daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa

Infrastruktura drogowa Autostrady, trasy, tunele, estakady i mosty
» Ukończone » Petycje i akcje



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old April 25th, 2016, 11:32 PM   #1641
Iktorn1
Registered User
 
Join Date: Oct 2010
Location: Pyrlandia
Posts: 57
Likes (Received): 98


Problem polega na tym, iż potrzeby sobie (teoretyczne natężenie ruchu), a gotowość GDDKiA o/Poznań sobie (czytaj żadna). Co swoją drogą dla mnie jest skandalem.
W pierwszej kolejności idąc pod uwagę możliwość formalną do realizacji będzie następujące:
1/2. Koszalin-Szczecinek - DŚU, Obw. Ujścia - Piły - etap I - aktualizowane dokumenty
3. Możliwe obw. Olecka, itd.
4. Obw. Obornik (ew. z odcinkiem od ZOP) - zgodnie z przetargami na dok. od STEŚ po PFU - terminy wykonania 40-53 m-cy
5. Cała reszta S11 - zgodnie z przetargami na dok. od STEŚ po PFU - terminy wykonania 48-63 m-cy
BTW. jakieś postępy ze STEŚ-ami, choćby nieoficjalne wieści ? Lista wnioskodawców wisi z końca zeszłego roku.
----
Wracając do wyników pomiarów (nie miałem ostatnio czasu odnieść się do tego), problemami dot. S11 (i nie tylko) są:
- bardzo silna sezonowość - pyt. czy faktyczne natężenie jest takie jak wynika z GPR; czy zmiana turnusu "załapała się" na badanie. Z moich obserwacji DK jest niewydolna na całym północnym odcinku w okresie sezonowym (weekendowym zwłaszcza). Może gdyby było podane natężenie od-do byłoby łatwiej odnieść się do wymaganej przepustowości.
- problem wielkości natężenia po wybudowaniu S i przed. Na podstawie obecnych obserwacji w porównaniu z poprzednimi na większości S po wybudowaniu wzrosło mocno natężenie. Na odcinku północnym DK11 po wybudowaniu S11 ruch wzrośnie mocniej niż się wydaje. Tym bardziej iż za 2 lata większość S5 będzie wybudowana (do Poznania), co z powrotem przeciągnie ruch z S3. Do tej pory sporo zgarnia połączenie A2/S3/DK6 lub DW 183/163. Aktualnie nawet nawigacja w sezonie pokaże szybszy czas przejazdu z Poznania do Kołobrzegu przez A2/S3/DK6 niż DK11 (absurd biorąc pod uwagę koszty, ale...).
Podsumowując w rozważaniach o natężeniu ruchu jako wyznaczniku sensowności budowy S11, weźcie pod uwagę trasy alternatywne.
__________________

Wrocer, holy liked this post

Last edited by Iktorn1; April 25th, 2016 at 11:43 PM.
Iktorn1 no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old April 25th, 2016, 11:53 PM   #1642
Wrocer
super&megatalls fan
 
Wrocer's Avatar
 
Join Date: Dec 2014
Posts: 1,662
Likes (Received): 790

To chyba tylko Kazusik może coś wiedzieć, co ze STEŚ-ami...

Iktorn1, zwróciłeś uwagę na naprawdę istotne kwestie dot. S11, które uświadamiają, że o przebudowie tak ważnego szlaku w format "S" trzeba myśleć dużo bardziej perspektywicznie i w o wiele szerszym kontekście, gdy patrzy się na przyrastającą sieć A/S w Polsce...

W świetle powyższego odcinek północny (Poznań - Koszalin) tym bardziej nie powinien być dyskryminowany czy opóźniany w stosunku do południowego, a nawet w stosunku do już budowanej "siostrzanej" S5 czy "alternatywnej" w większości gotowej S3

Z mojej strony tyle, jeśli chodzi o głos w tej dyskusji, przynajmniej na jakiś czas
__________________
Nawiązując do niesprawiedliwych i dziwacznych interpretacji mojej aktywności na forum pragnę zapewnić wszystkich zainteresowanych, że pisuję tu nie na złość komukolwiek, a mój głos w dyskusji wynika z zainteresowania inwestycjami głównie we Wrocławiu, a także z chęci pozyskania i przekazania informacji/opinii z postępów inwestycji w licznych interesujących mnie wątkach i nie ma to nic wspólnego ze spamowaniem/trollowaniem, jak to niektórzy próbują mi zarzucić. Jeżeli ktoś nie toleruje poglądów innych (moich), naprawdę nie musi czytać moich postów.
Wrocer no está en línea   Reply With Quote
Old April 26th, 2016, 02:10 PM   #1643
Iktorn1
Registered User
 
Join Date: Oct 2010
Location: Pyrlandia
Posts: 57
Likes (Received): 98


Problemem planowanej S11 na odcinku północnym jest brak tras alternatywnych szybkiego ruchu. Na południu problemu aż takiego nie będzie po wybudowaniu S5 (jest jeszcze S3) ruch się tam częściowo przeniesie (wówczas mogliby zrobić pomiar natężenia ruchu). Poza tym co by było gdyby GPR był robiony w trybie ciągłym, a nie 11 dni (jak obecnie 9dni + 2 noce -> o ile dobrze sprawdziłem). Wystarczy NIE trafić w ruch sezonowy i SDR leci na łeb na szyję.
Poza tym w zeszłym roku były prowadzone społeczne liczenie natężenia ruchu i wyszło prawie 21 tys. pojazdów, więc ktoś się myli.
Artykuł z zeszłego roku, możliwe iż to gdzieś się pojawiło.
Quote:
(...) Prowadziłem nawet precyzyjne obliczenia, z których wynika, że średnio na tej trasie od 9 lutego do 26 maja w ciągu godziny przejeżdża 865 samochodów, a na dobę 20.779, czyli o 5.779 samochodów więcej niż 5 lat temu.
Czytaj więcej: http://www.gk24.pl/wiadomosci/koszal...-s11,id,t.html
BTW. Jak wygląda gotowość odcinka Piła-Ujście? Nie mogę się dokopać w necie do informacji, tzn. nie wiem co jest aktualne.

Last edited by Iktorn1; April 26th, 2016 at 02:20 PM.
Iktorn1 no está en línea   Reply With Quote
Old April 26th, 2016, 02:23 PM   #1644
bewu1
Registered User
 
Join Date: Feb 2005
Location: PL - Warszawa (Wilanów)
Posts: 4,814
Likes (Received): 2054

Niezależnie od tego jakie jest natężenie ruchu, to S11 na odcinku północnym ma ogromne znaczenie "cywilizacyjne" dla północnej Wielkopolski i całego Pomorza Środkowego- między S3 a A1 nie ma żadnej drogi o dużej przepustowości.
bewu1 no está en línea   Reply With Quote
Old April 26th, 2016, 02:52 PM   #1645
Kazusik
Registered User
 
Kazusik's Avatar
 
Join Date: Mar 2012
Location: Wrocław
Posts: 11,845
Likes (Received): 31135

Quote:
Originally Posted by Iktorn1 View Post
BTW. jakieś postępy ze STEŚ-ami, choćby nieoficjalne wieści ? Lista wnioskodawców wisi z końca zeszłego roku.
Quote:
Originally Posted by Iktorn1 View Post
BTW. Jak wygląda gotowość odcinka Piła-Ujście? Nie mogę się dokopać w necie do informacji, tzn. nie wiem co jest aktualne.
Piła - Ujście jest na ostatniej prostej oceny przez KOPI Jak tylko się zakończy przygotują i złożą wniosek o DŚU
Odnośnie pozostałych odcinków nadal trwa weryfikacja wniosków. Oby nie było jak na kilku innych już odcinkach (np. S10), gdzie budżet zamawiającego okazał się "niedoszacowany". Wbrew pozorom niedoszacowanie nie wynika z błędnej kalkulacji Gdaki, a ze wzrostu kosztów po stronie wykonawczej (zwłaszcza badania geologiczne), który jest efektem dokonanych w międzyczasie zmian prawnych w zakresie wytycznych
__________________
S5:Korzeńsko - Wrocław
Zaawans.S10 S11 S12 S16 S17
Środki UE

Iktorn1, Wrocer liked this post
Kazusik no está en línea   Reply With Quote
Old April 26th, 2016, 05:19 PM   #1646
kilimand123
Registered User
 
Join Date: Feb 2009
Location: sosnowiec/ujście wlkp.
Posts: 646
Likes (Received): 785

Quote:
Originally Posted by Kazusik View Post
Piła - Ujście jest na ostatniej prostej oceny przez KOPI Jak tylko się zakończy przygotują i złożą wniosek o DŚU
Odnośnie pozostałych odcinków nadal trwa weryfikacja wniosków. Oby nie było jak na kilku innych już odcinkach (np. S10), gdzie budżet zamawiającego okazał się "niedoszacowany". Wbrew pozorom niedoszacowanie nie wynika z błędnej kalkulacji Gdaki, a ze wzrostu kosztów po stronie wykonawczej (zwłaszcza badania geologiczne), który jest efektem dokonanych w międzyczasie zmian prawnych w zakresie wytycznych
Kazusik, a nie wiesz jak długa może być ta ostatnia prosta?
Właśnie dla S11 zarejestrowałem się na SSC
Pomiar natężenia ruchu na DK11 powinien zawierać symulację o ilę wzrośnie ruch na odcinku Bytom Poznań, bo na pewnoS11 zabierze ruch z A4/S5 oraz A1 /A2.
kilimand123 no está en línea   Reply With Quote
Old April 26th, 2016, 05:28 PM   #1647
Kazusik
Registered User
 
Kazusik's Avatar
 
Join Date: Mar 2012
Location: Wrocław
Posts: 11,845
Likes (Received): 31135


Nie da się tego ująć w jakieś ramy czasowe, bo KOPI nie jest związane ścisłym terminem Ale można zakładać, że w przeciągu 1-2 m-cy powinni zakończyć temat sprawdzania i zatwierdzenia dokumentacji
__________________
S5:Korzeńsko - Wrocław
Zaawans.S10 S11 S12 S16 S17
Środki UE
Kazusik no está en línea   Reply With Quote
Old April 26th, 2016, 05:38 PM   #1648
Maya83
Registered User
 
Join Date: Aug 2008
Posts: 14,785
Likes (Received): 6683

Quote:
Originally Posted by kilimand123 View Post
Kazusik, a nie wiesz jak długa może być ta ostatnia prosta?
Na S19 ta ostatnia prosta, czyli uzyskanie dsu, trwało prawie 5 lat, więc bywa różnie
__________________
Kłamca, większy kłamca, minister MI.
Maya83 no está en línea   Reply With Quote
Old April 26th, 2016, 05:47 PM   #1649
kilimand123
Registered User
 
Join Date: Feb 2009
Location: sosnowiec/ujście wlkp.
Posts: 646
Likes (Received): 785

Quote:
Originally Posted by Maya83 View Post
Na S19 ta ostatnia prosta, czyli uzyskanie dsu, trwało prawie 5 lat, więc bywa różnie
Toś mnie pocieszył
W Ujściu wcielili program natura 2000 i była inwentaryzacja ptactwa, ale nie wiem czy tych badań nie trzeba powtórzyć.Taka komisja powinna mieć jakiś harmonogram w ramach czasowych.
kilimand123 no está en línea   Reply With Quote
Old April 26th, 2016, 06:02 PM   #1650
Kazusik
Registered User
 
Kazusik's Avatar
 
Join Date: Mar 2012
Location: Wrocław
Posts: 11,845
Likes (Received): 31135

Quote:
Originally Posted by Maya83 View Post
Na S19 ta ostatnia prosta, czyli uzyskanie dsu, trwało prawie 5 lat, więc bywa różnie
Przecież uzyskanie DŚU to odrębna historia/procedura "Ostatnią prostą" odniosłem do etapu weryfikacji dok. STEŚ Samo przygotowanie wniosku, też nieco trwa, więc jeśli skończą temat dok. STEŚ, to tak od razu (z dnia na dzień) wniosek o DŚU nie pójdzie

Generalnie trzeba się nastawić, że z S11, gdy chodzi o budowę (w tym projektowanie PB), wcześniej jak za 5 lat (wariant optymistyczny) nic się nie będzie działo Trzeba trzymać kciuki i ew. naciskać, by procedury dot. niezbędnej dokumentacji (DŚU, KP) przez ten czas były realizowane bez zbytniej zwłoki
__________________
S5:Korzeńsko - Wrocław
Zaawans.S10 S11 S12 S16 S17
Środki UE

Wrocer, marceli 54 liked this post
Kazusik no está en línea   Reply With Quote
Old April 27th, 2016, 10:07 AM   #1651
holy
Registered User
 
Join Date: Dec 2006
Location: Piła
Posts: 792
Likes (Received): 46

Quote:
Originally Posted by kilimand123 View Post
Kazusik, a nie wiesz jak długa może być ta ostatnia prosta?
Właśnie dla S11 zarejestrowałem się na SSC
Pomiar natężenia ruchu na DK11 powinien zawierać symulację o ilę wzrośnie ruch na odcinku Bytom Poznań, bo na pewnoS11 zabierze ruch z A4/S5 oraz A1 /A2.
na północ od Poznania, S11 na pewno zebrałoby ruch z DW178.
__________________

smar liked this post
holy no está en línea   Reply With Quote
Old April 27th, 2016, 10:19 AM   #1652
Szymek Stw
Penerskie Safari
 
Szymek Stw's Avatar
 
Join Date: Sep 2010
Posts: 1,139
Likes (Received): 1069

Quote:
Originally Posted by holy View Post
na północ od Poznania, S11 na pewno zebrałoby ruch z DW178.
I zapewne stanowiłaby ciekawą alternatywę dla DW196 na odcinku Wągrowiec - Poznań.
__________________

HiT Transport liked this post
Szymek Stw está en línea ahora   Reply With Quote
Old April 27th, 2016, 11:40 PM   #1653
Wrocer
super&megatalls fan
 
Wrocer's Avatar
 
Join Date: Dec 2014
Posts: 1,662
Likes (Received): 790

Quote:
Originally Posted by Kazusik View Post
Piła - Ujście jest na ostatniej prostej oceny przez KOPI Jak tylko się zakończy przygotują i złożą wniosek o DŚU
Odnośnie pozostałych odcinków nadal trwa weryfikacja wniosków. Oby nie było jak na kilku innych już odcinkach (np. S10), gdzie budżet zamawiającego okazał się "niedoszacowany". Wbrew pozorom niedoszacowanie nie wynika z błędnej kalkulacji Gdaki, a ze wzrostu kosztów po stronie wykonawczej (zwłaszcza badania geologiczne), który jest efektem dokonanych w międzyczasie zmian prawnych w zakresie wytycznych
Quote:
Originally Posted by Kazusik View Post

Nie da się tego ująć w jakieś ramy czasowe, bo KOPI nie jest związane ścisłym terminem Ale można zakładać, że w przeciągu 1-2 m-cy powinni zakończyć temat sprawdzania i zatwierdzenia dokumentacji
Quote:
Originally Posted by Kazusik View Post
Przecież uzyskanie DŚU to odrębna historia/procedura "Ostatnią prostą" odniosłem do etapu weryfikacji dok. STEŚ Samo przygotowanie wniosku, też nieco trwa, więc jeśli skończą temat dok. STEŚ, to tak od razu (z dnia na dzień) wniosek o DŚU nie pójdzie

Generalnie trzeba się nastawić, że z S11, gdy chodzi o budowę (w tym projektowanie PB), wcześniej jak za 5 lat (wariant optymistyczny) nic się nie będzie działo Trzeba trzymać kciuki i ew. naciskać, by procedury dot. niezbędnej dokumentacji (DŚU, KP) przez ten czas były realizowane bez zbytniej zwłoki
Oczywiście CZARNO to wszyS11o wygląda ale przynajmniej chyba jest jakaś realna szansa na ów niedługi odcinek Piła - Ujście, którym najprawdopodobniej jako pierwszym przejedziemy z nowych fragmentów S11 na północ od Poznania, choć zapewne nie wcześniej, jak w 2020 roku (wariant skrajnie hurraoptymistyczny)
__________________
Nawiązując do niesprawiedliwych i dziwacznych interpretacji mojej aktywności na forum pragnę zapewnić wszystkich zainteresowanych, że pisuję tu nie na złość komukolwiek, a mój głos w dyskusji wynika z zainteresowania inwestycjami głównie we Wrocławiu, a także z chęci pozyskania i przekazania informacji/opinii z postępów inwestycji w licznych interesujących mnie wątkach i nie ma to nic wspólnego ze spamowaniem/trollowaniem, jak to niektórzy próbują mi zarzucić. Jeżeli ktoś nie toleruje poglądów innych (moich), naprawdę nie musi czytać moich postów.
Wrocer no está en línea   Reply With Quote
Old April 28th, 2016, 12:13 AM   #1654
Kazusik
Registered User
 
Kazusik's Avatar
 
Join Date: Mar 2012
Location: Wrocław
Posts: 11,845
Likes (Received): 31135


Jeśli ten 2020 miałby być realny, to praktycznie już powinien być ogłaszany przetarg wykonawczy, a tymczasem jesteśmy na etapie oceny STEŚ przez ZOPI Nawet hurraoptymistycznie ów 2020 jest nierealny. Jeszcze raz do wszystkich: jakikolwiek odcinek S11, to jednak daleki śpiew przyszłości, gdy chodzi realizację (budowa). Sorry, ale takie są realia, nawet gdyby procedury przebiegały bez zwłoki jedna po drugiej Na 2020, może byłaby szansa na odcinek Koszalin - Szczecinek, ale musiałby ruszyć przetarg na KP
__________________
S5:Korzeńsko - Wrocław
Zaawans.S10 S11 S12 S16 S17
Środki UE

Wrocer, Odil, marceli 54 liked this post
Kazusik no está en línea   Reply With Quote
Old April 28th, 2016, 12:14 PM   #1655
SRC_100
Registered User
 
SRC_100's Avatar
 
Join Date: May 2014
Posts: 3,083
Likes (Received): 3275

Powiedzmy sobie szczerze: jeśli do 2023 roku powstanie odcinek ZOP-Oborniki (wraz z jej obw.) oraz ZnRID`u na odcinek obw. Koszalina-obw. Szczecinka oraz DŚU na większość pozostałych odcinków (możliwe, że niektóre z PB, a nawet ze ZnRID`em), nie powinniśmy narzekać. A powstanie do tego czasu wszystkiego innego (np. obw. TG) będzie wielkim bonusem.
__________________

Odil liked this post
SRC_100 no está en línea   Reply With Quote
Old April 28th, 2016, 11:03 PM   #1656
Iktorn1
Registered User
 
Join Date: Oct 2010
Location: Pyrlandia
Posts: 57
Likes (Received): 98


Prawie się zgadzam.
Do 2021 będzie tworzone dokumentacje (przetarg ze STEŚem). Wyjątki ZOP-Oborniki/ew. obw. Obornik (tutaj o rok szybciej). Oczywiście o ile zostaną pozytywnie rozstrzygnięte pozytywnie przetargi.
Zostaje więc obw. Ujścia (w PBDK budowa zaplanowana jest 2019-22 - co może być realne) + Koszalin-Szczecinek (tutaj zależy od woli politycznej, obecnie rządząca partie obiecywała cuda na kiju dla Pomorza Środkowego, więc ma okazję się wykazać).

Pytanie: Czy przy takim zakresie przetargu na dokumentację (od STEŚ po PFU) jednocześnie będzie pozyskiwana DŚU (i pisany ROnŚ) ? Ew. terminy będą się nakładać czy jednak DŚU wykroczy poza ten termin?
Iktorn1 no está en línea   Reply With Quote
Old May 10th, 2016, 01:57 PM   #1657
sylwia75b
bra size
 
Join Date: Jan 2013
Posts: 211
Likes (Received): 117

Polaczek: Niedługo GDDKiA rozpocznie prace nad S11 na Śląsku

Quote:
Jak podaje Jerzy Polaczek – w najbliższych tygodniach Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad ma rozpocząć przygotowania do budowy drogi S11 w województwie śląskim. Ogłoszone ma zostać postępowanie w trybie przetargu nieograniczonego na: opracowanie Studium Sieciowego, Studium Korytarzowego, Studium Techniczno-Ekonomiczno-Środowiskowego (STEŚ) oraz materiałów do decyzji o środowiskowych uwarunkowaniach budowy tej trasy.

Jak podaje Jerzy Polaczek, poseł PiS i członek Komisji Infrastruktury – Jacek Bojarowicz pełniący od kilku miesięcy funkcję Generalnego Dyrektora GDDKiA wyraził zgodę i polecił Oddziałowi GDDKiA w Katowicach rozpoczęcie intensywnych prac przygotowawczych do realizacji budowy S11 w województwie śląskim. Proces przygotowawczy prowadzony ma rozpocząć się w najbliższych tygodniach, a środki na jego przeprowadzenie zapewnione zostały w budżecie państwa i Krajowym Funduszu Drogowym i będą również ujmowane w projektach na najbliższe lata.

Postepowanie ma obejmować dwa odcinki. Pierwszy będzie biegł od węzła autostradowego A1 wraz z obwodnicą ekspresową Tarnowskich Gór o długości ok. 17,5 km. Za początek odcinka zostanie przyjęty jeden z istniejących węzłów na autostradzie A1 w okolicy miasta Piekary Śląskie. Drugi fragment ma prowadzić od granicy województwa śląskiego i opolskiego do obwodnicy Tarnowskich Gór na wysokości okolicy gminy Tworóg.

Członek Komisji Infrastruktury zaznacza, że od ponad ośmiu lat nic w tej sprawie się nie działo i dopiero teraz Generalny Dyrektor GDDKiA oraz ministerstwo infrastruktury i budownictwa podjęły kluczowe decyzje odnośnie sfinansowania prac przygotowawczych. Trasa ta jest ważna dla całego regionu, w tym szczególnie dla tych miast i gmin w województwie śląskim (m.in. Piekar Śląskich, Bytomia, Radzionkowa, Tarnowskich Gór, Tworoga, Lublińca, Ciasnej) i opolskim (m.in. Kluczborka) przez które przebiega ten ważny szlak transportowy z województwa śląskiego w kierunku na Wielkopolskę i środkowe Pomorze.
http://www.rynekinfrastruktury.pl/wi...sku-53854.html
__________________

przemek6085, antrykot liked this post
sylwia75b no está en línea   Reply With Quote
Old May 10th, 2016, 03:13 PM   #1658
Luki_SL
Moderator
 
Luki_SL's Avatar
 
Join Date: Apr 2005
Location: Upper Silesia
Posts: 53,690
Likes (Received): 17387

Jestem ciekawy w jaki sposób zostanie przeprojektowany węzeł Piekary Śląskie. To, że będzie podlegał przebudowie raczej jest bezsporne.
__________________
"Always Look On The Bright Side Of Life"
Luki_SL no está en línea   Reply With Quote
Old May 10th, 2016, 03:28 PM   #1659
Kemo
Registered User
 
Join Date: Jan 2012
Location: Segiet
Posts: 10,718
Likes (Received): 18743

Łatwiej byłoby do węzła Bytom, ale nie jest to dobre rozwiązanie z punktu widzenia ciągłości szlaku Poznań - Katowice.
Kemo no está en línea   Reply With Quote
Old May 10th, 2016, 03:39 PM   #1660
witos
Registered User
 
witos's Avatar
 
Join Date: May 2009
Location: Wieruszów
Posts: 1,451
Likes (Received): 1280

Szans na wpięcie podobne do S5 w A8 na Wrocław-Północ nie ma żadnych - S11 będzie musiała wejść od północy. Może obwodnicę zachodnią podepną do S11 w okolicach Intermarche. Tylko wiadukty na węźle są tylko pod 2x1, będzie wąsko.

Do węzła Bytom można drogę doprowadzić bez żadnych wyburzeń i wielkich przebudów węzła, ale znowu wiadukt 2x1.

Z jednej strony szkoda węzła Pyrzowice, bo tam by nie było kombinowania. Z drugiej - będzie odrobinę lepszy dojazd do Gliwic, Zabrza, bo nie trzeba będzie aż takiego koła robić.
__________________
Kolarstwo to jedna z najtrudniejszych dyscyplin sportu. Nawet najgorszy kolarz jest wciąż wybitnym sportowcem.
Marco Pantani
witos no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
bytom, droga ekspresowa, ekspresówka-s11, kołobrzeg, opolskie, poznań, s11, wielkopolskie

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 09:48 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

tech management by Sysprosium