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Old July 17th, 2017, 12:53 PM   #1101
3locations
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Originally Posted by Maudat View Post
Il existe des liaisons Paris Marseille qui ne s'arrêtent pas à Lyon? car pour moi ce sont 2 cas proches au final.
Non pas à ma connaissance au niveau des radiales ... mais pour les transversales, mais certains TGV passent par Saint-Ex.
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Old July 17th, 2017, 02:03 PM   #1102
Maudat
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Je pense qu'on est d'accord, mais je pensais avant tout aux radiales car les autres sections LGV pour faire des transversales ne sont pas près d'être réalisées.
Et Diagonal évoquait les radiales Toulouse Paris! (et c'est en cela que je ne trouve que cela n'avait pas de sens!)
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Old July 17th, 2017, 03:10 PM   #1103
Diagonal fr
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Originally Posted by Maudat View Post
Il existe des liaisons Paris Marseille qui ne s'arrêtent pas à Lyon? car pour moi ce sont 2 cas proches au final.
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Originally Posted by 3locations View Post
Non pas à ma connaissance au niveau des radiales ... mais pour les transversales, mais certains TGV passent par Saint-Ex.
https://www.voyages-sncf.com/train/h...aris/Marseille

Exemples type des relations Paris Marseille:
direct sans arrêt à Lyon 15 TGV le 18 juillet
12 TGV / 2 arrêts Avignon TGV et Aix en Provence TGV
1 TGV / 0 arrêt
1 TGV / 1 arrêt Aix en Provence TGV
1 TGV 3 arrêts Valence TGV, Avignon TGV et Aix en Provence TGV

1 TGV arrêt à Lyon St Exupéry sur la déviation LGV de Lyon.

A remarquer certaines liaisons Paris / Aix en Provence TGV en 2H55

Quote:
06h07
Gare de Lyon (Paris) TGV 6101
08h19 Valence - Gare TGV (à 10km du centre ville)
08h59 Avignon TGV (à 6km du centre ville)
09h22 Aix-en-Provence TGV (à 18km du centre ville)
09h41 Marseille Saint-Charles

3 arrêts 03h34
Quote:
07h37 Gare de Lyon (Paris) TGV 6103
10h17 Avignon TGV (à 6km du centre ville)
10h40 Aix-en-Provence TGV (à 18km du centre ville)
10h55 Marseille Saint-Charles

2 arrêts 03h18
Quote:
12h36 Gare de Lyon (Paris) TGV 6163
15h29 Aix-en-Provence TGV (à 18km du centre ville)
15h46 Marseille Saint-Charles

1 arrêt 03h10

Quote:
16h15 Gare de Lyon (Paris) TGV 6169
19h20 Marseille Saint-Charles

0 arrêt 03h05
Quote:
08h37
Gare de Lyon (Paris) TGV 6105
10h32 Lyon Saint-Exupéry TGV - Aéroport
11h24 Avignon TGV (à 6km du centre ville)
11h58 Marseille Saint-Charles

2 arrêts 03h21

Comparaison avec l'axe LGV Paris Toulouse

proposition de LGV contournement ferroviaire à l'Est de Bordeaux de Captieux Sud Gironde (commune de Cudos Y vers Dax) à Saint Loubès secteur fin de la LGV Tours Bordeaux (pont sur Dordogne) 70 km.

fuseau de LGV branche Captieux Sud Gironde (commune de Cudos)/ Agen 70 km + raccordement inchangé


Permettrait des TGV Paris Agen direct en 2H30
Paris Toulouse en 3H37 avec arrêt à Agen et Montauban +1H07 (possibilité de gain de temps en aménageant la voie)


A plus long terme hypothèse de desserte d'un nouvel aéroport à 22 km au sud ouest de Toulouse, LGV à construire 100 km.
Possibilité de TGV Paris / Toulouse nouvel aéroport en 2H55 et Matabiau 3H20.

Situation similaire à Aix en Provence TGV + Marseille Saint Charles distantes de 18 km.



GPSO fuseau officiel
http://www.gpso.fr/carte_trace_decis...012et2013.html

LGV Gironde
http://www.gpso.fr/tracedep33_nov2013.pdf

LGV Lot et Garonne
http://www.gpso.fr/tracedept47_nov2013.pdf

Last edited by Diagonal fr; July 17th, 2017 at 03:22 PM.
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Old July 17th, 2017, 04:43 PM   #1104
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J'aime bien votre tracé jusqu'ä Agen. Après, cela part exponentiellement en cacahuètes
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Old July 17th, 2017, 04:46 PM   #1105
3locations
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Vue la taille des zones chalandises de Lyon et Marseille et vue la distance entre les deux métropoles, il existe des TGV Lyon-Marseille seules ...
Pour des villes proches, ce service est réalisé uniquement en TER, sauf dans le cas des Hauts-de-France avec un abondement de la région pour des liaisons en TGV locales en moins de 40 minutes.
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Old July 17th, 2017, 04:57 PM   #1106
Maudat
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Oui qu'à terme il y ait des Bordeaux Toulouse seules ne me choqueraient pas non plus, ce serait l'existence d'un Toulouse Paris seul qui me choquerait

Notons que nous assistons a un moment charnière sur ce forum: la naissance de la nouvelle lubie de diagonal...
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Old July 17th, 2017, 06:28 PM   #1107
tititlse
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La région occitanie va expérimenter la taxe sur les poids lourds.
Taxe prévue pour financer en partie les nouvelles infrastructures...
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Old July 17th, 2017, 06:30 PM   #1108
Maudat
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Originally Posted by tititlse View Post
La région occitanie va expérimenter la taxe sur les poids lourds.
Taxe prévue pour financer en partie les nouvelles infrastructures...
Pas sûr que ce soit le bon sujet mais très bonne nouvelle. On reprend les infrastructures de l'ecotaxe?
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Old July 17th, 2017, 08:18 PM   #1109
Diagonal fr
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Oui qu'à terme il y ait des Bordeaux Toulouse seules ne me choqueraient pas non plus, ce serait l'existence d'un Toulouse Paris seul qui me choquerait

Notons que nous assistons a un moment charnière sur ce forum: la naissance de la nouvelle lubie de diagonal...


A bon, vu le prix que coute chaque minute gagnée en construction de LGV et les conséquences de ces minutes gagnées sur l'attractivité et la rentabilité de la ligne, vous trouveriez étonnant que l'on applique pour Toulouse les mêmes recettes que sur les axes LGV majeurs du pays, recherche du gain de kilomètre à parcourir et déviation pour assurer une continuité de LGV.


Dévier Bordeaux vous ferait gagner le même temps qu'une LGV Agen Montauban.


Ensuite, ce n'est qu'une question de programmation commerciale, il y aurait des TGV sans arrêt à Bordeaux pour gagner du temps et des TGV avec arrêts.
C'est similaire à la situation actuelle entre Tours et Bordeaux.
Les bordelais disposent de TGV direct sans arrêt en 2H05 et d'autres qui desservent Angoulême, Poitiers, Tours et même Libourne en empruntant la ligne classique.


Les TGV Lyon Marseille sont comme les TGV Lyon Toulouse, ils font du cabotage, en fait il s'agit de la ligne TGV Lyon Nice.


La cacahuètes c'est faire l'autruche sur l'idée d'un nouvel aéroport avec gare TGV ?


Tout cela a été exposé dans des contributions lors du débat public de la LGV Bordeaux Toulouse.
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Old July 18th, 2017, 11:36 PM   #1110
tititlse
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Taxe poids lourds : la Région candidate à l’expérimentation
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Après que le gouvernement a rouvert, début juillet, le dossier d’une taxe poids lourds, la Région confirme qu’elle figure parmi les candidates pour tester le dispositif, déjà évoqué par Carole Delga lors des élections régionales de 2015. Ce droit d’expérimentation fait partie des propositions d’Emmanuel Macron, formulées lors de la Conférence nationale des territoires, qui se tenait le 17 juillet au Sénat.
Quote:
l'entourage de Carole Delga confirme que l'Occitanie figure par les régions ayant déjà fait acte de candidature auprès du gouvernement pour expérimenter cette nouvelle taxe, peu après les déclarations de la ministre. Le Conseil régional invoque le motif du trafic de poids lourds depuis et en direction de l'Espagne, estimé entre 20 000 et 30 000 camions par jour.
Il serait intéressant de savoir ce que pourrait rapporter cette taxe à la région Occitanie si elle devait être appliquée. Et quelle en serait les implications pour le financement des LGV Bordeaux-Toulouse, Montpellier-Perpignan et Toulouse-Narbonne.
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FORZA TOLOSA
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Old July 18th, 2017, 11:44 PM   #1111
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Le président de l'Aquitaine avait aussi évoqué cette taxe dans le passé, ainsi il y aurait uniformité sur toute la frontière franco-espagnole.
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Old July 19th, 2017, 12:57 AM   #1112
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Le jour où vous aurez compris que plus la France cherche des solutions avec de nouveaux prélèvements obligatoires plus elle s'enfoncera dans son manque de compétitivité, il sera certainement trop tard.

