daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa

Infrastruktura drogowa Autostrady, trasy, tunele, estakady i mosty
» Ukończone » Petycje i akcje



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old December 5th, 2017, 12:45 AM   #2861
elot360
Użytkownik chory na głowe
 
elot360's Avatar
 
Join Date: Nov 2014
Location: Bytom
Posts: 2,106
Likes (Received): 868

Quote:
Originally Posted by dominobb View Post
Wystarczy, że przeczytasz dzisiejszy post, który stanowił początek tej dyskusji to się dowiesz.
Zamiast czytać jedną wypowiedź z całej dyskusji, przeczytaj cały kontekst.

Poza tym wypowiedź @equest jest jedynie jego opinią, co wyraźnie zaznaczył, a nie informacją.
Zabawne, bowiem czytałem to ze dwa razy. Jak widać na marne.
Może to po prostu moje przyzwyczajenie do DK86 w tym rejonie, dlatego mi się nie widzi przenumerowanie.
elot360 no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old December 5th, 2017, 01:11 AM   #2862
Remik'S
Registered User
 
Remik'S's Avatar
 
Join Date: Dec 2009
Location: Bielsko-Biała
Posts: 235
Likes (Received): 362

A mi się widzi...
Zrobili porządek po latach z S1, S69/DK69 i DK52/S52 i jest w miarę dobrze...
Poza tym numer 86 (parzysty) nie ma racji bytu dla kierunku północ-południe... chyba to jest oczywiste... więc nie ma się już o co sprzeczać...
__________________
Pozdrawiam Remik'S

elot360, Alois von T liked this post
Remik'S no está en línea   Reply With Quote
Old December 5th, 2017, 01:12 AM   #2863
dominobb
Registered User
 
Join Date: Jul 2006
Location: Bielsko-Biała
Posts: 9,362
Likes (Received): 5791


Hmm, zastanawiające... Wszakże to jest jedno zdanie, napisane prostym, nieskomplikowanym językiem...

Last edited by dominobb; December 5th, 2017 at 02:34 PM.
dominobb no está en línea   Reply With Quote
Old December 5th, 2017, 10:58 PM   #2864
bregi
Registered User
 
bregi's Avatar
 
Join Date: Mar 2005
Location: Silesia
Posts: 3,125
Likes (Received): 489

Quote:
Originally Posted by Alois von T View Post
Czy oprócz czytelników SSC, ktoś z Generalnej Dyrekcji i władz lokalnych o tym wie? Patrząc na lokalną zabudowę - rozbudowę osiedla Czułów, Mąkołowiec - to raczej samorząd Tychów nie bierze A4bis pod uwagę.
A4 bis to był jeden z dawnych wariantów przebiegu A4 przez województwo. Zdecydował lobbing za obecnym przebiegiem A4 i protestów też jakby było mniej.
A4 bis nie powstanie z różnych powodów. Jednym z nich będą protesty, bo nikt jej nie będzie chciał pod nosem.
A te lasy na północ leżą w Katowicach, gdzie jak wiadomo jest alergia na tego typu inwestycje w takich obszarach.. I w sumie słusznie.
Co do odcinak S1 Tychy - Mysłowice to akurat dla Katowic jest to fragment obwodnicy, więc droga jak najbardziej ważna.
bregi no está en línea   Reply With Quote
Old December 6th, 2017, 12:13 AM   #2865
zylx
Registered User
 
Join Date: Nov 2012
Posts: 2,251
Likes (Received): 920

Przyjęta w 2014r przez Samorząd Województwa Śląskiego Strategia Rozwoju Systemu Transportu Województwa Śląskiego zakłada wybudowanie do 2030r autostradowej obwodnicy metropolii (a4 bis) na południe od obecnego przebiegu autostrady a4. To Chyba ciągle aktualny dokument.
zylx no está en línea   Reply With Quote
Old December 6th, 2017, 12:34 AM   #2866
dominobb
Registered User
 
Join Date: Jul 2006
Location: Bielsko-Biała
Posts: 9,362
Likes (Received): 5791

Autostrady w Polsce buduje Rząd, a nie samorząd.
Pokaż mi proszę jakikolwiek dokument rządowy mówiący o A4bis.

Samorządowych autostrad/dróg ekspresowych jest wiele, ale żadna z nich nie ma szans na realizację, bo to są utopijne plany marszałków na zasadzie ("chcielibyśmy drogę ekspresową, ale pieniędzy na nią nie damy, niech to zrobi Skarb Państwa"). Takie drogi to S12 na zachód od Piotrowa Tryb., S46, S5/S8 na południe od Wrocławia, S52 na wschód od Głogoczowa i budowane przez rząd w kategorii GP - S47 i S75. Jedynym wyjątkiem jest S6 Zachodnia Obw. Szczecina, gdzie plany samorządu przekuwają się na prace projektowe i przyszłościowe finansowanie (współfinansowanie inwestycji) przez samorząd.
dominobb no está en línea   Reply With Quote
Old December 6th, 2017, 01:04 AM   #2867
Tadek KRK
Registered User
 
Join Date: Jul 2012
Posts: 4,552
Likes (Received): 12047

Ale po co A4bis? Gdzie taki ruch będzie? Zresztą różne bis do A4 de facto powstają. Mamy mieć DTŚ Wschód, która odciąży A4. Powstaje po kawałku S1. Dorobić łącznik pomiędzy węzłem Wieszowa na A1 i Łany na A4 i północno-wschodnia część regionu ma alternatywę do A4. Taniej i prościej.
Tadek KRK está en línea ahora   Reply With Quote
Old December 6th, 2017, 01:26 AM   #2868
dominobb
Registered User
 
Join Date: Jul 2006
Location: Bielsko-Biała
Posts: 9,362
Likes (Received): 5791

A4bis jest potrzebne po to, bo A4 na odcinku katowickim jest już u granicy przepustowości.
dominobb no está en línea   Reply With Quote
Old December 6th, 2017, 07:20 AM   #2869
equest
Registered User
 
Join Date: Jun 2012
Location: Metropolia Górnośląsko - Zagłębiowska
Posts: 1,028
Likes (Received): 828

Quote:
Originally Posted by Tadek KRK View Post
Ale po co A4bis? Gdzie taki ruch będzie? Zresztą różne bis do A4 de facto powstają. Mamy mieć DTŚ Wschód, która odciąży A4. Powstaje po kawałku S1. Dorobić łącznik pomiędzy węzłem Wieszowa na A1 i Łany na A4 i północno-wschodnia część regionu ma alternatywę do A4. Taniej i prościej.
@Tadek KRK DTŚ nie może być żadną alternatywą dla A4, ponieważ to droga wewnątrz aglomeracji z potężnym ruchem lokalnym.
Chyba dość dawno nie miałeś okazji przejechać się tym odcinkiem
https://www.google.pl/maps/@50.26251...7i13312!8i6656
https://www.google.pl/maps/@50.26753...7i13312!8i6656
twój pomysł spowodował by wepchnięcie jeszcze dodatkowego ruchu do centrum Katowic.

Wieszowa-Łany nie rozwiązuje problemu, ponieważ alternatywa dla A4 potrzebna jest na odcinku Mysłowice-Gliwice.

Powstająca S1 to kierunek północ-południe.

Nikt nie chce budować A4bis już dziś. Ale należy zacząć o tym myśleć już teraz.
equest está en línea ahora   Reply With Quote
Old December 6th, 2017, 10:40 AM   #2870
Promil
Registered User
 
Join Date: Jan 2009
Location: Jaworzno
Posts: 544
Likes (Received): 43

Jak najbardziej dokończona powinna zostać DTŚ na Wschód, żeby odciążyć zakorkowane centrum Mysłowic i nie tylko. Rozwiązaniem problemów komunikacyjnych Katowic jest kolej aglomeracyjna.
Już dziś Ci co jadą przez Mysłowice lub A4 i tak zjeżdżają na DTŚ w jej dalszym przebiegu lub na DK86 -> DTŚ więc wybudowanie tej drogi nie zakorkuje dodatkowo Katowic, a powinno usprawnić ruch w regionie, przez odciążenie DK86 od A4 do DTŚ, centrum Mysłowic, Załęże, Mikołowską itp.
I tak gro ruchu to DG-SO w kierunku DTŚ, co powoduje korkowanie DTŚ w Kato - tam bym widział jedną z linii kolei. Z Kato do Sosnowca w 5-10 minut. Z Gliwic do Kato w 20 minut. Centra przesiadkowe itp. ale to nie ten wątek.


Takie mam zdanie
Promil no está en línea   Reply With Quote
Old December 6th, 2017, 11:17 AM   #2871
Tadek KRK
Registered User
 
Join Date: Jul 2012
Posts: 4,552
Likes (Received): 12047

Quote:
Originally Posted by dominobb View Post
A4bis jest potrzebne po to, bo A4 na odcinku katowickim jest już u granicy przepustowości.
Tylko to nie rozwiązanie. A4 korkuje ruch wjazdowy do miasta.

Dla przypomnienia. Liczba mieszkańcĆ³w aglomeracji spada.
20 lat temu przy podobnej liczbie pracujących w relacji wschĆ³d-zachĆ³d mieliśmy DK44, DK79 + niewydolną Kochłowicką i ciąg Gliwicka-ChorzĆ³w Batory-Świętochłowice i dalej.
Od tego czasu powstały A4 - 2x3/2x4, DTŚ 2x3, DK88 wzbogaciła się o obwodnicę Bytomia. Do pewnego stopnia jeszcze A1 mamy. Powstała też de facto obwodnica zachodnia Katowic (Bocheńskiego).
Przepustowość wzrosła wielokrotnie i nic. Dalej się korki robią.

Paradoksalne korki poranne to jedyna zachęta do korzystania z KZ. A bez KZ każde większe miasto się zatka i każdy układ komunikacyjny będzie niewydolny.
Zresztą budowa S1 wtłoczy do Katowic sporo nowego ruchu. Obecnie dojazd z okolic Oświęcimia jest umiarkowanie komfortowy. Mając S1 będzie bardzo wygodnie i szybko.
Tadek KRK está en línea ahora   Reply With Quote
Old December 6th, 2017, 11:54 AM   #2872
adrians1989
Registered User
 
adrians1989's Avatar
 
Join Date: Dec 2008
Location: Oświęcim
Posts: 1,565
Likes (Received): 853

Z tym dojazdem komfortowym z okolic Oświęcimia to trochę przesadziłeś. Jeżdżę dwa razy w tygodniu do Katowic i łatwo nie ma. W Oświęcimiu stoję, Imielin stoi, dopiero paradoksalnie w samych Katowicach jedzie się dobrze.

S1 będzie zbawienna jako dojazd z Oświęcimia do Katowic
adrians1989 no está en línea   Reply With Quote
Old December 6th, 2017, 10:06 PM   #2873
Oswiecimianin
Registered User
 
Join Date: Mar 2014
Posts: 334
Likes (Received): 415

Quote:
Originally Posted by Tadek KRK View Post
...Zresztą budowa S1 wtłoczy do Katowic sporo nowego ruchu. ...
Nie bardzo rozumiem, jak budowa S1 może mieć wpływ na zwiększenie ruchu w Katowicach?
Oswiecimianin no está en línea   Reply With Quote
Old December 6th, 2017, 10:20 PM   #2874
kdpy
Registered User
 
Join Date: May 2016
Location: Silesia
Posts: 495
Likes (Received): 314

Akurat obecnie pewna część kierowców jadących osią NS wybiera DK86 zamiast Wschodniej Obwodnicy GOP, bo niekiedy czasowo wychodzi podobnie. Jak zbudują S1 to cały tranzyt NS będzie wpychany na Wschodnią Obwodnicę GOP, co powinno odciążyć trochę DK86, bo zjeżdżanie na DK86 straci sens. Za to rolę łącznika Katowic z S1 zacznie wówczas pełnić już i tak zatłoczona A4 Katowice-Brzęczkowice. Oczywiście S1 nie przejmie całego ruchu z DK1, ale osoby jadące dalej na południe oraz tranzyt będą raczej wybierać S1. Oczywiście do S1 dojdzie jeszcze ruch z okolic Oświęcimia.
kdpy no está en línea   Reply With Quote
Old December 7th, 2017, 12:10 AM   #2875
timo_opole
Registered User
 
Join Date: Sep 2013
Location: Olesno/Praszka/Bielsko-Biała
Posts: 504
Likes (Received): 506

Quote:
Originally Posted by Tadek KRK View Post
20 lat temu przy podobnej liczbie pracujących w relacji wschĆ³d-zachĆ³d mieliśmy DK44, DK79 + niewydolną Kochłowicką i ciąg Gliwicka-ChorzĆ³w Batory-Świętochłowice i dalej.
Od tego czasu powstały A4 - 2x3/2x4, DTŚ 2x3, DK88 wzbogaciła się o obwodnicę Bytomia. Do pewnego stopnia jeszcze A1 mamy. Powstała też de facto obwodnica zachodnia Katowic (Bocheńskiego).
Przepustowość wzrosła wielokrotnie i nic. Dalej się korki robią.
Ale po drogach nie jeżdżą ci pracujący, tylko ich pojazdy. Ile było samochodów na 100 pracujących 20 lat temu, a ile teraz? Po pierwsze dostęp do transportu indywidualnego był dużo gorszy, a po drugie komunikacja zbiorowa obsługujące duże zakłady była znacznie lepiej zorganizowana. Dlatego Twoje porównanie jest kompletnie bez sensu.

Że już nie wspomnę o ruchu towarowym - zarówno tym mającym cel lub źródło w regionie (ile węgla kiedyś wywożono z kopalń transportem samochodowym? Zapewne jakieś ułamki procenta), jak i tranzytowym (ogólny wzrost liczby przewożonych towarów...
__________________

michael_siberia liked this post
timo_opole no está en línea   Reply With Quote
Old December 7th, 2017, 12:21 AM   #2876
elot360
Użytkownik chory na głowe
 
elot360's Avatar
 
Join Date: Nov 2014
Location: Bytom
Posts: 2,106
Likes (Received): 868

Quote:
Originally Posted by kdpy View Post
Za to rolę łącznika Katowic z S1 zacznie wówczas pełnić już i tak zatłoczona A4 Katowice-Brzęczkowice.
Czyżby powinno się zastanawiać nad jakąś modernizacją węzła Brzęczkowice?
elot360 no está en línea   Reply With Quote
Old December 7th, 2017, 03:40 AM   #2877
Janek0
Registered User
 
Join Date: Apr 2010
Posts: 3,291
Likes (Received): 450

Quote:
Originally Posted by elot360 View Post
Czyżby powinno się zastanawiać nad jakąś modernizacją węzła Brzęczkowice?
Musieliby go przejąć od koncesjonariusza, bo umowa jego modernizacji nie przewiduje.
Janek0 no está en línea   Reply With Quote
Old December 7th, 2017, 09:46 AM   #2878
merdek
Registered User
 
Join Date: Feb 2009
Posts: 540
Likes (Received): 74

Quote:
Originally Posted by elot360 View Post
Czyżby powinno się zastanawiać nad jakąś modernizacją węzła Brzęczkowice?
To nieuniknione, kontrast techniczny pomiędzy tym przytykającym się starociem obsługującym przecież S/A a np. węzłem Podwarpie (S/DK), nie mówiąc już o turbinowym w. Murckowska (DK/A) jest ogromny.

Oczywiście przeszkodą jest koncesjonariusz znany z tego, że bycie przeszkodą jest głównym sensem jego istnienia...
__________________
GDDKiA Katowice - oddział specjalnej troski
merdek no está en línea   Reply With Quote
Old December 7th, 2017, 09:57 AM   #2879
Tadek KRK
Registered User
 
Join Date: Jul 2012
Posts: 4,552
Likes (Received): 12047

Quote:
Originally Posted by Oswiecimianin View Post
Nie bardzo rozumiem, jak budowa S1 może mieć wpływ na zwiększenie ruchu w Katowicach?
Obecnie dojazd z okolic Oświęcimia i dalej jest nieco upierdliwy. Jak będzie S1, to dojazd będzie rewelacyjny i szybki. Siła rzeczy zwiększy się ruch choćby do pracy. Do tego taki pociąg Oświęcim-Katowice to tylko dla hobbystów będzie. Będzie droga, będzie ruch.

A Brzęczkowice się zatkają dokumentnie. Bez S52 (BDI) ruch Kraków-BB pójdzie tamtędy. Ba, po oddaniu obwodnic Czadcy i Węgierskiej Górki to będzie najwygodniejsza (z najmniejszym udziałem dróg kolizyjnych) trasa na Bratysławę czy Wiedeń z Krakowa.
W ciemno można założyć, że przynajmniej pół ruchu na DK1 idzie na Katowice. Jak taki węzeł wyrobi te przynajmniej 20 tys. samochodów na dobę - nie wiem.
Tadek KRK está en línea ahora   Reply With Quote
Old December 7th, 2017, 10:50 AM   #2880
ToWoT1
Registered User
 
Join Date: Jan 2010
Location: Wien / Kraków
Posts: 650
Likes (Received): 107

Quote:
Originally Posted by Tadek KRK View Post
Ba, po oddaniu obwodnic Czadcy i Węgierskiej Górki to będzie najwygodniejsza (z najmniejszym udziałem dróg kolizyjnych) trasa na Bratysławę czy Wiedeń z Krakowa.
Do Bratyslawy tak, do Wiednia przez Czechy jest ok. 30 km blizej. A czy Milowka - Cadca jest o tyle wygodniejsza od Pohorelice - Drasenhofen, szczerze watpie...
ToWoT1 no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
śląskie, bielsko, bielsko-biała, droga ekspresowa, ekspresówka-s1, jaworzno, mysłowice, s-1

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 10:34 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

tech management by Sysprosium