search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa

Infrastruktura drogowa Autostrady, trasy, tunele, estakady i mosty
» Ukończone » Petycje i akcje



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old October 24th, 2013, 12:56 PM   #121
kflis
Kult Dobrego Asfaltu
 
Join Date: Oct 2008
Location: i znów jest siłą!
Posts: 3,463
Likes (Received): 522

Quote:
Originally Posted by a34 View Post
A Czesi mówią aby nie zwalać na nich winę, że nasz rząd się wycofuje z s3.
Rząd się nie wycofuje, tylko odsuwa budowę o kilka lat. Ile razy trzeba to jeszcze napisać?
__________________
During times of universal deceit, telling the truth becomes a revolutionary act.
kflis no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old October 24th, 2013, 01:12 PM   #122
mlodyy1985
Registered User
 
Join Date: Nov 2008
Location: Legnica/Wrocław
Posts: 12,703
Likes (Received): 14771

Quote:
Originally Posted by Kemo View Post
Prace budowlane na czeskiej części mogłyby ruszyć najwcześniej w okolicach 2018 roku. Nie mają jeszcze gotowej dokumentacji.
No właśnie, z tego co podawano dopiero są na etapie uzyskiwania decyzji środowiskowej. Myślę, że procedury są całkiem podobne u nich, więc nie zaryzykują ogłoszenia przetargu bez prawomocnej DŚ i chociażby z tego powodu u nas nie zdecydują się na przetarg(a na pewno na cały odcinek).
mlodyy1985 no está en línea   Reply With Quote
Old October 24th, 2013, 06:19 PM   #123
Kemo
Registered User
 
Join Date: Jan 2012
Location: Segiet
Posts: 9,394
Likes (Received): 14695

Co więcej, Czesi analizują w jakim przekroju miałaby ta droga powstać. Ze względu na trudny teren rozważają budowę 2x2 bez pasów awaryjnych lub jednej jezdni (2+1).

Ciekawe, czy są jakieś konsultacje z GDDKiA w tej sprawie, ale wątpię
Kemo está en línea ahora   Reply With Quote
Old October 24th, 2013, 07:26 PM   #124
bewu1
Registered User
 
Join Date: Feb 2005
Location: PL - Warszawa (Wilanów)
Posts: 4,387
Likes (Received): 1458

Wystarczy przeanalizować ile Czesi wybudowali dróg klasy A i S w ciągu ostatnich 5 lat, by wyrobić sobie własną opinię co do momentu wybudowania R-11 do granicy PL/CZ.
bewu1 no está en línea   Reply With Quote
Old October 24th, 2013, 08:25 PM   #125
pmaciej7
Cooperator Veritatis
 
pmaciej7's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: Haplogrupa, głupcze
Posts: 21,628

Quote:
Originally Posted by Kemo View Post
Co więcej, Czesi analizują w jakim przekroju miałaby ta droga powstać. Ze względu na trudny teren rozważają budowę 2x2 bez pasów awaryjnych lub jednej jezdni (2+1).
2+1 to format docelowy. W dodatku maksymalna przepustowość takiej drogi nie różni się zbytnio od 1x2, a ta może się szybko wyczerpać, jeśli droga ściągnie ruch z Jakuszyc i Kudowy. Z kolei w razie zwiększonego natężenia ruchu, w terenie górskim takiej drogi nie da się łatwo rozbudować do 2x2, jedyny sposób to dobudowa drugiej jezdni i uzyskanie 2+3 albo od razu 2x3. W tym drugim przypadku na takiej drodze będzie hulał wiatr. Reasumując: mam nadzieję, że po naszej stronie nie myśli się o rezygnacji z 2x2.

Natomiast budowa 2x2 bez pasów awaryjnych brzmi całkiem rozsądnie. Co by nie mówić, A4 w takim formacie sobie radzi. Problemem po naszej stronie jest to, że dla dróg w górach przewiduje się te same warunki techniczne, co dla dróg w terenie równinnym. W efekcie standardy, które na polach Wielkopolski uznać można za wygórowane, tutaj stanowią Himalaje przesady.

Obniżenie prędkości projektowej (i prędkości jazdy) oraz rezygnacja z poboczy w tunelach i na estakadach, rezygnacja z rezerw i zwężenie pasów rozdziału, pozwoliłaby na spore oszczędności.
pmaciej7 no está en línea   Reply With Quote
Old October 24th, 2013, 09:13 PM   #126
bewu1
Registered User
 
Join Date: Feb 2005
Location: PL - Warszawa (Wilanów)
Posts: 4,387
Likes (Received): 1458

Bardzo racjonalne podejście. Ruch na S-3 na południe od A-4 nigdy nie będzie wielki. Jeżeli A-4 na zachód od Wrocławia przyjmuje obciążenie ruchem rzędu 40.000 pojazdów dziennie, i się zasadniczo nie korkuje, to w takim standardzie można wybudować S-3 na południe od A-4. Zaoszczędzone pieniądze można spokojnie przeznaczyć na poprawę standardu dojazdu np. do Jeleniej Góry czy Wałbrzycha.
bewu1 no está en línea   Reply With Quote
Old October 24th, 2013, 09:42 PM   #127
Xamil
Pro publico bono
 
Xamil's Avatar
 
Join Date: Apr 2009
Location: Wrocław
Posts: 1,428
Likes (Received): 412

A4 bez poboczy na wschód od Wrocławia może i się nie korkuje, ale chyba nie bez powodu ma wśród okolicznych mieszkańców opinię autostrady śmierci. Rozmawiałem kiedyś z człowiekiem, który jeździł jako pomoc drogowa mając bazę w Legnicy. Włos się jeżył na głowie, jak się go słuchało.
No oczywiście pozostaje pytanie, na ile ludzie sobie wyolbrzymiają pewne wydarzenia, jednak osobiście wolałbym, żebyśmy na bezpieczeństwie nie oszczędzali. Jeżeli się okaże, że jednak brak pasa awaryjnego w górzystym terenie (gdzie siłą rzeczy o wiele łatwiej o awarię zwłaszcza wśród samochodów ciężarowych) nie zdaje egzaminu to koszty ewentualnej modernizacji będą absurdalne.
__________________
Optymizm jest zawsze wynikiem niedostatecznych informacji.
Xamil está en línea ahora   Reply With Quote
Old October 24th, 2013, 09:45 PM   #128
Angulo
Registered User
 
Angulo's Avatar
 
Join Date: Nov 2011
Location: Голковице/Крако&
Posts: 1,944
Likes (Received): 3062

Quote:
A4 bez poboczy na wschód od Wrocławia może i się nie korkuje, ale chyba nie bez powodu ma wśród okolicznych mieszkańców opinię autostrady śmierci. Rozmawiałem kiedyś z człowiekiem, który jeździł jako pomoc drogowa mając bazę w Legnicy. Włos się jeżył na głowie, jak się go słuchało.
To raczej przez "jeźdźców bez głowy", a nie brak pasa awaryjnego.
Angulo está en línea ahora   Reply With Quote
Old October 24th, 2013, 11:38 PM   #129
wzor.driver
Registered User
 
Join Date: Oct 2013
Location: Wałbrzych
Posts: 239
Likes (Received): 40

Quote:
Originally Posted by kflis View Post
Rząd się nie wycofuje, tylko odsuwa budowę o kilka lat. Ile razy trzeba to jeszcze napisać?
Jak się nie wycofuje, to po co umieszczał ją w załączniku 5?
Czy może słyszałeś skecz kabaretu Laskowika o traktorze?
http://www.youtube.com/watch?v=8vBtqEjFFB0

Last edited by wzor.driver; October 25th, 2013 at 09:26 AM.
wzor.driver no está en línea   Reply With Quote
Old October 25th, 2013, 07:21 AM   #130
bewu1
Registered User
 
Join Date: Feb 2005
Location: PL - Warszawa (Wilanów)
Posts: 4,387
Likes (Received): 1458

Na A-4, BRD można poprawić bardzo szybko - wprowadzająć odcinkowy pomiar szybkości. Ten system by wyeliminował większość dżygitów w kilka miesięcy.
bewu1 no está en línea   Reply With Quote
Old October 25th, 2013, 08:33 AM   #131
wzor.driver
Registered User
 
Join Date: Oct 2013
Location: Wałbrzych
Posts: 239
Likes (Received): 40

Panowie ta cała dyskusja na temat parametrów drogi, która ma już całą gotową dokumentację, która ma być jedyną porządną drogą przez długie lata (połowa południowej granicy Polski) łączącą nasz kraj z południem Europy, jest delikatnie mówiąc, nie na miejscu. Jeśli jest możliwość w terenie górzystym wybudowanie porządnej drogi to trzeba to zrobić. Bo później rozbudowanie jej jest często wręcz niemożliwe albo nie będzie na to środków.

Last edited by wzor.driver; October 25th, 2013 at 09:55 AM.
wzor.driver no está en línea   Reply With Quote
Old October 25th, 2013, 09:54 AM   #132
bewu1
Registered User
 
Join Date: Feb 2005
Location: PL - Warszawa (Wilanów)
Posts: 4,387
Likes (Received): 1458

Pogląd kolegi jest według filozofii - zastaw się a postaw się. Moim zdaniem, bez sensu. To że jest już gotowa dokumentacja, to zawsze można ją zmienić, i tak się teraz robi (koszt zmiany dokumentacji jest przecież znacznie niższy niż koszt budowy).
Bogatsze kraje podchodzą do tematu znacznie bardziej racjonalnie. Teren trudny, to nie ma sensu znacznie przepłacać po to, by zbudować autostradę czy drogę ekspresową taką jak w terenie nizinnym. Tym bardziej, że S-3 na południe od A-4 nigdy nie będzie główną drogą w PL; jej przepustowość nie jest najważniejszym parametrem.
bewu1 no está en línea   Reply With Quote
Old October 25th, 2013, 10:19 AM   #133
wzor.driver
Registered User
 
Join Date: Oct 2013
Location: Wałbrzych
Posts: 239
Likes (Received): 40

Quote:
Originally Posted by bewu1 View Post
Pogląd kolegi jest według filozofii - zastaw się a postaw się. Moim zdaniem, bez sensu. To że jest już gotowa dokumentacja, to zawsze można ją zmienić, i tak się teraz robi (koszt zmiany dokumentacji jest przecież znacznie niższy niż koszt budowy).
Bogatsze kraje podchodzą do tematu znacznie bardziej racjonalnie. Teren trudny, to nie ma sensu znacznie przepłacać po to, by zbudować autostradę czy drogę ekspresową taką jak w terenie nizinnym. Tym bardziej, że S-3 na południe od A-4 nigdy nie będzie główną drogą w PL; jej przepustowość nie jest najważniejszym parametrem.
Nie staram się nigdy wypowiadać na temat dróg których jestem sporadycznym użytkownikiem, a zwłaszcza zwrotami "nigdy", "nie ma sensu". Ktoś bardziej zorientowany uznał, wcześniej że jest sens i to nie jest mój pogląd.
Ja w tym wątko zamieściłem swój pogląd, ale uznano że nie zasługuje na pozostanie chociaż dostałem poparcie.

I nie chodzi tu o narodowe "postaw się, zastaw się",
a gospodarcze, w trudnych warunkach trudniej taki szlak komunikacyjny utrzymać (oszczędnie wybudowana droga szybko się niszczy i często wymaga remontu).
I bezpieczeństwa, w trudnych warunkach łatwiej o sytuacjie kolizyjne.
I finansowe, na taką trasę może naszego kraju już nigdy nie będzie stać.

Last edited by wzor.driver; October 25th, 2013 at 10:45 AM.
wzor.driver no está en línea   Reply With Quote
Old October 25th, 2013, 10:38 AM   #134
pmaciej7
Cooperator Veritatis
 
pmaciej7's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: Haplogrupa, głupcze
Posts: 21,628

Ktoś bardziej zorientowany uznał, że obwodnica Jarocina ma mieć rezerwę pod 2x3. To kto teraz zadecydował o likwidacji tej rezerwy? Ktoś mniej zorientowany?
pmaciej7 no está en línea   Reply With Quote
Old October 25th, 2013, 10:56 AM   #135
wzor.driver
Registered User
 
Join Date: Oct 2013
Location: Wałbrzych
Posts: 239
Likes (Received): 40

Quote:
Originally Posted by pmaciej7 View Post
Ktoś bardziej zorientowany uznał, że obwodnica Jarocina ma mieć rezerwę pod 2x3. To kto teraz zadecydował o likwidacji tej rezerwy? Ktoś mniej zorientowany?
Nie twierdzę że wszystko jest dobrze zaprojektowane, nie wypowiadam się nawet na temat obwodnicy Jarocina. Twierdzę że droga o parametrach eski jest potrzebna do Czech z pasem awaryjnym, bo gdzie jak gdzie ale w górach będzie go można wykorzystać w zimie do formowanie ekranów ze śniegu.
Twierdzę też, że osoby projektujące S3 jak i obwodnicę Jarocina z rezerwą pod 2x3, były lepiej zorientowane w założeniach, uwarunkowaniach i przepisach dotyczących tych dróg niż każdy z nas na forum, nie zajmujący się zawodowo tymi odcinkami, chodź mógły podjąć niezbyt optymalne rozwiązania.

Last edited by wzor.driver; October 25th, 2013 at 12:55 PM.
wzor.driver no está en línea   Reply With Quote
Old October 25th, 2013, 01:41 PM   #136
Don Vito KurDeBalanz
Registered User
 
Don Vito KurDeBalanz's Avatar
 
Join Date: Jun 2011
Location: ∫t∫ε't∫in
Posts: 2,516
Likes (Received): 15574

Nie kłócić się. To Czesi zadecydowali o "nie budowie"
Quote:
Rynasiewicz: To Czesi prosili o przesunięcie budowy S3

W nowym załączniku nr 5 do programu budowy dróg krajowych na lata 2011-2015 wprowadzono nową pozycję dotyczącą budowy kolejnego odcinka Południowej Obwodnicy Warszawy. Z listy inwestycji zniknęła natomiast droga S3 z Legnicy do Lubawki. Wiceminister transportu, Zbigniew Rynasiewicz wyjaśnia, że to Czesi chcieli, by Polska odsunęła w czasie budowę tej trasy.

Podczas posiedzenie sejmowej komisji infrastruktury wiceminister wyjaśnił, że przystąpienie do prac nad granicznym odcinkiem drogi ekspresowej S3 reguluje międzynarodowa umowa polsko-czeska. Na podstawie tej umowy przystąpiono do prac i Polska już jest gotowa do rozpoczęcia postępowania przetargowego. Niestety, strona czeska nie.

– Oni poprosili o to, żeby realizacje inwestycji zacząć nie wcześniej niż w roku 2018 – oznajmił Rynasiewicz. Dodał, że przy braku porozumienia z Czechami budowa trasy S3 do Bolkowa będzie miała uzasadnienie, gdyż udrożni połączenia kluczowe dla Dolnego Śląska.

Natomiast za Bolkowem rozpoczynają się najdroższe prace związane z budową tunelu. – Przy braku akceptacji co do jednoczesnej budowy drogi łączącej się z R-11 po stronie czeskiej nie ma uzasadnienia budowania tych drogich inwestycji na tym etapie – powiedział Zbigniew Rynasiewicz.

– Zastanawiamy się nad tym, w jaki sposób może podejść do tej konieczności budowy dalszego odcinka budowy S3 właśnie do Bolkowa. W pewien sposób takie podejście rozwiązałoby problem dobrego skomunikowania tego obszaru siecią dróg szybkiego ruchu – mówił.

Wiceminister oznajmił, że cały powyższy odcinek został wpisany do sfinansowania z instrumentu finansowego „Łącząc Europę”. Rozwiązanie to nakazuje wykorzystanie puli środków z koperty narodowej do 2017 roku, a jeśli tak się nie stanie, środki trafiają do ogólnej puli i są ponownie dzielone. Niestety, bez współpracy z Czechami nie uda się należycie wydać polskiej koperty.

Last edited by pmaciej7; October 25th, 2013 at 02:39 PM.
Don Vito KurDeBalanz no está en línea   Reply With Quote
Old October 25th, 2013, 01:54 PM   #137
mlodyy1985
Registered User
 
Join Date: Nov 2008
Location: Legnica/Wrocław
Posts: 12,703
Likes (Received): 14771

Czyli rozważają budowę tylko albo chociaż do Bolkowa(co byłoby sporym sukcesem w obliczu faktu, że Czesi z dokumentacją są do tyłu).Praktycznie połowa odcinka od Legnicy, ale za to najłatwiejszego w budowie.
mlodyy1985 no está en línea   Reply With Quote
Old October 25th, 2013, 02:23 PM   #138
pmaciej7
Cooperator Veritatis
 
pmaciej7's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: Haplogrupa, głupcze
Posts: 21,628

Quote:
Originally Posted by wzor.driver View Post
Twierdzę że droga o parametrach eski jest potrzebna do Czech z pasem awaryjnym, bo gdzie jak gdzie ale w górach będzie go można wykorzystać w zimie do formowanie ekranów ze śniegu.
Aha, przepraszam, nie rozpoznałem wcześniej, że to wygłupy są.
pmaciej7 no está en línea   Reply With Quote
Old October 25th, 2013, 02:30 PM   #139
wzor.driver
Registered User
 
Join Date: Oct 2013
Location: Wałbrzych
Posts: 239
Likes (Received): 40

Quote:
Originally Posted by pmaciej7 View Post
Aha, przepraszam, nie rozpoznałem wcześniej, że to wygłupy są.
Wygłup to, to nie jest a tylko w delikatny sposób poszukanie "sensu" w czymś co zostało mocno skrytykowane.
wzor.driver no está en línea   Reply With Quote
Old October 25th, 2013, 02:38 PM   #140
Maya83
Registered User
 
Join Date: Aug 2008
Posts: 13,976
Likes (Received): 5861

Quote:
Originally Posted by wzor.driver View Post
To może spróbuj wyjaśnić mi co to jest umowa międzynarodowa, i czy można na podstawie nieformalnej prośby jej nie dotrzymać.
Rozumiesz różnicę w pojęciach nie dotrzymać a przesunąć w czasie?
__________________
Kłamca, większy kłamca, minister MIiB.
Maya83 no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
dolnośląskie, dolny śląsk, droga ekspresowa, jawor, jelenia góra, kamienna góra, karkonosze, legnica, lubawka, s-3, wałbrzych

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 05:41 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu