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Transporte ferroviario Vías de comunicación en los caminos de hierro



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Old September 20th, 2017, 06:34 PM   #4521
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Originally Posted by santidias View Post
Osea que entre Bancalari y Rosario Sur no hay problemas de infraestructura similares al ramal a Mar del Plata ?
Se han invocado las consabidas roturas de durmientes, pero a diferencia de lo ocurrido en la vía a Mardel, no se han reportado cantidades concretas ni se han advertido trabajos significativos de recambio.
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Old September 20th, 2017, 06:39 PM   #4522
GiorgioMardel
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Hola, se había dicho que la cantidad a cambiar es 36500.
http://enelsubte.com/noticias/adif-a...via-a-rosario/
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Old September 20th, 2017, 07:01 PM   #4523
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Durmientes rotos

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Originally Posted by GiorgioMardel View Post
Hola, se había dicho que la cantidad a cambiar es 36500.
http://enelsubte.com/noticias/adif-a...via-a-rosario/
¡Gracias por el dato, no lo conocía!

Esta cifra corresponde la dotación necesaria de durmientes para unos 23 kilómetros de vía única. Aún distribuidos los rotos con una proporción de 1 a 4 entre durmientes sin rotura, equivaldrían a menos de 100 kilómetros de vía única, que en esas condiciones debería recorrerse a no más de 40 km/h, dejando el resto para recorrer a plena marcha.

Evidentemente, esas cifras no justifican el sostenimiento de tiempos de marcha tan lamentables como los actuales, que equivalen entre Retiro y Rosario Norte a una velocidad promedio de 42 km/h.
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Old September 20th, 2017, 07:14 PM   #4524
MatuARG
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Originally Posted by FCOS View Post
Pero el "Open Access" solo sería verdaderamente factible si la gestión del tráfico fuera ejercida por una autoridad de infraestructura independiente de los concesionarios ferroviarios. De no ser así, los operadores independientes que pretendieran circular por un corredor dado, seguirían sujetos a la discrecionalidad del despachador de tráfico del concesionario del sector.

Esta es una de las grandes asignaturas pendientes luego del desmantelamiento de FA. De una u otra manera, es necesario que haya un organismo superior (público o privado pero completamente independiente en cualquier caso) que administre infraestructura y gestión del tráfico; caso contrario no hay salvaguarda contra el deterioro progresivo de vías y obras así como una garantía real de que haya acceso libre y ecuánime para todos los operadores.
Exacto, con open access le referia al completo, todos los operadores pueden circular por todas las trazas previa autorización de un organismo de trafico central, a su vez se paga un canon a adif por el uso de la infra y esta salvaguarda el estado de conservación de La red con esos ingresos mas los del peaje de los trenes de pax más impuestos al combustible o alguna otra fuente de financiamiento indirecto para suplir el costo de infraestructura (al fin tener una red eficiente de trenes baja el costo de fletes y la cantidad de camiones en las rutas donde sus trazas compiten con el ffcc)
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No quiero más Gobiernos PRO-K-CES

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Old September 20th, 2017, 07:19 PM   #4525
IguanaMove
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Exacto, con open access le referia al completo, todos los operadores pueden circular por todas las trazas previa autorización de un organismo de trafico central, a su vez se paga un canon a adif por el uso de la infra y esta salvaguarda el estado de conservación de La red con esos ingresos mas los del peaje de los trenes de pax más impuestos al combustible o alguna otra fuente de financiamiento indirecto para suplir el costo de infraestructura (al fin tener una red eficiente de trenes baja el costo de fletes y la cantidad de camiones en las rutas donde sus trazas compiten con el ffcc)
Yo creo que no se va a pasar a open access hasta que ocurran dos cosas (si es que algún día ocurre). Una, es que se terminen las concesiones de cargas, que ya dijeron que no las van a rescindir antes de tiempo. La otra, es el señalamiento. Hasta que no haya nuevo señalamiento y un organismo del estado lo controle, no se va a poder hacer nada.

La alternativa es como hacen los brasileros, que hay concesiones pero se permite el tráfico de terceros con pago por uso de la infraestructura.
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Old September 20th, 2017, 07:37 PM   #4526
corner63
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Eso último existe desde el inicio de las concesiones.
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Old September 20th, 2017, 11:34 PM   #4527
GiorgioMardel
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Esta cifra corresponde la dotación necesaria de durmientes para unos 23 kilómetros de vía única. Aún distribuidos los rotos con una proporción de 1 a 4 entre durmientes sin rotura, equivaldrían a menos de 100 kilómetros de vía única, que en esas condiciones debería recorrerse a no más de 40 km/h, dejando el resto para recorrer a plena marcha.
Si, pero hay que tener en cuenta que los fallados no necesariamente estan distribuidos en forma homogenea, sino que estan desparramados al azar. Basta que haya tres o cuatro fallados seguidos para que pueda ocurrir un desastre yendo a alta velocidad.
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Old September 21st, 2017, 12:09 AM   #4528
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Si, pero hay que tener en cuenta que los fallados no necesariamente estan distribuidos en forma homogenea, sino que estan desparramados al azar. Basta que haya tres o cuatro fallados seguidos para que pueda ocurrir un desastre yendo a alta velocidad.
No necesariamente. Tendrían que ser muchos más, que por un lado probabilísticamente es muy difícil que acontezca, y por otra parte haría muy ostensible la falla e impondría un recambio inmediato amén de inhabilitar la circulación de trenes en el ínterin.

Con lo que se está prolongando, esta novelita (tanto en la vía a Mardel como a Rosario) tiene toda la pinta de ser una cómoda excusa para que no se avance con el mejoramiento de tiempos de viaje ni el aumento en frecuencias de los servicios. Un buen testeo para ver si verdaderamente es así, será la próxima temporada veraniega a Mar del Plata: ahí se verá realmente cuál será la actitud oficial respecto de esta cuestión.
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Old September 21st, 2017, 01:14 AM   #4529
GiorgioMardel
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No necesariamente. Tendrían que ser muchos más, que por un lado probabilísticamente es muy difícil que acontezca, y por otra parte haría muy ostensible la falla e impondría un recambio inmediato amén de inhabilitar la circulación de trenes en el ínterin.

Con lo que se está prolongando, esta novelita (tanto en la vía a Mardel como a Rosario) tiene toda la pinta de ser una cómoda excusa para que no se avance con el mejoramiento de tiempos de viaje ni el aumento en frecuencias de los servicios. Un buen testeo para ver si verdaderamente es así, será la próxima temporada veraniega a Mar del Plata: ahí se verá realmente cuál será la actitud oficial respecto de esta cuestión.
Hola, probabilisticamente puede parecer improbable lo de los durmientes fallados en seguidilla (o no, porque yo he visto los de Dhasa en la entrada a Mardel con un profesor de la Universidad especialista en hormigon, quien me dijo que le parecia una locura andar sobre esa via aun a 30km/h, porque puede haber roturas sucesivas al paso del tren dado el pesimo aspecto que presentan). Pero en cualquier caso no se puede arriesgar la seguridad de lso pasajeros a una cuestion del azar. Simplemente no estan las vias habilitadas para ir mas rapido.

Esto no afecta los ultimos tramos renovados, como Parravicini-Guido, donde se tuvo en cuenta el tema de los durmientes, y los que se colocaron permiten ir rapido (100-110km/h). Lamentablemente no contamos con alguien que nos facilite los informes de las inspecciones de la CNRT para conocer el estado de las cosas en mayor detalle.

Las otras restricciones que limitan la velocidad son, fundamentalmente, y segun se ha dicho de modo semi-oficial:
- falta de cerramientos y proteccion en los pasos a nivel.
- tramos sin renovar, que quedaron precaucionados a 70-80, segun tengo entendido.
- numerosas obras de arte con problemas estructurales.
Estas obras estan previstas en el listado publicado recientemente para el proximo bienio.

Mientras tanto, por ende, no cabe esperar una mejora en tiempos de viaje a menos que disminuya el numero de paradas.

Saludos!
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Old September 21st, 2017, 01:29 AM   #4530
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Hola, probabilisticamente puede parecer improbable lo de los durmientes fallados en seguidilla (o no, porque yo he visto los de Dhasa en la entrada a Mardel con un profesor de la Universidad especialista en hormigon, quien me dijo que le parecia una locura andar sobre esa via aun a 30km/h, porque puede haber roturas sucesivas al paso del tren dado el pesimo aspecto que presentan). Pero en cualquier caso no se puede arriesgar la seguridad de lso pasajeros a una cuestion del azar. Simplemente no estan las vias habilitadas para ir mas rapido.

Esto no afecta los ultimos tramos renovados, como Parravicini-Guido, donde se tuvo en cuenta el tema de los durmientes, y los que se colocaron permiten ir rapido (100-110km/h). Lamentablemente no contamos con alguien que nos facilite los informes de las inspecciones de la CNRT para conocer el estado de las cosas en mayor detalle.

Las otras restricciones que limitan la velocidad son, fundamentalmente, y segun se ha dicho de modo semi-oficial:
- falta de cerramientos y proteccion en los pasos a nivel.
- tramos sin renovar, que quedaron precaucionados a 70-80, segun tengo entendido.
- numerosas obras de arte con problemas estructurales.
Estas obras estan previstas en el listado publicado recientemente para el proximo bienio.

Mientras tanto, por ende, no cabe esperar una mejora en tiempos de viaje a menos que disminuya el numero de paradas.

Saludos!
Considerar como único elemento para reducir los tiempos de viaje a lo que se pueda picotear de eliminar paradas intermedias es algo muy mezquino. De hecho, en servicios de larga distancia en tiempos de FA se admitía un alargue en el tiempo de viaje de unos 3 minutos por parada, con lo que aún eliminando las 12 paradas intermedias actuales el ahorro sería apenas de 36 minutos, algo exiguo para un tiempo de viaje de entre 6h 40m (ascendentes) y 6h 59 m (descendentes) que equivalen a un promedio de 58 km/h de punta a punta sin paradas.

Tampoco hay que confiarse mucho del listado recientemente publicado de obras prometidas hasta 2019. Si se compara a este último con el que se difundió a mediados de 2016, ha habido una significativa eliminación de proyectos o postergación notable de los pocos que se salvaron del recorte. Si publican este listado ahora con las elecciones en puerta, solo cabe especular con que panorama nos encontraremos el año que viene o el otro inclusive.

En fin. Si se trata de buscar excusas para justificar la falta de actividad en cuanto al mejoramiento progresivo de las prestaciones y el aumento de frecuencias y destinos, seguirán apareciendo argumentos a granel para hacerlo. Que tengan visos de razonabilidad y que siquiera permitan entrever una mejora concreta a mediano plazo, eso está por verse.

Cordiales saludos.
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Old September 21st, 2017, 06:21 PM   #4531
FaustoSomaSperandini
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minimo que bajen dos horas! entre bancalari y Rosario Sur la via esta muy bien!
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