La région Occitanie touche déjà un pourcentage de TIPP que l'Etat permet de moduler en fonction des infrastructures à financer.
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Old July 19th, 2017, 04:06 PM   #1113
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Le jour où vous aurez compris que plus la France cherche des solutions avec de nouveaux prélèvements obligatoires plus elle s'enfoncera dans son manque de compétitivité, il sera certainement trop tard.

La région Occitanie touche déjà un pourcentage de TIPP que l'Etat permet de moduler en fonction des infrastructures à financer.
A titre indicatif cette taxe existe en Allemagne, qui je suppose s'enfonce aussi........
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Old July 19th, 2017, 04:16 PM   #1114
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Le principe pollueur payeur... Qui participe au financement d'infrastructures de transports moins polluantes.
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Old July 19th, 2017, 04:52 PM   #1115
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En fait la réalité dérrière tout cela, c'est que Macron essaie de détruire la décentralisation. Une écotaxe régionale serait un joli bras d'honneur aux jacobins
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Old July 19th, 2017, 04:54 PM   #1116
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et un aux bretons aussi
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Old July 19th, 2017, 09:25 PM   #1117
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A titre indicatif cette taxe existe en Allemagne, qui je suppose s'enfonce aussi........

l'Europe du Nord dont l'Allemagne, le Benelux, la Grande Bretagne, la Suisse, n'a pas d'autoroute à péage contrairement à la France et à l'Italie, dont l'essentiel du réseau autoroutier a été concédé et dont le niveau de péage est assez haut, le prix pour rouler sur la chaussée correspond en gros au prix du carburant que vous consommez pour parcourir ces kilomètres.


L'Ecotaxe est vraisemblable pour ces pays sans autoroutes concédées.


En France, les axes qui n'ont pas été concédés sont soit parce que pas assez de circulation, soit par volonté d'aménagement du territoire pour favoriser l'économie de régions excentrées ou plus pauvre que la moyenne. Dans ce cas l'écotaxe irait à l'encontre de ces principes, voir la révolte des bonnets rouges.


Il y avait un axe de transit européen, hors péage la RN10 dans le département des Landes qui a été concédée pour être transformée en autoroute A63 chainon manquant, voila une solution plus pragmatique que l'écotaxe.
Concéder, les quelques axes de transit chainons manquants qui nécessitent des investissements lourds que l'Etat ne peut plus payer est une solution.
Exemple axe centre Europe Atlantique E62, dont la privatisation a été stoppée.
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Old July 19th, 2017, 09:40 PM   #1118
midi31
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Cher Diagonal, as-tu circulé le long de la frontière Allemande côté Alsace, et vous verrez que les camions qui devraient circuler côté Allemand circule de l'autre côté car côté Alsace l'autoroute et la 2 x 2 voies sont gratuites.
Pour la Suisse il faut une Vignette pour circuler sur les Autoroutes.
Pour revenir à L'Allemagne sans péage vu avez quel était l'état de ces même autoroutes et les chantiers qui ont suivi pour remettre en état ?
Ensuite vous oubliez que des transporteurs utilise des autres routes en France pour éviter les péages et qui paient les routes défoncées ?
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Old July 19th, 2017, 09:56 PM   #1119
Maudat
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Ce serait peut être pas mal d'avoir un topic spécifique pour en discuter non? mais je pense qu'un principe d'écotaxe est bon, après je trouve que le principe de paiement par radars est quand même beaucoup mieux que les péages où les gens sont bloqués lors des grands départs! Quand on voit qu'au Portugal une bonne part des autoroutes sont comme ca, c'est bien pratique
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Old July 19th, 2017, 11:00 PM   #1120
Diagonal fr
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Il y a très longtemps que l'écotaxe existe en France comme pour l'impôt sur le revenu ou la TVA nous avons été des précurseurs dans l'inventivité de la ponction fiscale.

L'écotaxe française, c'est la TIPP taxe intérieure sur les produits pétroliers qui contrairement à la TVA autre impôt que vous payez sur vos carburants n'est pas récupérable par les professionnels, c'est donc bien un impôt pollueur payeur et de très longue date.

Pour rappel, impôt que les régions peuvent moduler ...

Maintenant si des camions étrangers se pointent en France bourré de réserves de carburants pour ne pas avoir de taxes à payer chez nous, il me paraitrait judicieux qu'il eussent à déclarer ce carburant à l'entrée de notre territoire et en payer la TIPP, si vous tenez vraiment à ponctionner les flottes de poids lourds et véhicules utilitaire étrangers ...
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