search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa

Infrastruktura drogowa Autostrady, trasy, tunele, estakady i mosty
» Ukończone » Petycje i akcje



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old October 14th, 2013, 11:56 AM   #41
levy
Registered User
 
Join Date: Jan 2008
Location: Szczecin
Posts: 790
Likes (Received): 568

Quote:
Originally Posted by michalzbrzezin View Post
no to kijowo - moze cos innego wskoczyc do zalacznika 5 w to miejsce?
Jeśli już bawić się w "wskakiwanie" to widziałbym też S3 ale z drugiej strony, wraz z A6. Czyli Szczecin-Świnoujście a szczególnie węzły Kijewo, Rzęśnica i Kliniska i likwidacja pozostałych betonowych płyt. Miało to być zrobione w ramach "rekompensaty" za likwidację Stoczni Szczecińskiej ale przyszedł kryzys i brakło kasy.
levy no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old October 14th, 2013, 05:02 PM   #42
r9999
Registered User
 
Join Date: Mar 2009
Location: miedziowo
Posts: 2,160
Likes (Received): 186

Quote:
Originally Posted by k.krasowski View Post
A nie jest tak że odcinek S3 Leg-Lub wyleciał z PBDKiA 2011-15 więc teoretycznie jeszcze nie jest to całkowita rezygnacja może w 2016 wystartują aby zdążyć kiedy Czesi swoje 40 km zrobią w 2018.
A skąd takie newsy o Leg-Lub?
r9999 no está en línea   Reply With Quote
Old October 14th, 2013, 07:33 PM   #43
jaromito
Registered User
 
Join Date: Aug 2013
Location: Jelenia Góra
Posts: 19
Likes (Received): 8

Albo odkopać ze strategi województwa S-kę Wrocław Świdnica Wałbrzych Jelenia Góra .
Ale S3 chociaż do Bolkowa byłaby ok bo tylko na taką eSkę Jelenia i Wałbrzych mogą liczyć.
jaromito no está en línea   Reply With Quote
Old October 14th, 2013, 09:02 PM   #44
michael_siberia
Trzecie pokolenie akowców
 
michael_siberia's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Location: Wungiel
Posts: 29,599
Likes (Received): 24252

Quote:
Originally Posted by r9999 View Post
A skąd takie newsy o Leg-Lub?
Żeby była jasność - chodzi o odcinek A4-Czechy. Wyleciał na 100%, bo Czesi stwierdzili, że swoja drogę zaczną budować najwcześniej w 2018.
__________________
"Basen w każdym powiecie" było zbyt mało efektowne. Teraz jest "Aquapark w każdym powiecie".
"Teraz fakt, że ktoś obalał komunizm jest tak samo ważny, jak uczestnictwo w Bitwie pod Grunwaldem." - komentarz na portalu NaTemat.pl
michael_siberia no está en línea   Reply With Quote
Old October 14th, 2013, 09:31 PM   #45
Szymek Stw
Penerskie Safari
 
Szymek Stw's Avatar
 
Join Date: Sep 2010
Posts: 1,031
Likes (Received): 974

Quote:
Originally Posted by michael_siberia View Post
Żeby była jasność - chodzi o odcinek A4-Czechy. Wyleciał na 100%, bo Czesi stwierdzili, że swoja drogę zaczną budować najwcześniej w 2018.
Czyli na 90% można odrzucić teorie, że odcinek ten wyleciał za sprawą budowy S2 POW? To powinno rozwiać wszelkie wątpliwości. Zbieżność terminu upublicznienia obydwu faktów jest jednak dość podejrzana. Budowę S3 do Lubawki można o kilka lat przesunąć, tym bardziej że mamy wiele ważniejszych odcinków dróg do wybudowania. Do tego czasu Czesi będą gotowi by rozpocząć budowę swojego odcinka, a GDDKiA dojrzeje do budowy S8 z Kobierzyc do Starych Bogaczowic (S3). Ta droga moim zdaniem będzie miała w przyszłości kolosalny wpływ na zasadność budowy południowego odcinka S3, gdyż będzie tworzyła pełne "autostradowe" połączenie Warszawy z Pragą (dzięki czemu jej ranga mocno wzrośnie). Do tego czasu powinien powstać krótki odcinek od A4 do Paszowic pod Jaworem gdzie S3 łączy się ze starą DK3.
__________________

HiT Transport liked this post
Szymek Stw no está en línea   Reply With Quote
Old October 14th, 2013, 10:25 PM   #46
cc1
Registered User
 
Join Date: May 2009
Posts: 2,946
Likes (Received): 1999

Takie czekanie jedni na drugich może się skończyć tym, że w ogóle nie powstanie ani polski, ani czeski odcinek. Czesi w 2018 stwierdzą, że Polacy akurat zajmują się czym innym i nic nie budują, więc oni też poczekają jeszcze kilka lat. Należy, moim zdaniem, robić swoje, budować S3, zaczynając od A4 do Bolkowa, a odcinek do granicy zostawić na lepsze czasy. Pożytek będzie już, a i kasa z UE się przyda. Podczas oczekiwania można przeprojektować ostatni odcinek S3 do 1x2, może na podjazdach 1x(2+1) - będzie o połowę mniej rycia tuneli.

Ile lat Niemcy czekali na A4 po polskiej stronie? Przecież był tylko zjazd na DK4.
__________________

BRODATY & ASPOŁECZNY liked this post
cc1 no está en línea   Reply With Quote
Old October 14th, 2013, 10:31 PM   #47
3,14saR
Registered User
 
3,14saR's Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Posts: 869
Likes (Received): 955

Wczoraj późnym wieczorem (08.10) podczas wspólnego posiedzenia Komisji Transportu i Turystyki oraz Komisji Przemysłu Badań Naukowych i Energii formalnie przyjęto tekst porozumienia w sprawie nowego instrumentu finansowego „Łącząc Europę”, czyli Connecting Europe Facility (CEF).
Porozumienie obu komisji stanowiło ostatni etap w przygotowaniu dokumentu do głosowania na sesji plenarnej.
Przypomnijmy, tekst porozumienia negocjowany przez kilka miesięcy pomiędzy Radą a Parlamentem zawiera m.in. poprawkę Artura Zasady dotyczącą finansowania budowy drogi ekspresowej S3 od Nowej Soli do Hradec Kralove.
Ostateczne głosowanie nad przyjęciem dokumentu na sesji plenarnej odbędzie się 22 lub 23 października w Strasburgu.

źródło: http://arturzasada.pl/2013/10/cef-pr...narna-otwarta/
__________________

cc1, Daniel749 liked this post
3,14saR no está en línea   Reply With Quote
Old October 14th, 2013, 10:55 PM   #48
r9999
Registered User
 
Join Date: Mar 2009
Location: miedziowo
Posts: 2,160
Likes (Received): 186

Quote:
Originally Posted by michael_siberia View Post
Żeby była jasność - chodzi o odcinek A4-Czechy. Wyleciał na 100%, bo Czesi stwierdzili, że swoja drogę zaczną budować najwcześniej w 2018.
Już rozumiem, dla k.krasowskiego Lub, to Lubawka, a dla mnie Lubin
r9999 no está en línea   Reply With Quote
Old October 15th, 2013, 01:01 AM   #49
pmaciej7
Cooperator Veritatis
 
pmaciej7's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: Haplogrupa, głupcze
Posts: 21,747

Quote:
Originally Posted by Szymek Stw View Post
Czyli na 90% można odrzucić teorie, że odcinek ten wyleciał za sprawą budowy S2 POW?
A nawet jeśli, to co? Z mostu na Wiśle skorzysta 100 tysięcy pojazdów, z S3 koło granicy 10, może 15 tysięcy - a i to przy założeniu, że uda się ściagnąć na nią część ruchu, który teraz odbywa się po DK8.

Drogi budujemy przede wszystkim dla siebie, a nie dla jakiegoś mitycznego tranzytu. Odsunięcie budowy S3 o kilka lat z założeniem, że w przyszłości uda się wykorzystać środki z CEF, jest całkiem dobrym rozwiązaniem.

Quote:
Originally Posted by cc1 View Post
Podczas oczekiwania można przeprojektować ostatni odcinek S3 do 1x2, może na podjazdach 1x(2+1) - będzie o połowę mniej rycia tuneli.
Tuneli będzie tyle samo, bo musi być druga komora ewakuacyjna. W wypadku drogi 2x2 jedna komora stanowi tunel ewakuacyjny dla drugiej. Zatem lepiej od razu wykopać 2x2, zamiast jednego tunelu pełnowymiarowego i drugiego mniejszego, który za kilkanaście lat trzeba by rozwiercić, albo wybudować trzecią komorę.

Szczegółowo omawiano to w wątku o S69.
__________________
Uwaga!

Na forum istnieją wątki ogólne:
Dlaczego skasowano mojego posta w dziale drogowym ->
Ogłoszono program budowy dróg ->
Odwołano ministra ->
Nie zaśmiecaj takimi sprawami wątków dotyczących poszczególnych inwestycji.


Naprawdę ważne informacje do zamkniętych wątków można dodać (w dokładnie taki sposób).
pmaciej7 no está en línea   Reply With Quote
Old October 15th, 2013, 08:26 AM   #50
k.krasowski
Registered User
 
k.krasowski's Avatar
 
Join Date: Dec 2008
Location: Zielona Góra
Posts: 273
Likes (Received): 259

Quote:
Originally Posted by r9999 View Post
Już rozumiem, dla k.krasowskiego Lub, to Lubawka, a dla mnie Lubin
Tak jak mówisz miałem na myśli Lubawkę

Co do czekania jedni na drugich to nigdy nie będzie tak że obydwa kraje w tym samym dniu ba tygodniu ukończą swoją drogę i będzie wspólne cięcie wstęgi przed kamerami i powstanie wielki korytarz transEuropa. Zawsze ktoś musi zrobić pierwszy ruch ot i tyle. Niemcy trochę czekali na nasze autostrady i jakoś nie mieli wymówki że czekają aż Polacy zaczną budowę.

Prawda jest prosta i oczywista referendum w Warszawie i kiełbasa wyborcza rzucona w ostatnim momencie pochłonęła kasę na S3. Podkreślam aby zwrócić uwagę, że CEF wymaga wkładu własnego blisko 70% .
k.krasowski no está en línea   Reply With Quote
Old October 15th, 2013, 08:49 AM   #51
mlodyy1985
Registered User
 
Join Date: Nov 2008
Location: Legnica/Wrocław
Posts: 13,585
Likes (Received): 16308

Maksymalne dofinansowanie z CEF to 40%...
mlodyy1985 no está en línea   Reply With Quote
Old October 15th, 2013, 10:25 AM   #52
michael_siberia
Trzecie pokolenie akowców
 
michael_siberia's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Location: Wungiel
Posts: 29,599
Likes (Received): 24252

Quote:
Originally Posted by cc1 View Post
Takie czekanie jedni na drugich może się skończyć tym, że w ogóle nie powstanie ani polski, ani czeski odcinek. Czesi w 2018 stwierdzą, że Polacy akurat zajmują się czym innym i nic nie budują, więc oni też poczekają jeszcze kilka lat.
Nadal obowiązuje umowa (nie wiem, z którego roku, ale obowiązuje), zgodnie z którą obie strony mają wybudować swoje odcinki do 2021.
__________________
"Basen w każdym powiecie" było zbyt mało efektowne. Teraz jest "Aquapark w każdym powiecie".
"Teraz fakt, że ktoś obalał komunizm jest tak samo ważny, jak uczestnictwo w Bitwie pod Grunwaldem." - komentarz na portalu NaTemat.pl
michael_siberia no está en línea   Reply With Quote
Old October 15th, 2013, 10:38 AM   #53
mlodyy1985
Registered User
 
Join Date: Nov 2008
Location: Legnica/Wrocław
Posts: 13,585
Likes (Received): 16308

Właśnie po to żeby nie było sytuacji w stylu ,,no my chcemy budować, ale droga skończy się na granicy bo oni nie robią, więc my też nie robimy i to nie ma sensu-i takie podejście z 2 stron cementuje sprawę" stworzono CEF-by łatwiej było stworzyć projekty transgraniczne. Inaczej taki chocholi taniec trwałby dekady. W takim razie skąd będzie kasa na S3 od Nowej Soli do Legnicy?(tam akurat SDR wymaga budowy S3)
mlodyy1985 no está en línea   Reply With Quote
Old October 15th, 2013, 11:44 AM   #54
rjan
Registered User
 
rjan's Avatar
 
Join Date: Oct 2009
Location: Legnica/Wrocław
Posts: 1,866
Likes (Received): 6352

Quote:
Originally Posted by 3,14saR View Post
Wczoraj późnym wieczorem (08.10) podczas wspólnego posiedzenia Komisji Transportu i Turystyki oraz Komisji Przemysłu Badań Naukowych i Energii formalnie przyjęto tekst porozumienia w sprawie nowego instrumentu finansowego „Łącząc Europę”, czyli Connecting Europe Facility (CEF).
Porozumienie obu komisji stanowiło ostatni etap w przygotowaniu dokumentu do głosowania na sesji plenarnej.
Przypomnijmy, tekst porozumienia negocjowany przez kilka miesięcy pomiędzy Radą a Parlamentem zawiera m.in. poprawkę Artura Zasady dotyczącą finansowania budowy drogi ekspresowej S3 od Nowej Soli do Hradec Kralove.
Ostateczne głosowanie nad przyjęciem dokumentu na sesji plenarnej odbędzie się 22 lub 23 października w Strasburgu.

źródło: http://arturzasada.pl/2013/10/cef-pr...narna-otwarta/
Z tego, co napisał pan Zasada wcale nie wynika, że S3 od Nowej Soli do Lubawki, nie będzie finansowana z CEF'u - przeciwnie, odniosłem takie wrażenie (czytając powyższy tekst), że pan Artur dalej uważa, że ta inwestycja "jest dalej w grze".
__________________
Work eight hours and sleep eight hours and make sure that they are not the same hours.
T. Boone Pickens
rjan no está en línea   Reply With Quote
Old October 15th, 2013, 12:11 PM   #55
3,14saR
Registered User
 
3,14saR's Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Posts: 869
Likes (Received): 955

Quote:
Originally Posted by michael_siberia View Post
Nadal obowiązuje umowa (nie wiem, z którego roku, ale obowiązuje), zgodnie z którą obie strony mają wybudować swoje odcinki do 2021.
W umowie nie ma wskazanego terminu zakończenia realizacji budowy dróg, a jedynie że połączenie obydwu dróg (S3/R11) na wspólnej granicy państwowej będzie oddane do ruchu po 2010 roku.

źródło: http://isap.sejm.gov.pl/Download?id=...0110146&type=2
3,14saR no está en línea   Reply With Quote
Old October 15th, 2013, 12:31 PM   #56
3,14saR
Registered User
 
3,14saR's Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Posts: 869
Likes (Received): 955

Odpowiedź sekretarza stanu w Ministerstwie Transportu, Budownictwa i Gospodarki Morskiej - z upoważnienia ministra - na interpelację nr 18602 w sprawie zagrożenia realizacji inwestycji dotyczącej budowy drogi S3 na odcinku Legnica - Lubawka.

Szanowna Pani Marszałek! W odpowiedzi na pismo z dnia 12 czerwca 2013 r., znak: SPS-023-18602/13, przy którym przekazano interpelację .......................................................................


W dniu 13 maja 2013 r. w Warszawie odbyły się I polsko-czeskie konsultacje międzyrządowe. W ich ramach odbyło się także spotkanie ministrów właściwych ds. transportu obu państw. W trakcie spotkania strona polska podkreśliła, że istotne jest, aby uzgodnić wspólny termin budowy odcinka przygranicznego, tak aby połączenie ww. dróg nastąpiło w tym samym czasie.

Odnośnie do proponowanego przez stronę czeską miejsca przesunięcia połączenia obu dróg potwierdzono, że konieczne będą zmiany projektowe i nowy harmonogram budowy. Ustalono potrzebę spotkania na szczeblu roboczym w celu uzgodnienia harmonogramu prac oraz procedury zmiany umowy o połączeniu dróg ekspresowych S3 i R11.

W wyniku rozmów na szczeblu roboczym ze stroną czeską ustalono termin spotkania ekspertów na połowę bieżącego miesiąca.

Zmiana przebiegu drogi ekspresowej S3 wynika ze zmiany punktu styku na granicy obu państw (zamiast między punktami I/10 i I/11 wskazanymi w umowie polsko-czeskiej na punkty I/11 i I/12). Dzięki tej zmianie możliwa będzie korekta przebiegu drogi ekspresowej S3 ograniczająca się jedynie do odcinka długości ok. 550 m przy granicy państwa.

Według wstępnych szacunków koszt wykonania przedmiotowej korekty wynosiłby ok. 150 tys. zł (brutto). GDDKiA, mając na uwadze realizację całej inwestycji w formule: projektuj i buduj oraz termin realizacji, planuje zlecić przyszłemu wykonawcy robót budowlanych przeprojektowanie wskazanego odcinka drogi ekspresowej S3 na długości ok. 550 m.

Oddział GDDKiA we Wrocławiu przewiduje złożenie wniosku o wydanie decyzji o zezwoleniu na realizację ww. inwestycji drogowej (ZRID) dla odcinka od węzła Legnica II do węzła Bolków w III kwartale 2013 r. W III kwartale 2013 r. zakończy się również przygotowywanie kompletu dokumentacji budowlanej dla odcinka od węzła Bolków (bez węzła) do węzła Lubawka (z węzłem, bez odcinka przygranicznego) niezbędnej do wystąpienia z wnioskiem o wydanie decyzji ZRID dla tego odcinka.

Zmiana przebiegu odcinka przygranicznego wymagać będzie wydania uzupełniającej decyzji środowiskowej, jednak wymóg ten, podobnie jak wymóg zmiany umowy polsko-czeskiej o połączeniu dróg ekspresowych S3 i R11, nie powinien wpłynąć na opóźnienie inwestycji. Realizacja odcinka przygranicznego S3 w największym stopniu zależy od uzgodnienia harmonogramu inwestycji ze stroną czeską. Wstępne szacunki strony czeskiej wskazują, że budowa odcinka przygranicznego drogi ekspresowej R11 mogłaby się zacząć po 2016 r.

Warszawa, dnia 5 lipca 2013 r.

źródło i cały tekst odpowiedzi na interpelację: http://www.sejm.gov.pl/sejm7.nsf/Int...p?key=2F36E897

treść interpelacji nr 18602: http://www.sejm.gov.pl/sejm7.nsf/Int...1EE6&view=null

Czyli może być opcja: robimy do Bolkowa, a resztę (do Lubawki) realizujemy w terminach wg uzgodnień ze stroną Czeską.

Last edited by 3,14saR; October 15th, 2013 at 12:37 PM.
3,14saR no está en línea   Reply With Quote
Old October 15th, 2013, 12:37 PM   #57
pmaciej7
Cooperator Veritatis
 
pmaciej7's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: Haplogrupa, głupcze
Posts: 21,747

Najważniejsze, że nie zarzucili całości prac związanych z tym odcinkiem. Będą znridy, będzie można w każdej chwili po nie sięgnąć.
pmaciej7 no está en línea   Reply With Quote
Old October 15th, 2013, 12:44 PM   #58
mlodyy1985
Registered User
 
Join Date: Nov 2008
Location: Legnica/Wrocław
Posts: 13,585
Likes (Received): 16308

Pisałem, że mogliby zrobić do Bolkowa bo teren od Legnicy jest dość płaski, nie ma zbyt wielu kosztownych obiektów, powstałaby obwodnica Jawora i zawsze to chociaż z jakiejś 35 km na Południe eski więcej.
mlodyy1985 no está en línea   Reply With Quote
Old October 15th, 2013, 02:36 PM   #59
Kemo
Registered User
 
Join Date: Jan 2012
Location: Segiet
Posts: 10,103
Likes (Received): 17105

Quote:
Originally Posted by k.krasowski View Post
T
Co do czekania jedni na drugich to nigdy nie będzie tak że obydwa kraje w tym samym dniu ba tygodniu ukończą swoją drogę i będzie wspólne cięcie wstęgi przed kamerami i powstanie wielki korytarz transEuropa. Zawsze ktoś musi zrobić pierwszy ruch ot i tyle. Niemcy trochę czekali na nasze autostrady i jakoś nie mieli wymówki że czekają aż Polacy zaczną budowę.
A1/D1. Była umowa - budujemy połączenie transgraniczne i oba kraje zaczęły budować swoje odcinki. Co się działo dalej nie ma w tym kontekście znaczenia.

Quote:
Pisałem, że mogliby zrobić do Bolkowa bo teren od Legnicy jest dość płaski, nie ma zbyt wielu kosztownych obiektów, powstałaby obwodnica Jawora i zawsze to chociaż z jakiejś 35 km na Południe eski więcej.
Brak tych 35km tutaj może oznaczać 40km eski więcej w miejscu o większym SDR.
Kemo no está en línea   Reply With Quote
Old October 15th, 2013, 03:09 PM   #60
mlodyy1985
Registered User
 
Join Date: Nov 2008
Location: Legnica/Wrocław
Posts: 13,585
Likes (Received): 16308

Dlaczego piszesz 40 km? Czemu nie np. 60 km? Co, jak szaleć to szaleć. Koło 35 na płaskim terenie i 4 węzły... nic nadzwyczajnego, co by generowało duże koszty.
Niezbudowanie tutaj eski ze środków z CEF-u oznacza, że nie wykorzystamy w pełni dostępnych środków z Unii.
mlodyy1985 no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
dolnośląskie, dolny śląsk, droga ekspresowa, jawor, jelenia góra, kamienna góra, karkonosze, legnica, lubawka, s-3, wałbrzych

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 05:48 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu