search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa

Infrastruktura drogowa Autostrady, trasy, tunele, estakady i mosty
» Ukończone » Petycje i akcje



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old January 20th, 2009, 07:21 PM   #121
redoxygene
Рэдоксыжен :)
 
redoxygene's Avatar
 
Join Date: Oct 2008
Location: Poczdam, pierwotnie Radom
Posts: 2,555
Likes (Received): 689

Co jak co, ale faktem jest, ze konsultacje GDDKiA sa robione chyba tylko dla idei. Nie wiem czy wiecie, ale starosta szydlowiecki od zawsze, jak i sami mieszkancy wypowiadali sie przeciwko budowie w obecnym sladzie. Tutaj sytuacja byla zgola odmienna jak w Radomiu, gdzie byly pretensje do prezydenta o zaakceptowanie wariantu dalszego obwodnicy. W wariancie blizszym trzeba by bylo dokonac kilkudziesieciu wyburzen wiecej (chociaz i to jest kwestia dyskusyjna). Wariant dalszy w Szydlowcu bowiem nie ciagnal za soba praktycznie ani jednego wyburzenia. A mieszkancom sie nie dziwie i popieram ich inicjatywe, gdyz nie chcialbym miec 70 metrow od okien drogi ekspresowej. A obawy o zwiekszenie ruchu sa jak najbardziej sluszne, zwlaszcza ze GDDKiA sama o tym mysli (rezerwujac miejsce pod 3 pas). A to, ze bedzie bezpiecznioej niz teraz watpliwosci akurat nie ulega, z czego wszyscy sobie sprawe zdaja, jednak tu chodzi przede wszystkim o bliskosc trasy i postawe GDDKiA, ktora pomimo protestow juz na etapie przygotowania inwestycji nawet nie zamierzala wziac pod uwage oczekiwan lokalnej spolecznosci (starosta, rozumiem, tez jest wiesniakiem, tak?).
redoxygene no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old January 20th, 2009, 07:28 PM   #122
Jakub Warszauer
Registered User
 
Join Date: Jul 2008
Location: Warszawa, Powiśle
Posts: 4,172
Likes (Received): 499

Quote:
Originally Posted by dkt1984 View Post
Chyba każdy kto zna ten odcinek miał podobne przemyślenia.
Nie mogę się już doczekać kolejnych kosmicznych propozycji 'proboszczTeam', może 5km tunel pod polem by ich zadowolił?
Z drugiej strony w najmniejszym stopniu nie obawiam się o ten odcinek, protestujący nie mają żadnych argumentów by zablokować inwestycję, więc ten jak i kolejne protesty będą tylko powodowały uśmiech...
Zapraszam trochę na północ, do wątku o Trasie Salomea-Wolica. Wszystko da się zablokować. To tylko kwestia pieniędzy na prawników.
Jakub Warszauer no está en línea   Reply With Quote
Old January 20th, 2009, 11:31 PM   #123
Emik
Registered User
 
Join Date: Jul 2008
Posts: 517
Likes (Received): 241

Quote:
Originally Posted by redoxygene View Post
Co jak co, ale faktem jest, ze konsultacje GDDKiA sa robione chyba tylko dla idei. Nie wiem czy wiecie, ale starosta szydlowiecki od zawsze, jak i sami mieszkancy wypowiadali sie przeciwko budowie w obecnym sladzie. Tutaj sytuacja byla zgola odmienna jak w Radomiu, gdzie byly pretensje do prezydenta o zaakceptowanie wariantu dalszego obwodnicy. W wariancie blizszym trzeba by bylo dokonac kilkudziesieciu wyburzen wiecej (chociaz i to jest kwestia dyskusyjna). Wariant dalszy w Szydlowcu bowiem nie ciagnal za soba praktycznie ani jednego wyburzenia. A mieszkancom sie nie dziwie i popieram ich inicjatywe, gdyz nie chcialbym miec 70 metrow od okien drogi ekspresowej. A obawy o zwiekszenie ruchu sa jak najbardziej sluszne, zwlaszcza ze GDDKiA sama o tym mysli (rezerwujac miejsce pod 3 pas). A to, ze bedzie bezpiecznioej niz teraz watpliwosci akurat nie ulega, z czego wszyscy sobie sprawe zdaja, jednak tu chodzi przede wszystkim o bliskosc trasy i postawe GDDKiA, ktora pomimo protestow juz na etapie przygotowania inwestycji nawet nie zamierzala wziac pod uwage oczekiwan lokalnej spolecznosci (starosta, rozumiem, tez jest wiesniakiem, tak?).
Starosta=polityk.
Polityk z natury rzeczy dba nie o dobro wyborców, lecz o poklask wśród nich. Rozmawiałeś kiedyś z Panem Starostą?
Były spotkania z mieszkańcami Szydłowca, była rozprawa, będzie wykop...
Nie może być wiecznie tak, że jakiś człowieczek palcem na mapie wyrysuje sobie przebieg trasy, uważa za najmądrzejszego w powiecie i kwestionuje rozwiązania proponowane przez inżynierów.
Emik no está en línea   Reply With Quote
Old January 21st, 2009, 12:48 AM   #124
dkt1984
S7/S12/S9
 
dkt1984's Avatar
 
Join Date: Dec 2007
Location: Radom
Posts: 2,040
Likes (Received): 138

Quote:
Originally Posted by redoxygene View Post
Co jak co, ale faktem jest, ze konsultacje GDDKiA sa robione chyba tylko dla idei. Nie wiem czy wiecie, ale starosta szydlowiecki od zawsze, jak i sami mieszkancy wypowiadali sie przeciwko budowie w obecnym sladzie. (...)
1. Z tego co pisali przedmówcy to jest tam 100m a nie 70...
2. Wyburzenia były, są i będą. To że tam będzie biegła droga klasy A lub S było wiadomo od bardzo dawna. Często bywa tak, że władze lokalne pomimo tej wiedzy wydawały pozwolenia na budowę, więc niech mieszkańcy kierują protesty gdzie indziej. [nie wiem czy w tym przypadku tak jest, generalizuję]
3. Jeżeli gdaka szła wszystkim społecznością lokalnym na ustępstwa to jedyne miejsce gdzie mogłaby budować to były by lasy...No ale wtedy zaczeli by wojnę ekolodzy i o A i S moglibyśmy zapomnieć...
4. Gdyby eSka poszła oddalonym śladem to obecna nitka stałaby się drogą lokalną i odpowiedzialność za jej utrzymanie spadłaby na Szydłowiec, ciekawe czy burmistrz/starosta brał to pod uwagę?
5. Bloki przy obwodnicy z tego co kojarzę to wielka płyta, także problem odległości niebawem sam się rozpadnie...

Chociaż oddalony wariant mógłby być ciekawy przy założeniu że gdaka nie robi zjazdu do Szydłowca, niech starosta sam wyłoży kasę na węzeł, ciekawe czy wtedy tak ochoczo by protestował
__________________
Jestem Polakiem najgorszego sortu :)
dkt1984 no está en línea   Reply With Quote
Old January 21st, 2009, 02:04 AM   #125
redoxygene
Рэдоксыжен :)
 
redoxygene's Avatar
 
Join Date: Oct 2008
Location: Poczdam, pierwotnie Radom
Posts: 2,555
Likes (Received): 689

Quote:
Originally Posted by Emik View Post
Starosta=polityk.
Polityk z natury rzeczy dba nie o dobro wyborców, lecz o poklask wśród nich. Rozmawiałeś kiedyś z Panem Starostą?
Były spotkania z mieszkańcami Szydłowca, była rozprawa, będzie wykop...
Nie może być wiecznie tak, że jakiś człowieczek palcem na mapie wyrysuje sobie przebieg trasy, uważa za najmądrzejszego w powiecie i kwestionuje rozwiązania proponowane przez inżynierów.
Chyba nie wiesz w takim razie w jakim celu konsultuje sie projekty.
A GDDKiA to nie zajmuje sie jak mniemam polityka-patrz S12 w Lodzi?

Quote:
Originally Posted by dkt1984 View Post
1. Z tego co pisali przedmówcy to jest tam 100m a nie 70...
2. Wyburzenia były, są i będą. To że tam będzie biegła droga klasy A lub S było wiadomo od bardzo dawna. Często bywa tak, że władze lokalne pomimo tej wiedzy wydawały pozwolenia na budowę, więc niech mieszkańcy kierują protesty gdzie indziej. [nie wiem czy w tym przypadku tak jest, generalizuję]
3. Jeżeli gdaka szła wszystkim społecznością lokalnym na ustępstwa to jedyne miejsce gdzie mogłaby budować to były by lasy...No ale wtedy zaczeli by wojnę ekolodzy i o A i S moglibyśmy zapomnieć...
4. Gdyby eSka poszła oddalonym śladem to obecna nitka stałaby się drogą lokalną i odpowiedzialność za jej utrzymanie spadłaby na Szydłowiec, ciekawe czy burmistrz/starosta brał to pod uwagę?
5. Bloki przy obwodnicy z tego co kojarzę to wielka płyta, także problem odległości niebawem sam się rozpadnie...

Chociaż oddalony wariant mógłby być ciekawy przy założeniu że gdaka nie robi zjazdu do Szydłowca, niech starosta sam wyłoży kasę na węzeł, ciekawe czy wtedy tak ochoczo by protestował
1. To ile jest, a to ile zajmie nowy pas drogowy to dwie rozne sprawy, no nie?
2. Zatem nie generalizuj
3. W tym przypadku nie bylo jakichkolwiek problemow z wariantem dalszym. Chodzilo tylko o szybkosc realizacji zalozonego przez GDDKiA wariantu.
4. Nie, nie brali. Tam durnie mieszkaja:/
5. Jak i 70% poskich miast
6. Coz za cieta riposta <hahaha>
redoxygene no está en línea   Reply With Quote
Old January 21st, 2009, 10:50 AM   #126
dkt1984
S7/S12/S9
 
dkt1984's Avatar
 
Join Date: Dec 2007
Location: Radom
Posts: 2,040
Likes (Received): 138

Quote:
Originally Posted by redoxygene View Post
1. To ile jest, a to ile zajmie nowy pas drogowy to dwie rozne sprawy, no nie?
2. Zatem nie generalizuj
3. W tym przypadku nie bylo jakichkolwiek problemow z wariantem dalszym. Chodzilo tylko o szybkosc realizacji zalozonego przez GDDKiA wariantu.
4. Nie, nie brali. Tam durnie mieszkaja:/
5. Jak i 70% poskich miast
6. Coz za cieta riposta <hahaha>
1. Wow, poważnie? Jezdnia poprowadzona w wykopie, ekrany dźwiękochłonne i szpaler drzew i będzie dużo ciszej niż teraz o bezpieczeństwie nie wspominając.
2. Nie widzę powodu żeby nie generalizować
3. Jeżeli czas nie jest problemem dla ciebie to gratuluję. Puszczenie drogi nowym śladem to kilka lat w plecy i to jest już wystarczający argument.
4. Ty to napisałeś...
5. ...

6. Nie no miszcza od cientej ryposty to mamy tu jednego
__________________
Jestem Polakiem najgorszego sortu :)
dkt1984 no está en línea   Reply With Quote
Old January 22nd, 2009, 10:30 AM   #127
fielki
Registered User
 
Join Date: Jan 2008
Location: CK - Sz-c
Posts: 124
Likes (Received): 90

Quote:
Originally Posted by Emik View Post
Nie może być wiecznie tak, że jakiś człowieczek palcem na mapie wyrysuje sobie przebieg trasy
Wariant proponowany przez mieszkańców został zaprojektowany przez ludzi pracujących przy budowie bodajże A2, jednakże nie jest sygnowany nazwą biura, poniewaz był opracowywany przez tych ludzi prywatnie.

Był on już dostepny rok temu, a więc prawie kilka miesięcy przed podjęciem decyzji środowiskowej.
Wariant był przekazany do wojewody, gdaki i kilku ministerstw i wysłany do mediów.

Quote:
Originally Posted by Emik View Post

4. Gdyby eSka poszła oddalonym śladem to obecna nitka stałaby się drogą lokalną i odpowiedzialność za jej utrzymanie spadłaby na Szydłowiec, ciekawe czy burmistrz/starosta brał to pod uwagę?
Tak, było to brane pod uwagę już chyba od dwóch lat, czyli od początku protestów mieszkańców.

Last edited by fielki; January 22nd, 2009 at 10:42 AM.
fielki no está en línea   Reply With Quote
Old January 22nd, 2009, 12:20 PM   #128
redoxygene
Рэдоксыжен :)
 
redoxygene's Avatar
 
Join Date: Oct 2008
Location: Poczdam, pierwotnie Radom
Posts: 2,555
Likes (Received): 689

Quote:
Originally Posted by fielki View Post
Tak, było to brane pod uwagę już chyba od dwóch lat, czyli od początku protestów mieszkańców.
Uwazaj, bo zaraz Ci nawrzucaja od wieśniaków sprzeciwiajacych sie postepowi Polski Ludowej... oj... RP:P
redoxygene no está en línea   Reply With Quote
Old January 22nd, 2009, 12:55 PM   #129
dkt1984
S7/S12/S9
 
dkt1984's Avatar
 
Join Date: Dec 2007
Location: Radom
Posts: 2,040
Likes (Received): 138

Quote:
Originally Posted by redoxygene View Post
Uwazaj, bo zaraz Ci nawrzucaja od wieśniaków sprzeciwiajacych sie postepowi Polski Ludowej... oj... RP:P
Konsultacje nie polegają na tym, że gdaka przychyli się do każdego postulatu protestujących osób, komitetów, stowarzyszeń czy czego tam jeszcze. Długi wykop, ekrany i nasadzenia to jest kompromis w tym temacie, ot tyle.
__________________
Jestem Polakiem najgorszego sortu :)
dkt1984 no está en línea   Reply With Quote
Old January 22nd, 2009, 01:12 PM   #130
redoxygene
Рэдоксыжен :)
 
redoxygene's Avatar
 
Join Date: Oct 2008
Location: Poczdam, pierwotnie Radom
Posts: 2,555
Likes (Received): 689

Quote:
Originally Posted by dkt1984 View Post
Konsultacje nie polegają na tym, że gdaka przychyli się do każdego postulatu protestujących osób, komitetów, stowarzyszeń czy czego tam jeszcze. Długi wykop, ekrany i nasadzenia to jest kompromis w tym temacie, ot tyle.
Konsultacje polegaja przede wszystkim na zminimalizowaniu wszelkich konfliktow. A sprawa Szydlowca jest najbitniejszym przykladem zle przygotowanej inwestycji. Tu nie chodzi o jednego czy dziesieciu mieszkancow, a o setki osob i samorzad.
redoxygene no está en línea   Reply With Quote
Old January 22nd, 2009, 01:33 PM   #131
Emik
Registered User
 
Join Date: Jul 2008
Posts: 517
Likes (Received): 241

No bez żartów. Prywatnie to ja sobie mogę zaprojektować dom na Marsie… Z klocków lego.
Ale o jakim minimalizowaniu konfliktów mówisz? O takim, że grupa ludzi chce oddalenia obwodnicy i nie mają zamiaru ustąpić ani na krok? To właśnie Gdaka poszła na kompromis, proponując wykop.
A jeśli chodzi o stanowisko samorządu to Gmina chce jedno, a Powiat drugie.
Poza tym droga nie jest tylko i wyłącznie dla mieszkańców Szydłowca. Ona ma tak samo służyć gdańszczaninowi, jadącemu do Krakowa, jak i kielczaninowi jadącemu do Warszawy…
Czy ktoś jest w posiadaniu tego listu Wojewody o możliwej zmianie przebiegu?
Emik no está en línea   Reply With Quote
Old January 22nd, 2009, 02:51 PM   #132
redoxygene
Рэдоксыжен :)
 
redoxygene's Avatar
 
Join Date: Oct 2008
Location: Poczdam, pierwotnie Radom
Posts: 2,555
Likes (Received): 689

Owszem, o tym mowie. Bo tu chodzi o uciazliwosci zwiazane z przebiegiem samej drogi nie dla kilku domkow, a dla duzego osiedla. I nie chodzi o grupke mieszkancow, tylko o kilka tysiecy ludzi, z ktorych, co chyba logiczne, nie wszyscy przyszli na manifestacje. Wykop czy dodatkowa kladka to nie jest kompromis o ile nie akceptuje go druga strona, a to mialo miejsce od samego poczatku. GDDKiA nie moze byc zatem zaskoczona zmiana planow dokladnie tak samo jak w przypadku Rospudy. Jednak tam na szczescie wtracila sie KE.
Gmina jedno a powiat drugie powiadasz... To nie tak. Gmina sie nie sprzeciwila, a powiat tak. Dokladnie to samo bylo w Radomiu-prezydent nie podpisywal dokumentow GDDKiA z usmiechem na ustach, jednak zrobil to dlatego, aby obwodnica powstala wczesniej niz przed 2015 rokiem. A w przypadku samego Szydlowca-to dla znakomitej czesci S7 na terenie silnie zabudowanym projektowano przebieg nowym sladem, jednak w tym przypadku bylo inaczej. I to wlasnie dlatego, ze S7 bedzie "tak samo służyć gdańszczaninowi, jadącemu do Krakowa, jak i kielczaninowi jadącemu do Warszawy" nie mozna sie zgadzac, aby bez uwzglednienia roszczen gminy, przez teren ktorej droga bedzie przebiegac inwestycja zostala przepchnieta.
To, ze cos jest w moim interesie i paru moich kolegow dla przykladu ma zobowiazywac Ciebie do mozliwosci korzystania przez nas z twojego przedpokoju?
Wlasnie przyklad tak Augustowa, jak i Szydlowca pokazuje, ze proces konsultacji powinien byc przygotowywany nie za 5 dwunasta, bo musimy na euro zdazyc, tylko o wiele wczesniej.
I zycze mieszkancom, aby niezaleznie jakimi srodkami zablokowali budowe w obecnym sladzie i zmusili GDDKiA do takiego przygotowywania w przyszlosci inwestycji, aby podobne sytuacje sie nie zdarzaly (bo to nie mieszkancy Szydlowca, a GDDKiA beda z tego tylu mialy problem).
redoxygene no está en línea   Reply With Quote
Old January 22nd, 2009, 06:34 PM   #133
Jakub Warszauer
Registered User
 
Join Date: Jul 2008
Location: Warszawa, Powiśle
Posts: 4,172
Likes (Received): 499

Quote:
Originally Posted by redoxygene View Post
Bo tu chodzi o uciazliwosci zwiazane z przebiegiem samej drogi nie dla kilku domkow, a dla duzego osiedla.
Co to jest duże osiedle? Dla mnie duże osiedle to jest Ursynów. Ilu mieszkańców tam mieszka? Tylko dokładnie proszę. Oczywiście interesuje mnie tylko ta część osiedla, która jest w obszarze oddziaływania inwestycji.

Quote:
Originally Posted by redoxygene View Post
I nie chodzi o grupke mieszkancow, tylko o kilka tysiecy ludzi, z ktorych, co chyba logiczne, nie wszyscy przyszli na manifestacje.
Na jakiej podstawie twierdzisz, że kilka tysięcy osób jest przeciw obwodnicy?

Quote:
Originally Posted by redoxygene View Post
Wykop czy dodatkowa kladka to nie jest kompromis o ile nie akceptuje go druga strona, a to mialo miejsce od samego poczatku.
Czy mam rozumieć, ze kompromis będzie osiągnięty, jeśli droga zostanie poprowadzona wg projektu protestujących?

Quote:
Originally Posted by redoxygene View Post
GDDKiA nie moze byc zatem zaskoczona zmiana planow dokladnie tak samo jak w przypadku Rospudy.
Co ma piernik do wiatraka? Każdy przypadek należy rozpatrywać indywidualnie.

Quote:
Originally Posted by redoxygene View Post
To, ze cos jest w moim interesie i paru moich kolegow dla przykladu ma zobowiazywac Ciebie do mozliwosci korzystania przez nas z twojego przedpokoju?
A co z wykorzystaniem "przedpokoju" osób mieszkających przy wariancie autorstwa protestujących?

Quote:
Originally Posted by redoxygene View Post
Wlasnie przyklad tak Augustowa, jak i Szydlowca pokazuje, ze proces konsultacji powinien byc przygotowywany nie za 5 dwunasta, bo musimy na euro zdazyc, tylko o wiele wczesniej.
Znów bezzasadnie mieszasz Augustów i Szydłowiec. Konsultacje społeczne w Augustowie wypadły dla inwestora znakomicie.

I dlaczego mówisz, że konsultacje w Szydłowcu były "za 5 dwunasta"?

Quote:
Originally Posted by redoxygene View Post
I zycze mieszkancom, aby niezaleznie jakimi srodkami zablokowali budowe w obecnym sladzie i zmusili GDDKiA do takiego przygotowywania w przyszlosci inwestycji, aby podobne sytuacje sie nie zdarzaly (bo to nie mieszkancy Szydlowca, a GDDKiA beda z tego tylu mialy problem).
To im źle życzysz.
Jakub Warszauer no está en línea   Reply With Quote
Old January 22nd, 2009, 09:02 PM   #134
Emik
Registered User
 
Join Date: Jul 2008
Posts: 517
Likes (Received): 241

Kolego @redoxygene, bardzo proszę żebyś nie uprawiał bardzo płytkiego populizmu, porównując sprawę Szydłowca do Rospudy.

Mijasz się z prawdą pisząc "gmina się nie sprzeciwiła". Gmina w osobie Burmistrza Jarzyńskiego jest ZA budową S7 w obecnym kształcie.
Co masz na myśli twierdząc, że "w Radomiu-prezydent nie podpisywal dokumentow GDDKiA z usmiechem na ustach, jednak zrobil to dlatego, aby obwodnica powstala wczesniej niz przed 2015 rokiem"?
O jakich dokumentach mówisz? Którego prezydenta masz na myśli? Z tego co wiem, to poprzedni prezydent RDM był za wariantem bliższym, natomiast obecny prezydent zaakceptował bez problemu wariant, który będzie realizowany. Domniemany podpis Prezydenta nie jest niezbędny do realizacji zachodniej obwodnicy RDM.
O jakich roszczeniach gminy prawisz? Jakie roszczenia ma mieć Gmina Szydłowiec w postaci Burmistrza skoro popiera obecny wariant?!
I nie mów, że nie można działać wbrew woli/opinii poszczególnych gmin, bo bywa tak, że sąsiednie samorządy mają w 100% rozbieżne zdania co do przebiegu tej samej inwestycji.

Z twoich wypowiedzi wynika, że konsultacje społeczne sprowadzają się do przychylenia do woli mieszkańców. A jak wola mieszkańców sąsiednich ulic/osiedli/gmin/województw się wykluczają? No tu pojawia się problem, o którym nie piszą w książkach, to trzeba poznać "u podstaw".

Na Koniec-obecny przebieg S7 w rejonie Szydłowca to jest nowy ślad-obwodnica |To co zaproponowali NIMBy to jest nowy ślad II.

P.S
NIe sądziłem, że członkowie stowarzyszenia "KR" mają takie kosmiczne poglądy...

Kolegę @Jakub Warszauer proszę o zachowanie proporcji w porównywaniu wielkości osiedli.
Emik no está en línea   Reply With Quote
Old January 22nd, 2009, 11:39 PM   #135
jozeck
Just user
 
jozeck's Avatar
 
Join Date: Oct 2006
Location: Zalesie G./Wa-wa
Posts: 4,980
Likes (Received): 735

Jakub słusznie porównuje do Ursynowa - pokazuje to skalę problemu. Jakby ktoś nie wiedział, to na Ursynowie mieszka 140 tys. ludzi, w całym Szydłowcu ok. 12 tys. Były takie protesty przy S8?
__________________
Kocham swoją żonę :)
jozeck no está en línea   Reply With Quote
Old January 23rd, 2009, 09:38 AM   #136
wojtor
Quasimodo
 
wojtor's Avatar
 
Join Date: Apr 2008
Location: 1st floor
Posts: 4,464
Likes (Received): 625

Quote:
Originally Posted by jozeck View Post
Jakub słusznie porównuje do Ursynowa - pokazuje to skalę problemu. Jakby ktoś nie wiedział, to na Ursynowie mieszka 140 tys. ludzi, w całym Szydłowcu ok. 12 tys. Były takie protesty przy S8?
Jaki jest związek Ursynowa i Szydłowca z S8?
wojtor no está en línea   Reply With Quote
Old January 23rd, 2009, 09:39 AM   #137
oscarek
Registered User
 
oscarek's Avatar
 
Join Date: Feb 2008
Location: Radom / Wawa
Posts: 414
Likes (Received): 1

To ja mam propozycję... Jak im S7 przeszkadza, to znaczy że obwodnica tym bardziej, bo nieekranowana, kolizyja itd... To zamknąć obwodnicę i puścić DK7 przez miasto jak to jeszcze 10-15 lat temu było. Jak ich TIRy rozjadą, to będą mieć porównanie z Augustowem. Wtedy pogadamy kto ma rację.
oscarek no está en línea   Reply With Quote
Old January 23rd, 2009, 10:15 AM   #138
Jakub Warszauer
Registered User
 
Join Date: Jul 2008
Location: Warszawa, Powiśle
Posts: 4,172
Likes (Received): 499

Augustów też ma obwodnicę. Wystarczy spojrzeć na mapę. Tranzyt nie idzie przez historyczne centrum Augustowa. Na rynku Augustowa nie ma intensywnego ruchu samochodowego. W międzyczasie miasto przelało się przez "starą" obwodnicę na drugą stronę.

Patrząc na Szydłowiec: obwodnica jest, historyczne centrum jest oddalone od trasy (pomijam DW727), a miasto dopiero zbliża się do DK7

Pewne analogie więc są, choć Szydłowiec jest nieco "słabiej zaawansowany" w tym negatywnym procesie.

Swoją drogą - ciekawe czy mają plan zagospodarowania przestrzennego? Albo chociaż Studium Uwarunkowań i Kierunków Zagospodarowania Przestrzennego. To drugie musi być. Ciekawe co tam jest zapisane. Na przykład jaka zabudowa jest wzdłuż obecnego przebiegu DK7, czy uwzględniono rezerwy itd.
Jakub Warszauer no está en línea   Reply With Quote
Old January 23rd, 2009, 12:35 PM   #139
oscarek
Registered User
 
oscarek's Avatar
 
Join Date: Feb 2008
Location: Radom / Wawa
Posts: 414
Likes (Received): 1

Jeśli porównujemy Szydłowiec z Augustowem to... GDDKiA rozwiązało umowę na budowę obwodnicy Augustowa.

http://www.gddkia.gov.pl/article/inf...b3619265764f17
http://wiadomosci.onet.pl/1902825,11,1,1,item.html
oscarek no está en línea   Reply With Quote
Old January 23rd, 2009, 05:27 PM   #140
fielki
Registered User
 
Join Date: Jan 2008
Location: CK - Sz-c
Posts: 124
Likes (Received): 90

Quote:
Originally Posted by redoxygene View Post
Uwazaj, bo zaraz Ci nawrzucaja od wieśniaków sprzeciwiajacych sie postepowi Polski Ludowej... oj... RP:P
Już zostałem tak kilka razy nazwany, ale szczerze mówiąc jakoś bardzo mnie to nie interesuje.

Ja jestem wielkim zwolennikiem budowy nowych dróg, trasę Radom-Kielce przebywam czasami kilka razy w tygodniu, często bywam w Wa-wie i Poznaniu, więc doskonale wiem jaką wygoda są "eski" czy np A2.

Jeżeli chodzi o odcinek obwodnicy szydłowieckiej, to sądzę, że gdybym nie znał tej sprawy od podszewki, to pewnie też bym psioczył na protestujących. Sęk w tym, że ludzie protestują nie tylko bojąca się nowej "eski" pod oknami, ale również ze względu na sposób w jaki zostali potraktowani.

Swego czasu spółka EUROSTRADA udzieliła mi informacji, że we wstępnym opracowaniu jest 7-8 wariantów przebiegu S7 na wysokości Szydłowca (jeden pokrywał się z wariantem opracowanym przez mieszkańców). Gdaka wybrała bodajże trzy, a na pierwszych konsultacjach został przedstawiony już ten wybrany (po starym śladzie obwodnicy), a reszta została uznana, jako niemożliwe do wykonania.

Ja osobiście byłem tym zbulwersowany, ponieważ dość dobrze orientuję się w tym jak w innych miejscach są prowadzone konsultacje, i raczej inaczej to wygląda niż w Szydłowcu.

Quote:
Originally Posted by dkt1984 View Post
Konsultacje nie polegają na tym, że gdaka przychyli się do każdego postulatu protestujących osób, komitetów, stowarzyszeń czy czego tam jeszcze. Długi wykop, ekrany i nasadzenia to jest kompromis w tym temacie, ot tyle.
Tak jak pisałem wyżej, mieszkańcy zostali postawieni przed faktem dokonanym. A tych postulatów nie ma wiele, tak jak piszesz. Od dwóch blisko lat jest jeden, niezmienny od tamtej pory.

Quote:
Originally Posted by Emik View Post
No bez żartów. Prywatnie to ja sobie mogę zaprojektować dom na Marsie… Z klocków lego.
Źle mnie zrozumiałeś - projekt został wykonany na zamówienie protestujących (przez Stowarzyszenie na Rzecz Rozwoju Miasta Szydłowca) i jest sygnowany przez projektantów (którzy poza pracą w biurze projektowym, posiadają swoje własne) swoimi nazwiskami.

Quote:
Originally Posted by Jakub Warszauer View Post
I dlaczego mówisz, że konsultacje w Szydłowcu były "za 5 dwunasta"?
Odpowiedź powyżej.
fielki no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
świętokrzyskie, droga ekspresowa, droga ekspresowa s7, ekspresówka-s7, mazowieckie, radom, s-7, skarżysko, skarżysko-kamienna

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 04:14 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu