search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa

Infrastruktura drogowa Autostrady, trasy, tunele, estakady i mosty
» Ukończone » Petycje i akcje



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old August 25th, 2013, 10:56 PM   #61
pmaciej7
Cooperator Veritatis
 
pmaciej7's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: Haplogrupa, głupcze
Posts: 21,747

Quote:
Originally Posted by mardro2710 View Post
Piaskownia nie powoduje ruchu ciężarówek (jest tam bocznica kolejowa). A zbiornika odpadów już dawno nie ma (las go porasta).
To w ogóle nie widzę problemu ciężarówek.

Quote:
W MPZP jest przedłużenie ul Maczka dalej w kierunku S3, a potem dookoła Ustronia połączenie z JPII
Masz jakąś mapkę?
pmaciej7 no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old August 25th, 2013, 11:07 PM   #62
bunkrownik
Registered User
 
bunkrownik's Avatar
 
Join Date: Dec 2009
Location: Głogów
Posts: 7,241
Likes (Received): 414

Ja widziałem taką mapkę.
bunkrownik no está en línea   Reply With Quote
Old August 25th, 2013, 11:34 PM   #63
cc1
Registered User
 
Join Date: May 2009
Posts: 2,946
Likes (Received): 1999

Węzeł z JP2 ma sens. Przypuszczam, że w trakcie budowy S3 mieszkańcy Ustronia zauważą, że niespecjalnie będą mogli korzystać z nowej drogi i zaczną się protesty, blokady itp. Oczywiście, fragment JP2 od skrzyżowania z Hutniczą trzeba by rozbudować do 2x2 (miejsce jest), a sam węzeł musiałby być dość "kompaktowy", ale przecież tam żadnych SPO nie będzie, więc da się. Zresztą na zachód od projektowanej S3 mnóstwo ludzi się buduje poza granicami Lubina (Obora, Szklary) i przydałby się im dojazd z eski, skoro jest w pobliżu.

Pewnie, że bez węzła tragedii nie będzie, starą DK3 do Hutniczej też się dojedzie, ale skoro już eska będzie, to dlaczego nie.

Jest jeden drobiazg, który trzeba uwzględnić - pod osiedlem była prowadzona eksploatacja rudy miedzi i czasem coś tąpnie. Być może niektóre miejsca są bardziej podatne - ale to fachowcy muszą powiedzieć.
cc1 no está en línea   Reply With Quote
Old August 26th, 2013, 02:38 AM   #64
mardro2710
Nadszyszkownik
 
mardro2710's Avatar
 
Join Date: Dec 2007
Location: Rozbestwione miasto (Lubin)
Posts: 2,911
Likes (Received): 74

Quote:
Originally Posted by cc1 View Post
Jest jeden drobiazg, który trzeba uwzględnić - pod osiedlem była prowadzona eksploatacja rudy miedzi i czasem coś tąpnie. Być może niektóre miejsca są bardziej podatne - ale to fachowcy muszą powiedzieć.
To też.

Przy niedawnej budowie Obwodnicy Południowej tyle "żelastwa" poszło w podbudowę, że chyba nigdzie tyle nie widziałem.







Przy budowie tego odcinka S3 też będzie musiało sporo pójść.

Zwłaszcza że pod miastem w wybranych już chodnikach kopalnianych była robiona podsadzka (czyli zasypano je, a raczej zamulono), aby się teren nie zapadał pod budynkami.
Poza miastem gdzie nie ma budynków - czyli tam gdzie ma iść S-3 - podsadzki już nie robiono (koszty), więc chodniki się po prostu mają z czasem same zacisnąć pod ciężarem ziemi. Na powierzchni to daje obniżenia terenu rzędu 2 metrów.


Największe obniżenia terenu jak dotąd były pod Polkowicami (tzn na całym odcinku od Lubina aż po Sieroszowice, ale najwyższe wartości w Polkowicach). Jak remontowali DK3 kilka lat temu, to po zdarciu starego asfaltu wtopili w nowy zwykłą siatkę.
Jeszcze nie zdążyli skończyć remontu, a w Biedrzychowej już się droga "składała" w poprzek jak kartka papieru.
Potem zaraz ścinali hopy, które powstały.
__________________
Jestem rozbestwiony ...i tego się będę trzymał

Last edited by mardro2710; August 26th, 2013 at 02:45 AM.
mardro2710 no está en línea   Reply With Quote
Old August 26th, 2013, 07:58 AM   #65
pmaciej7
Cooperator Veritatis
 
pmaciej7's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: Haplogrupa, głupcze
Posts: 21,747

Jeżeli dobrze czytam mapkę, to przedłużenie południowej obwodnicy i łącznik do JP2 ma wyglądać tak, jak zaznaczone tu na pomarańczowo. To można zrobić tak: najpierw węzeł prowadzący do JP2 (nawet bez specjalnego rozbudowywania tej ostatniej), a po przedłużeniu ul. Maczka i budowie łącznika (co stanowiłoby układ docelowy) - odwrócenie łącznic w jej kierunku. Pasy włączania i wyłączania na S3 pozostałyby w tym samym miejscu.






Jeszcze mój pomysł na Legnicę - węzeł z obwodnicą południową albo węzeł zespolony A4/S3/DW364:


Last edited by pmaciej7; August 26th, 2013 at 08:32 AM.
pmaciej7 no está en línea   Reply With Quote
Old August 26th, 2013, 10:09 AM   #66
bunkrownik
Registered User
 
bunkrownik's Avatar
 
Join Date: Dec 2009
Location: Głogów
Posts: 7,241
Likes (Received): 414

Quote:
Originally Posted by mardro2710 View Post
To też.
Przy niedawnej budowie Obwodnicy Południowej tyle "żelastwa" poszło w podbudowę, że chyba nigdzie tyle nie widziałem.
Przy budowie tego odcinka S3 też będzie musiało sporo pójść.
Moim zdaniem cały odcinek od Lubina po Gaworzyce powinni zabezpieczyć w ten sposób, ponieważ tam już są kopalnie (szyb Polkowice, Sieroszowice, Jakubów), lub są w planach do budowy w niezbyt odległym czasie.

Szkoda, że nikt nie wpadł na pomysł takiego węzła zespolonego dla Drożowa i Kłobuczyna, Drożów kierunek Lubin, Kłobuczyn kierunek Zielona Góra.
Obecnie jest tak zaplanowane:

A ja bym zrobił tak:

Starą DK3 od węzła Drożów do skrzyżowania z DW298, oraz obwodnicę Kłobuczyna w ciągu DW298 użyłbym jak łącznicę pomiędzy półwęzłami. Głogów jadąc do Zielonej Góry i z powrotem jechałby sobie po staremu przez Kłobuczyn, a jadąc na Legnicę korzystałby i tak z węzła Potoczek, a Przemków i okoliczne wsie jadąc do Lubina i z powrotem korzystałyby z węzła Drożów. Przemków jadąc na w kierunku Zielonej Góry jechałby sobie łącznicą do węzła Kłobuczyn, chociaż wątpię żeby Przemków z tego węzła korzystał bo to miasteczko jeździ przecież w kierunku ZG po DW328 czyli korzystałoby z węzła Nowe Miasteczko, lub Nowa Sól Południe.
bunkrownik no está en línea   Reply With Quote
Old August 26th, 2013, 11:50 AM   #67
marco.406
Registered User
 
Join Date: Sep 2004
Location: LGOM
Posts: 990
Likes (Received): 953

Quote:
Originally Posted by bunkrownik View Post
Moim zdaniem cały odcinek od Lubina po Gaworzyce powinni zabezpieczyć w ten sposób, ponieważ tam już są kopalnie (szyb Polkowice, Sieroszowice, Jakubów), lub są w planach do budowy w niezbyt odległym czasie.
To nie tak prosto jak pstryknąc palcem. Łatwo powiedzieć zabezpieczmy na wszelki wypadek ale to podniesie przy okazji koszty o jakieś 20-30%.

Po pierwsze po co robić zabezpieczenia w miejscach gdzie wpływy już wygasły. Wydanie kasy za nic.
Po drugie za zabezpieczenia płacą kopalnie KGHM ale tylko w granicach koncesyjnych tj. swojego terenu górniczego więc w miejscu gdzie kopalnie są dopiero planowane nie ma żadnych podstaw prawnych do takich działań.
Po trzecie żeby zabezpieczać trzeba wiedziec przed czym. Musi być projekt eksploatacji, prognoza deformacji i dopiero projektuje się zabezpieczenia odpowiednie do wielkości wpływów deformacyjnych. jeden wiadukt na III kategorię ale już kolejny może byc tylko na I kategorię.

W KGHM projekt S-3 był uzgadniany już z 2-3 lata temu, nie tylko pod kątem szkód górniczych ale np. zapewniania ciągłości pracy ZWR (rurociągi flotacyjne których nie mozna zakręcić, ...
marco.406 no está en línea   Reply With Quote
Old August 26th, 2013, 12:09 PM   #68
bunkrownik
Registered User
 
bunkrownik's Avatar
 
Join Date: Dec 2009
Location: Głogów
Posts: 7,241
Likes (Received): 414

Ale jednak wszystkie węzły Lubińskie, oraz Polkowice, Kazimierzów, Potoczek, Drożów oraz ich okolice znajdują się na terenach sejsmicznych zagrożonych tąpnięciami z pobliskich kopalń, więc chyba projektanci w jakiś sposób musieli zabezpieczyć planowane obiekty inżynieryjne oraz jezdnie przed szybkim uszkodzeniem.
bunkrownik no está en línea   Reply With Quote
Old August 26th, 2013, 01:16 PM   #69
Kemo
Registered User
 
Join Date: Jan 2012
Location: Segiet
Posts: 10,103
Likes (Received): 17105

Quote:
Originally Posted by pmaciej7 View Post

Jeszcze mój pomysł na Legnicę - węzeł z obwodnicą południową albo węzeł zespolony A4/S3/DW364:
Przy okazji należałoby odwrócić trąbkę przy S3 żeby jadąc ze wschodu na północ nie robić kółeczka po "ślimaku"
Kemo no está en línea   Reply With Quote
Old August 26th, 2013, 01:54 PM   #70
rsk
Registered User
 
rsk's Avatar
 
Join Date: Feb 2005
Posts: 2,497
Likes (Received): 509

Wy Panowie na wakacjach czy w pracy nudy? Czas na takie rozważania był 5 lat temu podczas konsultacji społecznych. Trzeba było brać udział, poziom by się dramatycznie podniósł, nie było by pytań z sali do projektantów w stylu "czy w Ptaszkowie będzie sklep?" (autentyk z Gminy Kamienna Góra)
__________________
rsk no está en línea   Reply With Quote
Old August 26th, 2013, 02:03 PM   #71
nyeregihaza
Registered User
 
Join Date: Dec 2010
Posts: 454
Likes (Received): 23

Największe obniżenia terenu jak dotąd były pod Polkowicami (tzn na całym odcinku od Lubina aż po Sieroszowice, ale najwyższe wartości w Polkowicach). Jak remontowali DK3 kilka lat temu, to po zdarciu starego asfaltu wtopili w nowy zwykłą siatkę.
Jeszcze nie zdążyli skończyć remontu, a w Biedrzychowej już się droga "składała" w poprzek jak kartka papieru.
Potem zaraz ścinali hopy, które powstały. [/QUOTE]

w biedrzychowie jest uskok (i to spory )- to trochę bardziej złożona sytuacja
nyeregihaza no está en línea   Reply With Quote
Old August 26th, 2013, 02:05 PM   #72
nyeregihaza
Registered User
 
Join Date: Dec 2010
Posts: 454
Likes (Received): 23

Quote:
Originally Posted by mardro2710 View Post
To też.

Przy niedawnej budowie Obwodnicy Południowej tyle "żelastwa" poszło w podbudowę, że chyba nigdzie tyle nie widziałem.







Przy budowie tego odcinka S3 też będzie musiało sporo pójść.

Zwłaszcza że pod miastem w wybranych już chodnikach kopalnianych była robiona podsadzka (czyli zasypano je, a raczej zamulono), aby się teren nie zapadał pod budynkami.
Poza miastem gdzie nie ma budynków - czyli tam gdzie ma iść S-3 - podsadzki już nie robiono (koszty), więc chodniki się po prostu mają z czasem same zacisnąć pod ciężarem ziemi. Na powierzchni to daje obniżenia terenu rzędu 2 metrów.


Największe obniżenia terenu jak dotąd były pod Polkowicami (tzn na całym odcinku od Lubina aż po Sieroszowice, ale najwyższe wartości w Polkowicach). Jak remontowali DK3 kilka lat temu, to po zdarciu starego asfaltu wtopili w nowy zwykłą siatkę.
Jeszcze nie zdążyli skończyć remontu, a w Biedrzychowej już się droga "składała" w poprzek jak kartka papieru.
Potem zaraz ścinali hopy, które powstały.
w biedrzychowie jest spory uskok , i to stąd ta kumulacja
nyeregihaza no está en línea   Reply With Quote
Old August 26th, 2013, 02:44 PM   #73
k.krasowski
Registered User
 
k.krasowski's Avatar
 
Join Date: Dec 2008
Location: Zielona Góra
Posts: 273
Likes (Received): 259

Quote:
Originally Posted by Kemo View Post
Przy okazji należałoby odwrócić trąbkę przy S3 żeby jadąc ze wschodu na północ nie robić kółeczka po "ślimaku"
Możliwe że taki układ jest celowy. Auta jadące od Wrocławia włączając się z A4 w kierunku Zielonej Góry pełną "prędkością" włączały by się na S3. Objazd ślimakiem powoduje uspokojenie ruchu przed manewrem włączenia.
Takie moje dywagacje. Faktem jest że kierunek Wro-Zg będzie na tym węźle oblegany i powinien on być dosyć prosty a nie jest przynajmniej dla jadących od Wro.
k.krasowski no está en línea   Reply With Quote
Old August 26th, 2013, 02:53 PM   #74
marco.406
Registered User
 
Join Date: Sep 2004
Location: LGOM
Posts: 990
Likes (Received): 953

Quote:
Originally Posted by bunkrownik View Post
Ale jednak wszystkie węzły Lubińskie, oraz Polkowice, Kazimierzów, Potoczek, Drożów oraz ich okolice znajdują się na terenach sejsmicznych zagrożonych tąpnięciami z pobliskich kopalń, więc chyba projektanci w jakiś sposób musieli zabezpieczyć planowane obiekty inżynieryjne oraz jezdnie przed szybkim uszkodzeniem.

Bo te węzły (z wyjątkiem Lubin Południe) leżą w granicach terenów górniczych kopalń KGHM:
http://www.kghm.pl/index.dhtml?modul...Charts&id=4863

Poza tym co innego są wpływy bezpośrednie, ciągłe (obniżenia, nachylenia, odkształcenia, krzywizny) a co innego wpływy pośrednie czyli wstrząsy sejsmiczne. Projektując zabezpieczenie obiektu należy uwzględniać obydwa rodzaje wpływów szkodliwych.

W Biedrzychowej problemem są odkształcenia poziome. Jeśli będą to wartości rzędu 5 [mm/m] to spowodują deformacje nawet sztywnej stalowej konstrukcji a co dopiero nie zabezpieczonej drogi (bo tą siatkę w asfalcie ciężko nazwać zabezpieczeniem na szkody górnicze). Jeśli są to odkształcenia ściskające to powstają właśnie takie progi jak w Biedrzychowej.
Czy uskok ma tu jakieś znaczenie? Może bardziej na wstrząsy bo na obniżenia raczej nie.
marco.406 no está en línea   Reply With Quote
Old August 26th, 2013, 05:41 PM   #75
rsk
Registered User
 
rsk's Avatar
 
Join Date: Feb 2005
Posts: 2,497
Likes (Received): 509

Quote:
Originally Posted by k.krasowski View Post
Możliwe że taki układ jest celowy. Auta jadące od Wrocławia włączając się z A4 w kierunku Zielonej Góry pełną "prędkością" włączały by się na S3. Objazd ślimakiem powoduje uspokojenie ruchu przed manewrem włączenia.
Takie moje dywagacje. Faktem jest że kierunek Wro-Zg będzie na tym węźle oblegany i powinien on być dosyć prosty a nie jest przynajmniej dla jadących od Wro.
Cóż z tego jak i tak będzie tam SPO.
rsk no está en línea   Reply With Quote
Old August 26th, 2013, 10:12 PM   #76
pmaciej7
Cooperator Veritatis
 
pmaciej7's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: Haplogrupa, głupcze
Posts: 21,747

Quote:
Originally Posted by rsk View Post
Wy Panowie na wakacjach czy w pracy nudy? Czas na takie rozważania był 5 lat temu podczas konsultacji społecznych. Trzeba było brać udział, poziom by się dramatycznie podniósł, nie było by pytań z sali do projektantów w stylu "czy w Ptaszkowie będzie sklep?" (autentyk z Gminy Kamienna Góra)
Można udawać, że wszystko jest w porządku, ale problem małej ilości węzłów wróci, i to szybciej niż się wydaje.

Poza tym proponowane przeze mnie rzeczy dadza się zrobić nawet w drugim etapie.
pmaciej7 no está en línea   Reply With Quote
Old August 26th, 2013, 10:37 PM   #77
bunkrownik
Registered User
 
bunkrownik's Avatar
 
Join Date: Dec 2009
Location: Głogów
Posts: 7,241
Likes (Received): 414

Gorszą sprawą jest fakt, że w ramach budowy S3 nie zaplanowano przebudowy dróg dojazdowych do tych węzłów. DW329 prowadząca do węzła Potoczek jest prawie nie przejezdna w zimie, bo to droga niemalże górska, dużo aut na niej wpada w poślizgi a tiry nie mogą zimą podjechać pod górkę jerzmanowską. Inna droga DK12 prowadząca do węzła Drożów idzie aż przez 2 przejazdy kolejowe i kilka wiosek bez obwodnic, obie drogi biją rekordy jeśli chodzi o śmiertelne wypadki.
bunkrownik no está en línea   Reply With Quote
Old August 26th, 2013, 10:56 PM   #78
cc1
Registered User
 
Join Date: May 2009
Posts: 2,946
Likes (Received): 1999

Quote:
Originally Posted by pmaciej7 View Post
...rzeczy dadza się zrobić nawet w drugim etapie.
Teraz już nie pamiętam gdzie, ale widziałem rysunki planowanej S3 (pewnie sprzed czasów ubiegania się o DŚU, bo było to co najmniej 5 lat temu), na których był węzeł w okolicy przecięcia z JP2. Oczywiście bez dokładnego rozrysowania, po prostu duże kółko na trasie.
cc1 no está en línea   Reply With Quote
Old August 27th, 2013, 12:54 AM   #79
mardro2710
Nadszyszkownik
 
mardro2710's Avatar
 
Join Date: Dec 2007
Location: Rozbestwione miasto (Lubin)
Posts: 2,911
Likes (Received): 74

Quote:
Originally Posted by bunkrownik View Post
Gorszą sprawą jest fakt, że w ramach budowy S3 nie zaplanowano przebudowy dróg dojazdowych do tych węzłów. DW329 prowadząca do węzła Potoczek jest prawie nie przejezdna w zimie, bo to droga niemalże górska, dużo aut na niej wpada w poślizgi a tiry nie mogą zimą podjechać pod górkę jerzmanowską.

Hehehe, skąd ja to znam.
Zdjęcie mojego autorstwa sprzed jakichś 5 lat:

__________________
Jestem rozbestwiony ...i tego się będę trzymał
mardro2710 no está en línea   Reply With Quote
Old August 27th, 2013, 07:34 AM   #80
rsk
Registered User
 
rsk's Avatar
 
Join Date: Feb 2005
Posts: 2,497
Likes (Received): 509

Quote:
Originally Posted by pmaciej7 View Post
Można udawać, że wszystko jest w porządku, ale problem małej ilości węzłów wróci, i to szybciej niż się wydaje.

Poza tym proponowane przeze mnie rzeczy dadza się zrobić nawet w drugim etapie.
Wiele można poprawić jak się chce. W to, że powstanie S3 do Lubawki uwierzylem, ale w żadne drugie etapy nie wierzę, szczególnie po tym co się stało na A2 w lubuskim.
rsk no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
dolnośląskie, droga ekspresowa, głogów, legnica, lubin, lubuskie, nowa sól, polkowice, s-3, zielona góra

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 04:14 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu