nie dostarczyli wniosku przed upłynięciem terminu składania.

EDIT:
http://www.gddkia.gov.pl/pl/d/c260ac...ccd2b7ec17d3bb
Tu jest ostateczna lista wnioskodawców. Porr zgłosił wniosek telefonicznie i mailowo, papiery dosłali dzisiaj.

Dla ścisłości, to na co był wczoraj/dzisiaj termin to termin zgłoszenia wniosku o dopuszczenie do przetargu ograniczonego. Dopiero spośród tych zgłoszeń będzie przetarg.

Tu z ogłoszenia przetargowego:
Quote:
Przewidywana liczba wykonawców: 20
Obiektywne kryteria wyboru ograniczonej liczby kandydatów: Ocena spełniania postawionych warunkówdokonana zostanie zgodnie z formułą "spełnia/nie spełnia", w oparciu o informacje zawarte w części Awykazu "Wykaz robót budowlanych". Z treści załączonych dokumentów musi wynikać jednoznacznie, iżw/w warunki Wykonawca spełnił. Jeżeli liczba wykonawców, którzy będą spełniać wymagane warunkibędzie mniejsza, lub równa 20, do złożenia ofert zostaną zaproszeni wszyscy wykonawcy spełniający tewarunki. Zamawiający informuje, iż w przypadku, gdy liczba Wykonawców, którzy spełnią warunki udziału wpostępowaniu będzie większa niż określona w Ogłoszeniu, dokonując oceny spełniania warunków udziału wpostępowaniu podlegających punktacji, Zamawiający nie będzie stosował art. 26 ust. 3 ustawy Prawo zamówieńpublicznych. Przepis art. 26 ust. 4 ustawy Pzp będzie miał zastosowanie jedynie w zakresie niezbędnym dousunięcia wadliwości dokumentów złożonych wraz z wnioskiem tj. wykazu dla zadań/robót które zostały wnim wskazane i potwierdzone dowodami określającymi czy roboty te zostały wykonane w sposób należytyoraz wskazującymi, czy zostały wykonane zgodnie z zasadami sztuki budowlanej i prawidłowo ukończone.W następstwie czynności złożenia wyjaśnień wykonawca nie może uzupełniać wykazu o dodatkowe zadanianieujęte w pierwotnym wykazie mające na celu zwiększenie punktacji złożonego wniosku o dopuszczenie doudziału w postępowaniu. W przypadku, gdy wymagane warunki po zastosowaniu formuły "spełnia/nie spełnia"spełni więcej niż 20 Wykonawców, za każde zrealizowane zadanie spełniające warunki tj. polegające nabudowie lub przebudowie dróg lub ulic klasy min. GP o wartości robót co najmniej 150 000 000 PLN brutto,Wykonawca otrzyma 1 punkt. Zamawiający informuje, iż w przypadku, gdy Wykonawca powoła się na wiedzę idoświadczenie podmiotów, o których mowa w art. 26 ust. 2b ustawy Pzp w celu wykazania spełniania warunkówudziału w postępowaniu ponad „Minimalny poziom ewentualnie wymaganych standardów” – Zamawiającynie będzie uwzględniał potencjału tych podmiotów w punktacji w ramach oceny spełniania warunków udziałuw postępowaniu (nie będzie przyznawał dodatkowych punktów). Zamawiający zaprosi do złożenia ofertpierwszych dwudziestu Wykonawców, którzy uzyskają największą liczbę punktów. Jeżeli w przypadkuzastosowania oceny jak wyżej, kilku Wykonawców zajmie ostatnie, równorzędne miejsce a liczba Wykonawcówspełniających warunki udziału przewyższy 20, Zamawiający spośród Wykonawców zajmujących równorzędneostatnie miejsce wybierze Wykonawców w kolejności łącznej wartości zadań spełniających warunki określonew sekcji III.2.3 Minimalny poziom ewentualnie wymaganych standardów w pkt 1.1) a) 1) a) tj. polegające nabudowie lub przebudowie dróg lub ulic klasy min. GP o wartości robót co najmniej 150 000 000 PLN brutto,począwszy od największej łącznej wartości. Zamawiający odstąpi od sporządzania ocen spełniania warunków tj.przyznawania punktacji za spełnienie warunków w przypadku, gdy liczba Wykonawców, którzy spełniają warunkibędzie mniejsza lub równa 20.
__________________
Uwaga! Ten wpis może (ale nie musi) zawierać dawkę ironii niezauważalną dla pewnych osób. Proszę się więc nie spinać. Podobno nerwy szkodzą zdrowiu.

Last edited by mroofka; January 21st, 2014 at 01:40 PM.
mroofka no está en línea   Reply With Quote
Old January 21st, 2014, 01:38 PM   #24
Kazusik
Registered User
 
Kazusik's Avatar
 
Join Date: Mar 2012
Location: Wrocław
Posts: 11,770
Likes (Received): 30974

Quote:
Originally Posted by [email protected] View Post
Jaki jest termin na zakończenie przetargu?
To zależy od przebiegu całej procedury przetargowej. Jednego sztywnego terminu nie ma, ponieważ postępowanie jest etapowe i składa się z kilku faz. Na to nakładają się poszczególne terminy związane z określonymi czynnościami. Obecnie mamy dopiero I etap polegający na złożeniu wniosków, czyli wyrażenia chęci wzięcia udziału w postępowaniu. W ciągu około 40 dni Gdaka ma czas na składanie zapytań o wyjaśnienia i uzupełnienie złożonych wniosków. Po tym czasie dokona tzw. preselekcji, czyli wyłonienia tych Wykonawców, którzy spełniają wstępne kryteria. Następnie wystosuje zaproszenia do tych zakwalifikowanych do dalszego etapu by składali oferty. Będą mieli na to kolejne 40 dni. Kolejny etap to weryfikacja ofert i wyłonienie zwycięzcy, co może trwać od 2 tyg. do miesiąca. Po wyłonieniu zwycięzcy jeszcze trzeba odczekać min. 15 dni na ewentualne odwołania, jeśli ich nie będzie, to można uznać, że przetarg został zakończony. Podsumowując jeśli nie będzie większych perturbacji, to można założyć około 5-6 miesięcy na całość procedury. Pewnego rodzaju wskaźnikiem co do długości postępowania, może być ilość chętnych (wnioskodawców) w przetargu. Im ich więcej, tym więcej może być powodów do wyjaśnień formalnych, odwołań itp., co będzie się przekładało na długość postępowania przetargowego.


@mroofka
Na jakich zasadach chcesz wyłaniać zwycięzce, jeśli to są tylko wnioski a nie oferty?

Last edited by Kazusik; January 21st, 2014 at 01:43 PM.
Kazusik no está en línea   Reply With Quote
Old January 22nd, 2014, 09:02 AM   #25
[email protected]
Registered User
 
Join Date: Dec 2013
Posts: 29
Likes (Received): 3

Quote:
Originally Posted by mroofka View Post
[B]BTW, tak na chłopską logikę, skoro publicznie podają listę oferentów, to przetarg chyba jest zakończony, co?
Tak jednak chłopska logika nie działa, moje pytanie było zasadne. Najpierw myślimy, później piszemy. Przepraszam za taką dygresję.
Dzid@s no está en línea   Reply With Quote
Old January 22nd, 2014, 07:45 PM   #26
Djpopak
Bywalec
 
Djpopak's Avatar
 
Join Date: Nov 2008
Location: B-tów
Posts: 1,304
Likes (Received): 969

[email protected]

Quote:
Łódzkie GDDKiA do końca maja zdecyduje, które z firm przejdą do drugiego etapu przetargu. Wykonawca inwestycji powinien być znany w okolicach września.........


Wykonawca na wybudowanie tranzytu będzie miał w sumie 22 miesiące wyłączając trzymiesięczne okresy zimy. Według zapowiedzi GDDKiA obwodnica ma być gotowa na przełomie 2016 i 2017 roku.

http://belchatow.naszemiasto.pl/arty...,id.html#minus
Jeżeli pójdzie wszystko z planem to przewiduje że do końca 2016 będzie gotowa obwodnica.

Fajnie że zgłosiło się tyle firm, a jednocześnie wkurza mnie to że wybiorą najtańszą. Jak wiadomo taniej nie znaczy dobrze.
__________________
[DK74] Obwodnica Bełchatowa
Djpopak no está en línea   Reply With Quote
Old January 25th, 2014, 09:40 AM   #27
stefan_pol
Registered User
 
stefan_pol's Avatar
 
Join Date: Aug 2008
Location: Wieluń (PL -EWI)
Posts: 819
Likes (Received): 67

Lista chętnych do budowy obwodnicy północnej Bełchatowa czyli formalnie:
"zbiorcze zestawienie wniosków o dopuszczenie do udziału w postępowaniu":

Dokładnie tak samo jak w przypadku Wielunia, na liście są firmy które budowały i budują S8:
Budimex, Strabag, Mota-Engil, Dragados, Skanska

__________________
Wieluń na skyscrapercity.com
stefan_pol no está en línea   Reply With Quote
Old January 25th, 2014, 10:36 AM   #28
Luki_SL
Moderator
 
Luki_SL's Avatar
 
Join Date: Apr 2005
Location: Upper Silesia
Posts: 52,965
Likes (Received): 16825

Widać niektórzy czekali dosłownie do ostatniej chwili ze złożeniem wniosków
__________________
"Always Look On The Bright Side Of Life"
Luki_SL no está en línea   Reply With Quote
Old January 25th, 2014, 01:57 PM   #29
Maya83
Registered User
 
Join Date: Aug 2008
Posts: 14,681
Likes (Received): 6544

Quote:
Originally Posted by Djpopak View Post
Fajnie że zgłosiło się tyle firm, a jednocześnie wkurza mnie to że wybiorą najtańszą. Jak wiadomo taniej nie znaczy dobrze.
A co mają wybrać najdrozszą? A może ze środka? Nie wiem podaj schemat wyboru, który Ciebie zadowoli?
__________________
Kłamca, większy kłamca, minister MIiB.
Maya83 no está en línea   Reply With Quote
Old January 25th, 2014, 02:14 PM   #30
Kazusik
Registered User
 
Kazusik's Avatar
 
Join Date: Mar 2012
Location: Wrocław
Posts: 11,770
Likes (Received): 30974

Quote:
Originally Posted by Djpopak View Post
[email protected]
Fajnie że zgłosiło się tyle firm, a jednocześnie wkurza mnie to że wybiorą najtańszą. Jak wiadomo taniej nie znaczy dobrze.
Kryterium najniższej ceny, jakim jest prawnie związana GDDKiA, nie zwalania Wykonawcy z tego, że obwodnica nie będzie spełniać określonych (również normami prawnymi i technicznymi) parametrów jakościowych. W dużej mierze to Wykonawca bierze na siebie odpowiedzialność za złożenie źle skalkulowanej oferty.
Kazusik no está en línea   Reply With Quote
Old January 25th, 2014, 05:58 PM   #31
Djpopak
Bywalec
 
Djpopak's Avatar
 
Join Date: Nov 2008
Location: B-tów
Posts: 1,304
Likes (Received): 969

Powinni wybierać takie firmy które są, mają odpowiednie doświadczenie, zaufanie (rekomendacje). Spełniają odpowiednie kryteria itp. A u nas wybierają najtańszą lub krótka dobrze się dogada w kwestii $$$.
Kazusik Tak powinno być jak piszesz. Ale rzeczywistość jest troszeczkę inna. Tylko nie piszcie że nie mam racji bo co rusz słyszymy o ustawionych przetargach, sfałszowanych dokumentach itp. A drogi co niektóre mimo że tak napiszę posiadają gwarancję potrafią się rozpie…… w jeden rok. Przykładem może być droga właśnie w Bełchatowie która kilka lat temu była wyremontowana i wystarczyła jedna zima i wyglądała jak szwajcarski ser. Drugi przykład z tamtego roku tej samej drogi.
Zerwali warstwę drogi i położyli nową i tu uwaga. Nowa warstwa wyniosła zaledwie 5cm. Mało tego zerwali pas tam gdzie auta jeżdżą. Pobocza albo zwęzili albo zostawili stare. Mogę się założyć że po zimie niektóre odcinki będą się nadawać do remontu.
Podam i trzeci przykład droga z Bełchatowa w kierunku elektrowni i kopalni. Firma wygrała przetarg na remont drogi. Chodziło o załatanie pięknieć poprzecznych. Firma tak połatała że lepiej i wygodnie było jechać przed ich remontem niż po.
I na koniec głośna sprawa z nowo wybudowaną obwodnicą Jędrzejowa
http://regiomoto.pl/portal/swietokrz...jowa-sie-sypie
Proszę powiedzcie gdzie są tutaj normy i kto ich przestrzega w takich sytuacjach. A może te normy są o niskim poziomie? Wcale bym się nie zdziwił.
Te wszystkie przykłady są z przed roku i dwóch lat.
Normy się żądzą swoimi prawami, a pieniądz tu pomaga.
__________________
[DK74] Obwodnica Bełchatowa
Djpopak no está en línea   Reply With Quote
Old January 27th, 2014, 05:35 PM   #32
Djpopak
Bywalec
 
Djpopak's Avatar
 
Join Date: Nov 2008
Location: B-tów
Posts: 1,304
Likes (Received): 969

....
Quote:
Obwodnica Bełchatowa. Rozpoczęto wycinkę lasu pod obwodnice w okolicach Nowego Światu

Rozpoczęła się już wycinka lasu pododrogę w okolicach Nowego Światu pod Bełchatowem. Bełchatowski Inkom i Erbedim z Piotrkowa wśród 21 chętnych na wybudowanie obwodnicy.........


O tym, że prace przy budowie tak długo wyczekiwanej obwodnicy nabierają realnego kształtu, a nie są tylko pustym gadaniem, może świadczyć wycinka drzew w okolicy Nowego Świata, gdzie wytyczony został jej przebieg. Nadleśnictwo w Bełchatowie zleciło firmom zewnętrznym wycinkę drzew na powierzchni około 7 hektarów. Szacuje się, że wyciętych będzie około 2 tysięcy metrów sześciennych drzew.
- Wycinka rozpoczęła się na początku stycznia i potrwa do końca lutego - mówi nadleśniczy Jarosław Zając. - Później pozostaną nam prace porządkowe, m.in. uprzątnięcie gałęzi. Planujemy, że na przełomie kwietnia i maja grunt zostanie przekazany łódzkiej Generalnej Dyrekcji.

Obwodnica ma mieć blisko 11 kilometrów długości. Rozpoczynać ma się w okolicy Nowego Światu, a dalej biec przez miejscowości Domiechowice, Ławy, Zawady, Kałduny, Dobrzelów, aż do Helenowa, gdzie powróci w stary ślad ósemki. Wykonawca na wybudowanie tranzytu będzie miał w sumie 22 miesiące, wyłączając trzymiesięczne okresy zimy. Obwodnica Bełchatowa ma być gotowa na przełomie 2016 i 2017 roku.

Cały artykuł:
http://belchatow.naszemiasto.pl/arty...2c01e4d5,1,3,5
Fota z fejsa:
https://www.facebook.com/Nadlesnictwo.Belchatow


(fot. W. Gołębiowski)
__________________
[DK74] Obwodnica Bełchatowa

Last edited by Djpopak; January 27th, 2014 at 06:53 PM.
Djpopak no está en línea   Reply With Quote
Old February 1st, 2014, 06:20 PM   #33
Djpopak
Bywalec
 
Djpopak's Avatar
 
Join Date: Nov 2008
Location: B-tów
Posts: 1,304
Likes (Received): 969

Krótki materiał (VIDEO) o obwodnicy i wycince lasu:
http://www.tvntl.pl/index.php/progra...dzie-obwodnica
__________________
[DK74] Obwodnica Bełchatowa
Djpopak no está en línea   Reply With Quote
Old February 2nd, 2014, 12:31 PM   #34
Marco Polo
Registered User
 
Marco Polo's Avatar
 
Join Date: Oct 2002
Location: N/A
Posts: 5,532

Super wiesci.

nie moge sie doczekac tej obwodnicy! Bardzo usprawni ona zycie wielu ludziom.
Marco Polo no está en línea   Reply With Quote
Old February 2nd, 2014, 12:40 PM   #35
Kuba.wro
Lower Silesia
 
Kuba.wro's Avatar
 
Join Date: Jun 2006
Location: =Wroclaw=
Posts: 4,510
Likes (Received): 2486

Z tymi dwoma obwodnicami (Wieluń, Bełchatów) nie wiem czy będzie się opłacać finansowo jechać przez Stryków i A2.
Kuba.wro no está en línea   Reply With Quote
Old February 2nd, 2014, 01:18 PM   #36
Kazusik
Registered User
 
Kazusik's Avatar
 
Join Date: Mar 2012
Location: Wrocław
Posts: 11,770
Likes (Received): 30974

Djpopak to o czym piszesz, to kwestia pragmatyki, a więc czynnika ludzkiego a nie wymogów. Jeśli wchodzi Wykonawca z najniższa ceną, to mechanizmy kontroli i nadzoru na różnych etapach realizacji inwestycji muszą być stosowane tak samo.

Last edited by Kazusik; February 2nd, 2014 at 02:02 PM.
Kazusik no está en línea   Reply With Quote
Old February 2nd, 2014, 01:36 PM   #37
pmaciej7
Cooperator Veritatis
 
pmaciej7's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: Haplogrupa, głupcze
Posts: 21,784

Quote:
Originally Posted by Djpopak View Post
Powinni wybierać takie firmy które są, mają odpowiednie doświadczenie, zaufanie (rekomendacje). Spełniają odpowiednie kryteria itp. A u nas wybierają najtańszą lub krótka dobrze się dogada w kwestii $$$.
Możesz mi przypomnieć, na budowie którego odcinka autostrady, drogi ekspresowej lub drogi krajowej (powiedzmy z ostanich 5 lat), wybrany wykonawca nie spełniał odpowiednich kryteriów?

Analizowałeś to, czy po prostu powtarzasz zasłyszane slogany?
__________________
Uwaga!

Na forum istnieją wątki ogólne:
Dlaczego skasowano mojego posta w dziale drogowym ->
Ogłoszono program budowy dróg ->
Odwołano ministra ->
Nie zaśmiecaj takimi sprawami wątków dotyczących poszczególnych inwestycji.


Naprawdę ważne informacje do zamkniętych wątków można dodać (w dokładnie taki sposób).
pmaciej7 no está en línea   Reply With Quote
Old February 2nd, 2014, 04:53 PM   #38
Djpopak
Bywalec
 
Djpopak's Avatar
 
Join Date: Nov 2008
Location: B-tów
Posts: 1,304
Likes (Received): 969

pmaciej7 Może z tymi kryteriami przesadziłem.
__________________
[DK74] Obwodnica Bełchatowa

Last edited by Djpopak; February 2nd, 2014 at 08:08 PM.
Djpopak no está en línea   Reply With Quote
Old February 27th, 2014, 08:42 PM   #39
Djpopak
Bywalec
 
Djpopak's Avatar
 
Join Date: Nov 2008
Location: B-tów
Posts: 1,304
Likes (Received): 969

Kilka fotek z FB.







Szerokość pasa drogowego,, ok 60 m.


https://www.facebook.com/dariusz.matyskiewicz
__________________
[DK74] Obwodnica Bełchatowa
Djpopak no está en línea   Reply With Quote
Old March 10th, 2014, 03:51 PM   #40
Kabi83
Registered User
 
Join Date: May 2011
Location: Bełchatów
Posts: 264
Likes (Received): 10

Quote:
Originally Posted by [email protected] View Post

WĘZŁY DROGOWE

WĘZEŁ NR 1 na skrzyżowaniu z dawnym przebiegiem drogi krajowej Nr 8
to węzeł typu „trąbka” – bezkolizyjny. Wszystkie zaprojektowane relacje skrętne odbywają się bezkolizyjnie. W węźle tym nie ma relacji w lewo, tj. z kierunku Warszawy do Bełchatowa, gdzie prognozowany ruch dla tej relacji jest znikomy.

WĘZEŁ NR 4 to węzeł typu „trąbka” – częściowo bezkolizyjny. W węźle tym nie ma relacji w prawo z kierunku Wrocławia do Bełchatowa. Relacje kolizyjne występują na drodze podrzędnej, gdzie zaprojektowano skrzyżowanie typu małe rondo o promieniu wewnętrznym R = 14 m. Relacje skrętne na drodze nadrzędnej (obwodnicy) odbywają się bezkolizyjnie.
Czy dobrze rozumiem te opisy, że od strony Wrocławia i od strony Piotrkowa Tryb. nie będzie można wjechać do Bełchatowa? Mam nadzieję, że to moja pomyłka.
Wie może ktoś gdzie można znaleźć dokładne projekty węzłów na naszej obwodnicy?
Kabi83 no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
bełchatów, dk74, obwodnica

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 08:15 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu