search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa

Infrastruktura drogowa Autostrady, trasy, tunele, estakady i mosty
» Ukończone » Petycje i akcje



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old November 18th, 2009, 01:45 AM   #121
Maya83
Registered User
 
Join Date: Aug 2008
Posts: 13,974
Likes (Received): 5861

Quote:
Originally Posted by Robert_C View Post
Wiesz kiedy są poślizgi? - Gdy czegoś się nie chce zrobić.
No to wychodzi na to, że u nas nic nikomu nic się nie chce. Bo na praktycznie każdej inwestycji są spore opóźnienia na każdym etapie. Ciekawe czy jest jakaś szansa by obliczyć jakie straty ma panstwo za wykonywanie nieraz pare razy tych samych czynności ile % z budowy dróg można by było oszczędzić np robiąc raz a dobrze raport ooś a nie dwadzieścia razy zatrudniać firmy do jego poprawy czy angażować urzędników do setnego poprawiania wniosku o znrid bo zawsze czegoś brakuje.
Maya83 no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old November 18th, 2009, 01:52 AM   #122
michael_siberia
Trzecie pokolenie akowców
 
michael_siberia's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Location: Wungiel
Posts: 28,600
Likes (Received): 22429

Dajmy to do obliczenia Amerykanom. Oni są maniakami takich właśnie statystyk

Tak bardziej poważnie: Znam(y) budowy, gdzie dało się wykonać prace w kilka (góra 12) miesięcy, takie jak: A2 obwodnica Strykowa, S1 Pyrzowice-Podwarpie etap II
__________________
"Basen w każdym powiecie" było zbyt mało efektowne. Teraz jest "Aquapark w każdym powiecie".
"Teraz fakt, że ktoś obalał komunizm jest tak samo ważny, jak uczestnictwo w Bitwie pod Grunwaldem." - komentarz na portalu NaTemat.pl
michael_siberia no está en línea   Reply With Quote
Old November 18th, 2009, 10:51 AM   #123
Robert_C
Registered User
 
Robert_C's Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Warsaw
Posts: 3,629
Likes (Received): 7874

Quote:
Originally Posted by Maya83 View Post
No to wychodzi na to, że u nas nic nikomu nic się nie chce. Bo na praktycznie każdej inwestycji są spore opóźnienia na każdym etapie.
Tylko, że po to działamy, by kiedyś było normalnie. To co napisałem we wstępie mojego poprzedniego postu jest stanem jaki powinien być. W drugiej części napisałem jak jest teraz.
Robert_C no está en línea   Reply With Quote
Old November 20th, 2009, 04:45 PM   #124
michael_siberia
Trzecie pokolenie akowców
 
michael_siberia's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Location: Wungiel
Posts: 28,600
Likes (Received): 22429

Na międzynarodowym rozgorzała dyskusja o S61, więc wrzuciłem harmonogram by Robert_C. Nie obrazisz się, Robert?
__________________
"Basen w każdym powiecie" było zbyt mało efektowne. Teraz jest "Aquapark w każdym powiecie".
"Teraz fakt, że ktoś obalał komunizm jest tak samo ważny, jak uczestnictwo w Bitwie pod Grunwaldem." - komentarz na portalu NaTemat.pl
michael_siberia no está en línea   Reply With Quote
Old December 17th, 2009, 02:25 PM   #125
michael_siberia
Trzecie pokolenie akowców
 
michael_siberia's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Location: Wungiel
Posts: 28,600
Likes (Received): 22429

Wreszcie zaczęło się coś dziać w sprawie S61 - dobre i to (przynajmniej na razie):

http://www.skyscrapercity.com/showpo...&postcount=808
__________________
"Basen w każdym powiecie" było zbyt mało efektowne. Teraz jest "Aquapark w każdym powiecie".
"Teraz fakt, że ktoś obalał komunizm jest tak samo ważny, jak uczestnictwo w Bitwie pod Grunwaldem." - komentarz na portalu NaTemat.pl
michael_siberia no está en línea   Reply With Quote
Old December 17th, 2009, 03:44 PM   #126
Krab
Registered User
 
Join Date: Jun 2006
Posts: 665
Likes (Received): 42

Quote:
Chcą zabrać pieniądze z obwodnic na „61”?
Via Baltica formalnie już biegnie od Ostrowi Mazowieckiej, przez Łomżę, Stawiski, Szczuczyn i dalej przez Ełk i Suwałki do granicy polsko-litewskiej. Niestety na razie to tylko na mapie (ta prezentowana pochodzi z GDDKIA), a jej faktyczna budowa jest dopiero planowana. Część inwestycji - obwodnice Stawisk i Szczuczyna - finansowane mają być z pieniędzy pochodzących z programu Rozwój Polski Wschodniej. GDDiK już nawet podpisała odpowiednie pre-umowy i jak zapewnia Rafał Malinowski, rzecznik prasowy białostockiego oddziału, wszystko jak na razie idzie zgodnie z planem aby oddać je do użytku w 2013 roku. Nieoczekiwanie pojawia się jednak nowa przeszkoda - Zarząd Województwa Podlaskiego. Argumentuje on, iż w związku z tym, że trzeba „od początku przygotować te inwestycje, co zajmie kilka lat”, można przeznaczyć te pieniądze na drogi wojewódzkie.
- Nie jest prawdą, że inwestycje trzeba od początku przygotować – mówi Malinowski, podkreślając, że nie chce komentować „prośby” samorządowych władz województwa.
Prośbę” do minister rozwoju regionalnego Elżbiety Bieńkowskiej Zarząd Województwa Podlaskiego skierował po wtorkowym posiedzeniu. Jak przekazał Jan Kwasowski, rzecznik prasowy marszałka, właśnie wtedy zarząd rozpatrywał plany budowy obwodnic Stawisk, Szczuczyna i Bargłowa Kościelnego. A ponieważ 20 października Rada Ministrów przyjęła nowe rozporządzenie w sprawie sieci dróg ekspresowych i autostrad, w tym przyszłej trasy Via Baltica przez Raczki – Ełk – Szczuczyn – Łomżę itd., zmieniona zostanie klasyfikacja drogi nr 61, w tym trzech obwodnic, co - jak przekonuje Kwasowski - oznacza, że „Oddział Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad w Białymstoku musi od początku przygotować te inwestycje, co zajmie kilka lat.”
Dlatego zarząd postanowił zwrócić się do minister rozwoju regionalnego Elżbiety Bieńkowskiej z prośbą o rozpatrzenie, czy nie udałoby się w najbliższych latach zrealizować dwóch inwestycji drogowych, które są na liście rezerwowej w programie operacyjnym Rozwój Polski Wschodniej. Chodzi o przebudowę drogi wojewódzkiej nr 645 na odcinku Nowogród – granica województwa oraz drogi nr 653 z Bakałarzewa do Suwałk.
- Marszałkowie zwracają się do pani minister Bieńkowskiej o zorganizowanie spotkania w tej sprawie, w którym wzięliby też udział przedstawiciele Ministerstwa Infrastruktury i GDDKiA – podaje Kwasowski.

Wystąpieniem zarządu województwa zaskoczony został nawet białostocki oddział GDDKiA, którego przedstawiciel o tym fakcie dowiedział od nas.
- Wystąpienia nie będziemy komentować – opowiadał, po kilku godzinach Rafał Malinowski, rzecznik prasowy GDDiK w Białymstoku. - Traktujemy to jako prośbę władz samorządowych województwa do pani minister i my tu nie jesteśmy stroną – dodaje.
Rzecznik białostockiej GDDiK podważa jednak podawane za prawdziwe informacje o konieczności przygotowywania od początku planowanych obwodnic miasteczek znajdujących się na trasie „61” Stawisk, Szczuczyna i Bargłowa Kościelnego.
- Owszem, trzeba będzie część z nich nieco przeprojektować – np. w Szczuczynie wylot obwodnicy ma być na Ełk, a nie jak zakładaliśmy wcześniej na Grajewo, ale wszystkie opracowania i wykonane badania są dobre i nie trzeba wprowadzać tam większych zmian - mówi Malinowski.
Na dowód tego podaje, że 8 grudnia, a więc już po zmianie przez rząd rozporządzenia w sprawie przebiegu dróg ekspresowych i ustaleniu w nim przebiegu Via Baltica przez Łomżę i Ełk, GDDKiA wystąpiła do Regionalnej Dyrekcji Ochrony Środowiska o wydanie decyzji środowiskowych odnośnie przebiegu obwodnic Stawisk i Szczuczyna, a 15 grudnia, czyli w dniu w którym swoją prośbę do minister Bieńkowskiej napisali członkowie zarządu województwa podlaskiego, wysłano wniosek o wydanie takiej decyzji w sprawie obwodnicy Bargłowa.
- Zgodnie z planami w 2011 roku mamy uzyskać pozwolenia na budowę tych obwodnic, i do końca 2013 roku powinniśmy już zakończyć ich budowę. Taki jest nasz harmonogram i tak przewidują podpisane przez nas umowy – podkreśla Malinowski, dodając, że na dzień dzisiejszy większych opóźnień, które mogłyby przyczynić się do zmiany tych planów, nie ma.
http://www.4lomza.pl/index.php?wiad=20693

A może by tak zabrać z opery podlaskiej, albo lotniska.
Krab no está en línea   Reply With Quote
Old December 17th, 2009, 03:47 PM   #127
michael_siberia
Trzecie pokolenie akowców
 
michael_siberia's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Location: Wungiel
Posts: 28,600
Likes (Received): 22429

Ech, co za sabotaż.

BTW Przecież te obwodnice na początku mogłyby funkcjonować jako 1x2.
__________________
"Basen w każdym powiecie" było zbyt mało efektowne. Teraz jest "Aquapark w każdym powiecie".
"Teraz fakt, że ktoś obalał komunizm jest tak samo ważny, jak uczestnictwo w Bitwie pod Grunwaldem." - komentarz na portalu NaTemat.pl
michael_siberia no está en línea   Reply With Quote
Old December 19th, 2009, 03:19 PM   #128
pzlotnik
Registered User
 
pzlotnik's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Location: Suchy_Las / Suwałki
Posts: 1,831
Likes (Received): 97

Pojawiła się szansa na przebudowę trasy Suwałki - Bakałarzewo

za Suwalki24:

Skierowanie przez rząd polskiego odcinka przyszłej drogi ekspresowej via Baltica przez Mazury i Łomżę, spowodowało konieczność przeprojektowania szeregu obwodnic w województwie podlaskim. To znacznie opóźni rozpoczęcie inwestycji.

Droga ekspresowa S-19 z Kuźnicy pobiegnie przez Sokółkę, a nie, jak wcześniej planowano, przez Wasilków i Białystok. Tymczasem sokólska obwodnica miała już nawet decyzję środowiskową. Teraz trzeba będzie projektowanie rozpocząć od nowa. Podobnie rzecz ma się z obwodnicami Stawisk, Szczuczyna, Sztabina, Bargłowa Kościelnego.

Obwodnica Sztabina miała np. mieć dwie jezdnie, a ma być jedna. Roboty miały ruszyć w 2009 roku i zakończyć w 2011.

Fundusze na budowę części obwodnic, jak np. Bargłowa, Stawisk, Szczuczyna miały pochodzić z programu Rozwój Polski Wschodniej. Stąd też zarząd województwa podlaskiego zaapelował do minister rozwoju regionalnego o przesunięcie tych środków na modernizację dróg Nowogród – granica Państwa oraz Suwałki – Bakałarzewo.

Co z tego wyniknie, okaże się po nowym roku. Na razie w nieznaną dla ucieka termin rozpoczęcia także budowy augustowskiej obwodnicy. Z Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad dochodzą sygnały, że w najbardziej optymistycznym wariancie, inwestycja mogłaby ruszyć w drugiej połowie 2012 roku, pod warunkiem, że nie będzie skarg, odwołań, przeciągających się procedur administracyjnych. A w to chyba już nikt nie wierzy.
pzlotnik no está en línea   Reply With Quote
Old December 19th, 2009, 03:24 PM   #129
michael_siberia
Trzecie pokolenie akowców
 
michael_siberia's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Location: Wungiel
Posts: 28,600
Likes (Received): 22429

Jak już jest forsa z RPW na te obwodnice, to mogliby je zbudować za te pieniądze. Pieniądze z IŚ byłyby dopiero od 2014, czyli w naszych realiach - na święty-nigdy.
__________________
"Basen w każdym powiecie" było zbyt mało efektowne. Teraz jest "Aquapark w każdym powiecie".
"Teraz fakt, że ktoś obalał komunizm jest tak samo ważny, jak uczestnictwo w Bitwie pod Grunwaldem." - komentarz na portalu NaTemat.pl
michael_siberia no está en línea   Reply With Quote
Old December 19th, 2009, 04:13 PM   #130
mako22
Senior Member
 
mako22's Avatar
 
Join Date: Jul 2005
Location: Ełk / Warsaw
Posts: 1,447
Likes (Received): 155

Mi to wyglada na zwyczajne bicie piany. O ile jeszcze rozumiem, ze moze zajsc potrzeba przeprojektowania obwodnicy Szczuczyna to zupelnie nie wiem czemu mialoby sie to tyczyc obwodnicy Stawisk czy Barglowa Koscielnego?
__________________

[Ełk] Stolica Mazur
[Ełk] Inwestycje

How to improve perfection?
How to defeat unbeatable?
mako22 no está en línea   Reply With Quote
Old December 19th, 2009, 05:46 PM   #131
Maya83
Registered User
 
Join Date: Aug 2008
Posts: 13,974
Likes (Received): 5861

Quote:
Originally Posted by michael_siberia View Post
Jak już jest forsa z RPW na te obwodnice, to mogliby je zbudować za te pieniądze. Pieniądze z IŚ byłyby dopiero od 2014, czyli w naszych realiach - na święty-nigdy.
Jeżeli spełniły by normy drogi ekspresowej to czemu nie, ale by do przerobienia ich na eske wymagana była kolejna przebudowa to wydaje się, że należy je zrobić raz a dobrze a nie marnować kase dwa razy
Maya83 no está en línea   Reply With Quote
Old December 19th, 2009, 07:38 PM   #132
mako22
Senior Member
 
mako22's Avatar
 
Join Date: Jul 2005
Location: Ełk / Warsaw
Posts: 1,447
Likes (Received): 155

Tak z czystej ciekawosci sprawdzillem na stronach GDDKiA i wychodzi ze obwodnice te maja miec nastepujace standardy:

Obwodnica Bargłowa Koscielnego - GP (o minimalnych parametrach jak dla drogi ekspresowej)

Obwodnica Szczuczyna - GP (o minimalnych parametrach jak dla drogi ekspresowej)

Obwodnica Stawisk - S
__________________

[Ełk] Stolica Mazur
[Ełk] Inwestycje

How to improve perfection?
How to defeat unbeatable?
mako22 no está en línea   Reply With Quote
Old December 19th, 2009, 08:10 PM   #133
Krab
Registered User
 
Join Date: Jun 2006
Posts: 665
Likes (Received): 42

Quote:
Droga do Ostrowi Mazowieckiej będzie trochę lepsza

- Jeszcze w tym roku ogłosimy przetarg, a wiosną powinien rozpocząć się remont - mówi Monika Burdon rzecznik prasowy Mazowieckiego Zarządu Dróg Wojewódzkich w Warszawie.
Chodzi o remont drogi wojewódzkiej nr 677 Łomża – Ostrów Mazowiecka. Jej stan techniczny jest coraz gorszy, bo droga choć formalnie wojewódzka powszechnie wykorzystywana jest w ruchu tranzytowym przez kierowców TIRów, którzy w ten sposób skracających sobie drogę z Warszawy do granicy polsko-litewskiej.
Zgodnie z październikową decyzją rządu na mapie głównych szlaków komunikacyjnych w Polsce pojawiała się droga ekspresowa S-61 biegnąca właśnie od Ostrowi Mazowieckiej, przez Łomżę, Ełk i Suwałki do granicy polsko-litewskiej. I choć minister infrastruktury, Cezary Grabarczyk, kilka tygodni temu pisał że powinna ona zostać zbudowana do 2020 roku, na razie jednak poza tym rozporządzeniem, nie ma żadnych innych decyzji i nawet drogowcy nie wiedzą co będzie dalej...
Droga 677 pomiędzy Łomża a Ostrowią Mazowiecką, ma ok. 45 km długości, i mniej więcej jedną jej połową zarządza województwo podlaskie, a drugą mazowieckie. Dotychczas stan nawierzchni tej drogi lepszy był w podlaskim, ale teraz powoli to się zmienia. Mazowsze ostatnio wyremontowało kilka kilometrów 677 od strony Ostrowi Mazowieckiej, a za kilka miesięcy ma się rozpocząć gruntowny remont tej drogi także od granicy z województwem podlaskim.
- Nie możemy czekać aż rząd zbuduje tędy Via Baltica - mówi Monika Burdon rzecznik prasowy Mazowieckiego Zarządu Dróg Wojewódzkich w Warszawie. - Dla nas liczy się bezpieczeństwo kierowców, dlatego będziemy ją remontować na tyle na ile będzie nas stać.
W przyszłorocznym budżecie Mazowsza na remont 677 zapisano 8 mln zł.
- Pieniądze te wystarczą na remont 3,5 km drogi – podaje Budron.
Tym razem drogowcy wyremontują kawałek drogi od granicy z województwem podlaskim, bo tu stan techniczny nawierzchni jest najgorszy. Przygotowaniem tej inwestycji był remont mostku na granicznej rzeczce Gać.
Ustawa niby weszła w życie. ale numery dróg w terenie dalej po staremu. Może ktoś wie kiedy tablice pozmieniają ?
Krab no está en línea   Reply With Quote
Old December 19th, 2009, 11:26 PM   #134
michael_siberia
Trzecie pokolenie akowców
 
michael_siberia's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Location: Wungiel
Posts: 28,600
Likes (Received): 22429

Quote:
Originally Posted by mako22 View Post
Tak z czystej ciekawosci sprawdzillem na stronach GDDKiA i wychodzi ze obwodnice te maja miec nastepujace standardy:
Dzięki, to, co trzeba, wrzucone do pierwszego postu

Co do pierwszego postu - postanowiłem rozbić poszczególne dokumenty i mapy istniejące w tamtym poście na lata, w których zostały wstawione do niego. Ma to na celu stworzenie bazy informacji o tej drodze, która mogłaby być wykorzystana nawet w dalekiej przyszłości jako świadectwo, jak przebiegały w naszych czasach procesy inwestycyjne w branży drogowej na przykładzie S61.

PS
Wstawiać tam również linki do artykułów o tej drodze? Proszę o opinie na PM. Jeżeli Wasza odpowiedź będzie pozytywna - utworzę stronę internetową, na której będą dostępne pełne treści artykułów wraz z oryginalnymi linkami (o ile będzie to możliwe), a do pierwszego postu będę dawał linki do tejże strony.
__________________
"Basen w każdym powiecie" było zbyt mało efektowne. Teraz jest "Aquapark w każdym powiecie".
"Teraz fakt, że ktoś obalał komunizm jest tak samo ważny, jak uczestnictwo w Bitwie pod Grunwaldem." - komentarz na portalu NaTemat.pl

Last edited by michael_siberia; December 20th, 2009 at 01:41 AM.
michael_siberia no está en línea   Reply With Quote
Old December 20th, 2009, 12:52 AM   #135
Maya83
Registered User
 
Join Date: Aug 2008
Posts: 13,974
Likes (Received): 5861

Quote:
Originally Posted by mako22 View Post
Tak z czystej ciekawosci sprawdzillem na stronach GDDKiA i wychodzi ze obwodnice te maja miec nastepujace standardy:

Obwodnica Bargłowa Koscielnego - GP (o minimalnych parametrach jak dla drogi ekspresowej)

Obwodnica Szczuczyna - GP (o minimalnych parametrach jak dla drogi ekspresowej)

Obwodnica Stawisk - S
No to teraz wiadomo co powinno zostać zrobione
Maya83 no está en línea   Reply With Quote
Old December 20th, 2009, 05:43 PM   #136
wikipedian
user
 
wikipedian's Avatar
 
Join Date: Aug 2009
Location: BL
Posts: 149
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by Krab View Post
Ustawa niby weszła w życie. ale numery dróg w terenie dalej po staremu. Może ktoś wie kiedy tablice pozmieniają ?
I taki stan będzie się utrzymywać do czasu oddania do użytkowania pierwszych kilometrów S61.

Na zakończenie mam jedną wiadomość z regionu. Remont mostu w pobliżu Śniadowa szczęśliwie się zakończył - wczoraj przejeżdżałem już po nowej przeprawie. Warto wspomnieć, że prace budowlane trwały (sic!) blisko 4 miesiące

Last edited by wikipedian; December 20th, 2009 at 05:50 PM. Reason: nie gdace, a woj. zarządowi dróg ;>
wikipedian no está en línea   Reply With Quote
Old December 20th, 2009, 06:11 PM   #137
dawid_silesia
S919 (Opava) - Gliwice
 
dawid_silesia's Avatar
 
Join Date: Aug 2006
Location: Silesia PL Gorinchem NL
Posts: 2,703
Likes (Received): 284

Quote:
Originally Posted by Krab View Post
Ustawa niby weszła w życie. ale numery dróg w terenie dalej po staremu. Może ktoś wie kiedy tablice pozmieniają ?
Yyy... jakie tablice?

To, że tamtędy ma biec S61, nie znaczy, że droga Ostrów Maz. - Łomża od razu zostanie oznaczona jako DK61, bo chyba o to chodzi?
dawid_silesia no está en línea   Reply With Quote
Old December 20th, 2009, 08:43 PM   #138
Krab
Registered User
 
Join Date: Jun 2006
Posts: 665
Likes (Received): 42

Quote:
Originally Posted by dawid_silesia View Post
Yyy... jakie tablice?

To, że tamtędy ma biec S61, nie znaczy, że droga Ostrów Maz. - Łomża od razu zostanie oznaczona jako DK61, bo chyba o to chodzi?
No niby masz rację, S61 ma iść nowym śladem. Ale badajże sejmik woj. podlaskiego coś ponad rok temu się zrzekł tej drogi i miała zostać krajową. Ustawa jest, wypadałoby drogowskazy pozmieniać. Domyślam się,że jeszcze ktoś pisze przepisy wykonawcze do ustawy i o to pytałem.
Jak jest inaczej to mnie oświećcie
Krab no está en línea   Reply With Quote
Old December 20th, 2009, 08:58 PM   #139
dawid_silesia
S919 (Opava) - Gliwice
 
dawid_silesia's Avatar
 
Join Date: Aug 2006
Location: Silesia PL Gorinchem NL
Posts: 2,703
Likes (Received): 284

Quote:
Originally Posted by Krab View Post
No niby masz rację, S61 ma iść nowym śladem. Ale badajże sejmik woj. podlaskiego coś ponad rok temu się zrzekł tej drogi i miała zostać krajową. Ustawa jest, wypadałoby drogowskazy pozmieniać. Domyślam się,że jeszcze ktoś pisze przepisy wykonawcze do ustawy i o to pytałem.
Jak jest inaczej to mnie oświećcie
Z tego co pamiętam, gdzieś czytałem o zmianie w numeracji DW, ale nie o zamianie DW na DK.
dawid_silesia no está en línea   Reply With Quote
Old December 20th, 2009, 09:21 PM   #140
mjas
Registered User
 
Join Date: Mar 2006
Location: Wa-wa
Posts: 349
Likes (Received): 319


http://www.skyscrapercity.com/showpo...postcount=1529
mjas no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
łomża, białystok, ełk, mazowieckie, obwodnica, ostrów mazowiecka, podlaskie, s61, suwałki

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 07:39 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu